ピュアオーディオ自治スレ9 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/20(水) 00:59:19.47

前スレ
ピュアオーディオ自治スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 02:12:00.98

>>669
鯖が対象？
違うよ、あれは俺宛てだ
8.1見てみなよ

もしかしたらマジで当事者以外誰も知らなかったかもな

それにしても俺は100%だなんて全然言ってないのになあ
案外無茶な話じゃないんじゃないのとは言ったけど
そしてその後「8割方」のソースが出てきたｗ
個人的には割とどうでもいい話なんだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 02:15:55.39

>>670
最近はレッテル付け流行ってるよね
フォーカル使いも鯖呼ばわりされてたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 02:18:55.36

>>665
ありがとう
俺にはどうしても銀座氏がオーディオをやってるように見えなかったんだ
経験に基づく具体的情報が全く出てこないし。

>>672
その言い方だと、あのキチガイ1人のせいなのに真っ当なフォーカル使いの人が可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 02:25:46.34

>>673
まあそうなんだけどね
真っ当なフォーカル使いさんが
「てめえなんざフォーカルの面汚しだ！」
とか言ってくれないのかなーとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 02:51:07.81

>>671
＞違うよ、あれは俺宛てだ

なるほどｗ
流れから「あとさ」はブルが相手と解釈できるわけかｗ

だが俺は、わざわざ
「内容は鯖が対象だろｗ」と書いたんだよｗ
そういう意味でも↑で
反鯖派に利益があるからだｗと言っている
内容は、鯖が対象だｗ

なぜ、ブル宛と解釈できる「あとさ」を書いたのかは
↑でも話題沸騰の
鯖とブルが似てるからだろｗ
これに尽きるｗ

>>672
俺は前からよく鯖に間違えられるんだが、冗談じゃないよなｗ
なんかよｗ
嫌いな奴は、皆　鯖で済ますのが流行りかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 03:10:23.44

>>673
＞経験に基づく具体的情報が全く出てこないし。

↑で議論した件の話を書いたが、その頃は結構語ってたけどなｗ

＞俺にはどうしても銀座氏がオーディオをやってるように見えなかったんだ

それは捏造を含めた鯖や鯖派のコピペ拡散やら文面に惑わされてるんだよｗ
これは、昔を知らない住民に影響を与えた鯖　鯖派の狙いであり成果かｗ
被害者は銀座氏だけでなく、俺やその他だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 03:18:53.86

>>676
鯖派がどうのこうの言ってるけど、正直タダの責任転嫁だよ

あなたの言う通り、銀座氏が経験と人脈が豊富であるとするなら、
鯖派がどうのこうのとか関係なく、単純に最近の銀座氏の情報発信する努力不足でしかない。

別に銀座氏のオーディオ機器や環境等の情報とかいいとして、銀座氏が経験に基づいた書き込みとか見たことねぇんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 04:10:51.33

>>677
＞鯖派がどうのこうの言ってるけど、正直タダの責任転嫁だよ
だからそれは
捏造を含めた鯖や鯖派のコピペ拡散やら文面に惑わされてるんだよｗ
そいつらが誹謗中傷してきてるわけだろ
↑見ればわかるだろｗ

＞鯖派がどうのこうのとか関係なく、単純に最近の銀座氏の情報発信する努力不足でしかない。

惑わされたやつ、特に誹謗中傷するやつに
わざわざ努力してまで貴重な情報、特に経験を発信する必要があるのか？
このようなことは、銀座氏も言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 04:21:22.67

>>678
> だからそれは
> 捏造を含めた鯖や鯖派のコピペ拡散やら文面に惑わされてるんだよｗ
> そいつらが誹謗中傷してきてるわけだろ
> ↑見ればわかるだろｗ
鯖派なんて関係ないの
そのコピペ拡散も見たことないね

銀座氏の発言でそう感じただけなの。
銀座氏が招いた事なの
言ってることわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 04:55:25.23

>>679
＞鯖派なんて関係ないの
＞そのコピペ拡散も見たことないね

俺が↑見ればわかると書いた意味がわからんのか？
銀座氏にレスしてるやつがどんなやつか文面を確認しろよｗ

＞銀座氏の発言でそう感じただけなの。

どんな人に対する発言でそう感じたのかね？
そこが問題なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 09:14:35.16

>>537､>>556

【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い　その二

上記のスレ立てを「スレ立て代行依頼123」に依頼したのは【誰】か？

頭脳明晰な策士か？
それとも陰湿な策士か？

鯖はその策略にまんまと嵌ったわけだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 09:22:41.89

>>671
>そしてその後「8割方」のソースが出てきた

「クラッシック限定では」をあえて付けないのがあんたの信用ならんところなんだよ
NHKの話も「音源が出てこない」だの「音源が作成されて、やっと俺とイーブン」だのって話だったっけ？
俺にはプロフェッショナルの音声収録であんたがこてんぱんにやられたようにしか見えなかったんだがな

>>681
自業自得だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 09:38:46.60

元技術者とか元エンジニアとか元設計者でピュア板に来てる奴はゴミしかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 09:51:15.74

そもそも
鯖の会社にタレ込んだ人居るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 10:01:51.35

>>683
現ヒキニーや、現ナマポに比べれば。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 10:27:11.68

>>684
今盆休みだし
会社に潜り込んで火消ししてるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 10:28:26.47

>>656
>インタビュー内容が再現されたとしても、俺の本来の主張（卓不使用で高さを出すステレオ音源の存在）は確立してるんだよ

ここウソ入ってるよ
卓不使用では高さは不可能なんて誰も言ってなかった～からね
「オメーはそう聞こえたんだ？」でしまいよ
オメーの問題そらそうとする姑息さよの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 12:33:42.77

>>682
おお、ピカドンか
なんで俺の信用の話になるんだ？出典見りゃ事実は一発でわかるだろ
それは俺の信用とは全然関係ない話

ま、ぽんの信用には大きく関係するだろうけどな
フォーカル使いに持ち上げられて無批判に引用されたせいでｗ

>>687
これもピカドンか、それともとりか？
嘘なんぞあるかよ
俺は「卓・リミコンリバーブ不使用の音源を求めるというピュアオーディオの価値観を否定するのか？」
と連中に聞いたんだ
そこから無駄な「技術論」に話ねじ曲げられただけ、俺を屈服させるだけのためのな
問題そらしたのはアンバランスなんだよ
後はぽんとアンバランスの全敗だ
アンバランスは「自分の勝ち」と主張できるNHKの話を延々持ち出してるだけ
それも大量に捏造並べないと維持できない主張でな

ピカドンも曲解で煽るのはハイレゾスレ以来年季入ってるからなあ
今も同じ事やってるだけだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 12:51:42.32

>>682
いや全然？
アンバランスの書き込み量にお前が圧倒されただけだろ
よく見るシーンだが、本質そらして「お前間違ってる」に持ち込もうとするのがアンバランスの常套手段だってだけ
なにしろインタビュー内容によって「間違い」になるのはぽんも同様なんだが
誰もそんな印象持ってないだろ
公平な検証する意志も能力もない連中にだらだら付き合わされるのは迷惑だね

>>687
NHKの件で俺にかまされた捏造

・君は予想した、予想は違ってた（俺は予想を述べてはいない）
・インタビュー内容は「その音」に関するもの（ソースゼロ）
・その音はモノラルガンマイク録り（ソースゼロ）
・偶然だなんて屁理屈言う（インタビュー前から言っている）

ピカドンが「NHKが卓不使用って主張は木っ端微塵」とかも言ってたが
一度たりともそんな主張はしてない、それどころか意図的な操作を想定して「ごく普通に挿入」と言ってる
まあ話にならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 13:05:14.80

>>686
まだ反省してないなら、しょうがないな、ログを送ってやるか
ワレてるのは 8/10（水）だけだよな
http://hissi.org/read.php/pav/20160810/SnVXVFI0OU5I.html
午前中、たった２３件の書き込みなら会社も大目に見てくれるだろう
他の大暴れの書き込みは、まぁ武士の情けというやつだなw
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 14:53:32.71

>>685
ナマポなんているのかよww
どうやって何百万もする機器買ってるんだよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 18:20:22.10

>>556
＞>>537の続き
＞
＞新事実判明
＞
＞【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い　その二
＞
＞は、「スレ立て代行依頼123」で立てられていた
＞
＞ai.2ch.**/test/read.cgi/entrance2/1462787632/960-962
＞（**はscに置き換えのこと；このURLはscなのでそのままでは２ちゃんではレス不可となる）
＞
＞スレ主は、前スレから変更して　ﾜｯﾁｮｲ＋「IP表示」でスレ立てをしたかった
＞しかし身元がバレてはまずいので「スレ立て代行依頼」を使った
＞（しかもscを・・・）
＞
＞結果はスレ主の狙い通りになったということかな
＞おお、２ちゃんは怖い

ふと思ったんだけどさ
このスレ立て代行依頼した奴=アンバランスなんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 18:27:47.41

>>688
>これもピカドンか、それともとりか？

何人いるんだよそいつら

なるほどねー
そういうことなら話は変わってくるな
しかし

>俺は「卓・リミコンリバーブ不使用の音源を求めるというピュアオーディオの価値観を否定するのか？」
>と連中に聞いたんだ

というところで

>>689
>NHKの件で俺にかまされた捏造
>
>・君は予想した、予想は違ってた（俺は予想を述べてはいない）

ということなら
なぜNHKの音源が出てきたんだっけ？

あなたが卓不使用を求めてるのに
あなたが卓使ってるかもしれないと思っていたNHKの音源の話になった経緯が分からんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 18:29:21.51

ありゃ
ID変わったけどおれは
>>687ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 18:35:42.25

> （しかもscを・・・）
IDに.net付いてんだろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1462787632/958-960

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/15(月) 18:51:19.96

>>694
この人の中じゃ
「後はぽんとアンバランスの全敗」だったり「大量に捏造並べないと維持できない主張」だったりするらしいんでもうそれでいいんじゃないかと
読んでた人がそれぞれ判断してくれれば自分はそれでいいっすw
ともあれ益体もない出口の無いやり取りに目を通してもらってありがとさんです

空いた口割れたのは
「それどころか意図的な操作を想定して「ごく普通に挿入」と言ってる」かしらねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 18:52:01.67

鯖が会社バレに至った発端を作ったのはぽん氏とアンバランスだが
だからといってぽん氏とアンバランスを逆恨みしてはいけないぞ
鯖よ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/15(月) 19:00:30.53

へえ…
俺らか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 19:05:39.22

大企業ならともかく小さな会社なんかばれたら家なんか簡単に探られちゃうじゃん
((( ；ﾟДﾟ)))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 19:05:56.93

かつて志ともにスレを荒らしまわっていた盟友鯖を陥れ、身バレを拡散し、死体蹴りするその姿勢
俺は嫌いじゃないぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 19:12:28.87

>>537､>>556

【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い　その二
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/

上記のスレ立てを「身バレ」しないように
わざわざ「スレ立て代行依頼123」で依頼した人は「誰」？

頭脳明晰な策士か？
それとも陰湿な策士か？

鯖はその罠にまんまと嵌ったわけだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 20:36:44.40

>>697
>鯖が会社バレに至った発端を作ったのはぽん氏とアンバランスだが

きちんとその根拠言わなきゃキミが疑われる。
今はそういう流れだよ？

>>700
で、アンバランスに恨みがあるようだけど何やられたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 21:12:42.78

>>693
お待たせ
NHK八重の桜の件は
「フロント2chで高さを感じる、というピュアオーディオの謎」の例として
アンバランスから求められて出したよ
（ところが求めた本人は聴いてもいないようだがな
後で「テレビでも聞こえるならピュアオーディオ専門の話じゃねえだろ！」ってツッコまれたけど
俺は「高さは耳（の鍛えられ方）の問題」って返したけどね）
俺はその聞こえをピュアオーディオの世界の出来事として語ったのであって、卓不使用音源として出したんじゃないよ
卓不使用音源と思われる例としては別にピグミー音源出したんでね

話が迷宮に踏み込んだのは、ただただアンバランスの策略よ
突然ぽんが俺宛てに、スレチ横レスで
「ウダウダ逝ってねぇでレコーダー買って実験してみろっての云々」
などと挑発してきたのにも俺は慌てさせられてたし

考えてもみなよ
鯖＝ブル＝ハエ＝水前寺ってくらいに人の見分けつかないぽんが、あの時は
スレ初書き込みで、ピンポイントに挑発書き込みしてんだぞ？
リアルでアンバランスがぽんに指示したとしか思えんだろ
アンバランスはどんどん発狂してくしな
後でハイレゾ自治スレだったかで
「この人は技術論でいけると思う」かなんか書いてたの見て
「ああ、ぽん連れてきて得意の技術論で俺をはめ殺しにするつもりだったんだな」
って納得いったよ

実際にはサラウンドもデジタル録音も電池駆動エレコンMSマイクも木っ端微塵だったけどな、奴ら

**業界くん(嘘)** · 2016/08/15(月) 21:38:18.40

ん？
また、何か状況が変わってるの？
親切な紳士淑女のどなたか様
おせーて下さい。

鯖とアンバラが和解(驚！
ってところまでは聞いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 21:58:35.03

コテのうち何人かが、ウイルスで操られてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 23:02:48.81

>>703

よくわからん

>NHK八重の桜の件は
>「フロント2chで高さを感じる、というピュアオーディオの謎」の例として
>アンバランスから求められて出したよ
>俺はその聞こえをピュアオーディオの世界の出来事として語ったのであって、卓不使用音源として出したんじゃないよ

なんで卓不使用の話してたのにピュアの謎の話になったのか知らないが、2ch再生で高さを感じるとかどこかに定位するなんて誰も異論ないんじゃないのか？

一方のアンバランス氏はどう見ても卓使ってどう定位させたかに集中したインタビューしてたようだし
見てるみんなも卓の話だと思ってたと思うぞ
NHKに関してはなにかすれ違っただけなのかね

なんでピュアの謎の話になったのだ？

>卓不使用音源と思われる例としては別にピグミー音源出したんでね

ピグミーは卓不使用だったのかね？細部わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/15(月) 23:18:21.48

実はあのピグミーの録音は、タモさんが新宿御苑で録ったものなんだぜ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/16(火) 00:28:08.41

>>アンバランスから求められて出したよ

俺が求めた？？？
どういう風に？？？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/16(火) 00:40:34.71

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1411489481/581-610
マイルスの音源についての分析

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1411489481/611-
鳥初出

求めてるかね？？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/16(火) 00:50:59.88

…ま、別にいいや(　 Д )　ﾟ　ﾟ
読んだ人が判断すればそれで良し★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 02:47:07.14

>>706
逆だよ
先に高さ音源の話してたんだよ
だから同じ高さ関係で卓不使用と思われたピグミーを後で出した

厳密には「卓不使用だ！」とは言い切れないけどね
ただしぽんの「M/S原信号録音」よりはよっぽど蓋然性が高いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 02:54:17.64

>>706
最初の最初の話は、「オーディオの科学」サイトに対する批判だったんだよ
俺の当該スレへの最初の書き込み貼るわ

554 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/04(水) 21:00:18.54 ID:NJ7Z8uLL
>>550
ところで、話を本筋に戻すけど
このサイトの奴が使ってる機材は周知よな？

あの機材、そして「ケーブルで音は変わらない」主張
それで「定位」を「経験で」云々するって、失笑もんだと思わないか？

某SPスレで「空間はプリアンプとケーブルで出すんだよ」
と言ってきたキムチヘッド２がいたけど
その言葉だけは我が意を得たぞｗｗ
あのサイトの奴はピュアオーディオの価値観を具現する音なんて出せてないし
そもそもそんな音を聴いた経験すらないとさえ思うね

サイトで挙げられてる要素自体はそこそこ網羅的ではあるから、参考にしつつ
「これは全てではない、結論も疑わしい」と批判的に読むことが大事だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 02:57:17.24

次にポイントになる俺の書き込み

611 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/05(木) 08:09:26.04 ID:P+QBnzP3
>>610
深夜に綿密な検討まことに乙であります！！
･･･で、それは「経験に基づく私見」なんだよな？まさか「結論」じゃないよな？
俺は君に対して「失笑」したくはないよ

基本的に俺が言いたいのは
オーディオは再生音のさまざまな魅力をさまざまに追求する趣味だってこと
そしてあのサイトにはそういう発想が基本的に見えないって事を俺は問題にしてるよ
俺が聴いてる音や俺の言う価値観が絶対だなんて、全く思ってない
俺は俺に見えてるものを「そんなの無い」と否定される事に反論してるだけ

君はどうだい？
鳥の声のステレオ再生音が上空うんメートルから聞こえるっていう俺の体験を否定するかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 02:58:28.77

それへのアンバランスのレス

613 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/05(木) 09:40:27.81 ID:kDkYmoTz
>>611
>･･･で、それは「経験に基づく私見」なんだよな？まさか「結論」じゃないよな？

もちろん。
しかも昨日寝る前までの暫定予想でしかない。聴いているうちに分析も変わるだろうし、経験でまた変わっていくだろう。

「正解はエンジニアしか知らない」という事は少なくとも良く知っているつもりだが、そういう前提で聞いたんじゃないのか？
でなきゃこれからも予想を述べることが出来なくなっちゃうよ。

>俺は俺に見えてるものを「そんなの無い」と否定される事に反論してるだけ

この件はあのサイトの事を言っていると思うのだが、ハエ氏の言うように「良く読まないとダメ」なサイトだと思う。
頭ごなしの否定とはちいと違う部分も、読んで参考になる部分も散見される。
しかし「そっ閉じ」な要素があるのは書いた通りw
否定している人にも反論する機会があれば面白いんだが。

>君はどうだい？
>鳥の声のステレオ再生音が上空うんメートルから聞こえるっていう俺の体験を否定するかい？

あるんじゃないか？上下方向の再現は非常に難しい。良く出来たシステムと、良くできた録音ではそういう疑似体験を感じさせる事は可能だと思う。
ていうか、ぜひ音源が聴きたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 03:09:23.58

見ての通り
「ていうか、ぜひ音源が聴きたいw」だ
これに応えて俺は当該スレ624で八重の桜を出した

そして、「オーディオの科学」サイトへの問題意識という点では
アンバランスは後に（最近）鯖カセ氏の「キチガイサイト」という見解に納得していたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 03:29:54.88

「卓不使用」の流れは
アンバランスが638で
イコライザー＝通さないのが至高
→無理。バイパスしたいなら世界中の全てのコンソールからイコライザーもぎ取れ。

と書いてたのに俺が701で
>> 638＞バイパスしたいなら
通ってても弄られてなきゃ、彼らは満足じゃないの？
「卓使うな」まで言う人はさすがに少ないだろう
まあ極論に極論で返す戦術の有効性は認めるけど

と返し、更に744でアンバランスの質問に
＞卓からイコライザーもぎ取れば？とは言ったが
＞俺が言ってるのは極論でも何でもない
どう見ても極論だろｗｗ卓通してない録音だって世の中にはあるだろう
そんな録音を求めるのと世界中の卓からイコライザーもぐのとどっちが「エクストリーム」よｗｗ

と答えたのが元だ
この俺の書き込み744に対するアンバランスのレスを次に貼る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 03:39:05.02

745 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/06(金) 16:03:56.96 ID:OhQNW1ai
>>744
エクストリームwww
卓通さずにHAからレコーダーにダイレクトインってどのくらいある？
それが結構な数であるなら俺の言ってるのは極論、そうじゃないならEQ通る。ツマミが真ん中だろうが通る。メモリが真ん中が好きってハナシなのか？

で、用意しておいた。俺から質問したいんだが。質問は>>715のレスのナンバーに対応している
1.
なぜ世の録音は、マルチマイク、マルチトラックがほとんどだと思う？

これはTVで聴いてみてから教えて。
2.
NHKの録音技術者は、その鳥の声をどう挿入したと思う？

３分後にぽんが俺に横レス（当該スレへの初書き込み）
746 ぽん　 ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/06(金) 16:06:12.37 ID:XIJxy9av
>>744
横レスするぞ

A1
一般市販の商業素材（要は個人レーベル等のアングラは抜き）だと、80年代以降はたぶん無いよ。
PCのデジタル録音ならDAW自体が卓だし、CHストリップに大抵EQやフィルタ完備。
つか、それが無いと音にならねぇｗ

ウダウダ逝ってねぇでH4nでいいから自己録再出来るワンポイントレコーダー飼って
自分で実験してみろっての。論より証拠ってやつだわ。
（後略）

これだよ
「用意しておいた」質問、ぽんの横レス
アンバランスが仕組んだ「技術論」の罠だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 04:07:10.04

「オーディオの科学」サイトに関する俺の最新の見解を書いとく

割と最近、このサイトのハイレゾに関する記述が変わった
・西口D論についてより詳しく書かれている
・ファイルウェブの小沢女史の「聞き分け」について言及している
・ハイパーソニックエフェクトに関する記述が大幅に増えている

ハイレゾスレ、特に否定派・音変わらないABX（でんきりろん）の書き込み内容との関係性が強く窺われる

ここから考えた俺の仮説
【「オーディオの科学」サイトの主は、音変わらないABX（でんきりろん）その人である】

まあ裏は取れないだろうし、妄想と言われりゃそれまでだけどね
音変わらないABXが２ちゃんに６年とか同じような事を書き込み続けてるってのは
他に自分のベース（本拠地）があって、その宣伝を兼ねてると思われてならないんだよ
この最近のハイレゾに関する記述の変更を見て
「あ、こいつ音変わらないABXだ」
と直感したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 04:33:58.46

>>692

＞ふと思ったんだけどさ
＞このスレ立て代行依頼した奴=アンバランスなんじゃねーの？

・・・こ、怖すぎる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 07:36:02.74

≪クイズ≫

【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い　その二
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/

↑これを「スレ立て代行依頼123」に依頼したのは誰でしょう？

さあ、誰か当ててください

ぽん
アンバランス
ハエ
スウィート
gthm
とり
しめじ
尊師
キムチヘッド
火病くん
・・・
・・・
・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 07:59:34.58

>>619
＞264 名前:UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/25(月) 01:05:12.96 ID:KYt4WpEN
＞これ以上やるなら俺、
＞
＞放送局、大学、親族（前にJVCの何やらCDのハナシがあった時、レコ大云々って言ったよね？）、親族からのレコード会社、エンジニア、
＞人脈、総動員するよ
人脈に頭の切れる奴が居たんだろ
本人はキチガイだが本当にやったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:04:41.62

当然会社バレした後は人脈総動員で会社にクレーム入れたんだろうな
おお、怖い、怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:31:06.41

異常者が連投するの見本だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:32:19.08

鯖は自業自得ではある
しかし
葬った手段に陰湿な感があるから
後味はあまり良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:40:11.53

>>724
なぜ陰湿？
見ればワッチョイスレだとわかる
キミはわからなかったの？

結論ありき、の誘導ではオーディオも知れたもんだと
思わない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:40:50.49

懲戒解雇までいったら鯖の性格上ネット地縛霊として今まで以上にキチガイ連投スレ荒らしするのが目に見えてる
というか本当に会社までクレーム行ったのかね
ただ単に盆休みで書き込んでないというオチはないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:42:47.69

陥れたアンバラが陰湿ってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:45:43.38

>>727
アンバランスが陥れたエビデンスを示してもらえますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 08:57:44.01

>>727
陰湿なのは答えられないあなたたちでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 09:16:21.56

相手や原因は何でもよくて他人を蹴落とすことに悦びを感じてる人が多いのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 09:24:15.78

ブル氏は>>719で、全て台無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 09:42:06.97

>>731
ん？
そういう発想が怖すぎるって話なんだけど

だって十中八九フォーカル使いだろ、スレ立て依頼したの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 09:43:37.92

なんだ、お前とりか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 09:51:55.90

しめじじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:01:37.57

鯖って復活すると思う？このままフェードアウトだと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:03:11.88

>>725
＞見ればワッチョイスレだとわかる

確かにそうだが
あの「前スレ」は、ﾜｯﾁｮｲ＋「IP非表示」だったんだよ
8月9日の晩に、新スレ「その二」が　ﾜｯﾁｮｲ＋「IP表示」で立てられた
それも「スレ立て代行依頼」を使って
「スレ立て依頼人」も後ろめたさがあったんだろうな

そして翌日8月10日に鯖は、「うかつにも」新スレが「IP表示」に変更されたことに
気づかずレスした

下記レス参照

>>537
>>556

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:09:20.58

しめじがヤサ特定行為に走った事はあったけど
最近は違う態度だったよね
「鯖の平和」の中でやんわり鯖カセ氏をコントロールしようとしてたように見えた
IP以降見当たらないのは謎だけど
ハエに「しめじよ」とか書かれるのが嫌なのかな

>>735
いきなり完全に消えるとは思えないけど
しばらくは全くの他人として書かざるを得ないだろうからね
それがつまらなくなったら消えるのかも
本人として書き込み再開したら、それはそれで驚異的だとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:25:07.47

>>732
それは失礼致しましたm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:26:40.54

>>736
>あの「前スレ」は、ﾜｯﾁｮｲ＋「IP非表示」だったんだよ

知ってますよ？
でも変更されたことは見ればわかる。

依頼した？のが誰かも、どのような意図があったかも明らかにできないにも拘わらず、
当事者がいない中で「論を進める」ことこそが陰湿だと思いますがね？

これがオーディオだったら酷い音になるでしょ？
そしてその酷い音に気付かない人も大勢いるから、いつしか美音ともてはやされたりする。

絶望的ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:34:41.83

>>739
だったらあなたが弁護士でも雇って
依頼した書き込みの開示請求と当事者の特定でもすればいいんじゃないですか？
そこまでいうのであればやってくださいますよね
絶望を打開していただけるよう期待していますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:38:25.19

>>740
>739でこう私は書いてますよ？
「依頼した？のが誰かも、どのような意図があったかも明らかにできないにも拘わらず」

理解できないなら絶望的ですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:48:12.41

>>741
拘ってるお前がやればいいでしょ
やる気も無いなら一生陰湿だと吠え続けてくださいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:52:43.95

絶望VS陰湿

ファイッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:56:00.40

>>742
まるで理解できないんですね？

「明らかに出来ない」と書いてますよね？
なのになぜ私が「明らかにする」意思がある、と思えるんですか？

大丈夫ですか？
私のことまで捏造しないでくださいね？

事実と妄想は別のものなんですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 10:57:19.22

>>743
試合になってねえだろ？ｗ

キミたまに出てくるね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:04:54.78

そりゃ、まともな人間なら銀座の発言は誰も理解出来んでしょwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:10:22.12

>>744
お前の意思じゃないですよ
だったらお前がやれよって言ってるんですよ
陰湿だの明らかでないだの文句付けるならテメエが明らかにしろやベニテングダケ
って言ってるんですよ
こんなことも理解できないのですか？
一生陰湿だ陰湿だとほざいてろハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:11:17.34

>>746
きみはID:I5mdupHXの発言を理解できるんだ？ｗ

すごいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:17:08.78

>>746
>747を解説してくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:22:09.55

何故か拡大解釈される>>746の書き込み
そういう所がより理解不能にしちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:25:51.63

>>744
＞大丈夫ですか？
＞私のことまで捏造しないでくださいね？
＞
＞事実と妄想は別のものなんですよ？
ところであなたは誰なんでしょう？
匿名で私のことまで捏造とか言われてもそちらこそ自意識過剰かつ承認欲求肥大しての妄想としか思えません
わたしは2ちゃんねるに命をかけているわけでもなし
どこの誰とも分からない人間がどうなろうと知ったこっちゃないです
あなたはそうではない立場なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:39:54.22

>>709
リンクみた
>>711
>逆だよ
>先に高さ音源の話してたんだよ
>だから同じ高さ関係で卓不使用と思われたピグミーを後で出した

さらにわからなくなった
「フロント2chで高さを感じる、というピュアオーディオの謎」をアンバランス氏はまったく否定していないようだ
否定されていないのに否定されたかのように怒っているように見える

音源の具体例を求めたのはアンバランス氏だが
「２chで高さがでるのを否定するのか？」と持ち出してきたのはブル氏のようだ。なぜ２chで高さが出るのが争点なのかよくわからなかったが

もしかして
当然卓は通っているが鳥の声は2chで一発録音してエフェクトやサラウンド処理しないで「普通に挿入」したら「ピュアの謎」として素晴らしく高さがでた稀有な例。ピュアの価値観はそれを求めるのだ
として出してきたのかな？

そうだとして
はずれたブル氏の予想とは鳥の声の「エフェクトやサラウンド処理しないで」のところなのか？

ということでいまいちよくわからない
何かおたがい相手が言ってないことに対して怒っているのではないか？

>厳密には「卓不使用だ！」とは言い切れないけどね
>ただしぽんの「M/S原信号録音」よりはよっぽど蓋然性が高いよ

つまりピグミーは結論には至っていないようだ

お互い議論を進めるきはなさそうだし
アンバランス氏の言うように読んだ人判断しかなさそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:40:01.65

＞わたしは2ちゃんねるに命をかけているわけでもなし
どこの誰とも分からない人間がどうなろうと知ったこっちゃないです

じゃあ、なんでサバさんのコト執拗に触れるんだ？ｗｗｗ
そもそも2ちゃんに出てくんなよ
必死みたって人を見下すばかりで、オデオの話しなんか一っつもないジャマイカｗｗｗ

どえりゃあブーメランｗ
小島よしおでも、ここまでは履きません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 11:42:23.18

>>739
＞これがオーディオだったら酷い音になるでしょ？
＞そしてその酷い音に気付かない人も大勢いるから、いつしか美音ともてはやされたりする。
＞
＞絶望的ですよね？
便所の掃き溜め2ちゃんねるの事象が
オーディオ産業と大勢の話に何故繋がるのでしょう
これで「事実と妄想は別のものなんですよ？」
とかギャグ？頭お花畑なの？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/16(火) 12:24:59.35

>>752

>>>709
>リンクみた

延々と長いやり取りにもかかわらず…
読んでくれてありがとうございますです(´ω`；)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 12:53:52.77

>>752
騒動全体の本質はね
「師匠のぽんに刃向かう奴は許さない！」これだけ

俺はこの直前に、ハイレゾスレでハイレゾ否定したぽんに「反論」する意思を示してたからね
アンバランスはハイレゾ肯定派だったから、同じハイレゾ肯定派の俺とは論争する筋が無かったろうけど
定位スレで対立出来たから、
「よし！ここでフルボッコにしたれ」って仕掛けてきたんだと思うよ

定位スレでは俺はぽんの乱入には腹立ったけど
アンバランスには至って真摯に対応してたよ
わざと負け筋でSM69っていうマイクの可能性示したし、先に謝って見せたしね
この件が再燃したハイレゾ自治スレ４ではさすがに呆れて怒ったけどな
一応ハイレゾ自治スレ４当該部分のURL貼っとくわ、見て目が腐っても知らんけど
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1446131980/543-

お互い議論を進める気はない？
捏造歪曲宣伝繰り返してる奴にそんな気あるわけないだろ
そもそもの目的が議論じゃなくて、俺をぶっ叩く事なんだから
俺は議論継続上等だぞ、ただし奴らの歪曲捏造を指摘できるレフェリー無しでは絶対やらん

俺は既に明白に卓不使用の商用音源の例も出してるし
自前の卓不使用MSマイク録音で、高さが出る音源も出している
一応書いとくが、使ってるレコーダーはぽんが「買って実験してみろ」と散々喚いたH4nだ
（音の悪さに閉口してるよ）
NHKがどうこう言いたいなら、今以上のエビデンス出してもらうしかないな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/16(火) 13:08:37.95

唐突に誰かさんが
「俺はぽん氏をぶっ叩く気まんまんなんだがそれでぽん氏が板を去るのは本意ではない」
なんてぶちかましたが事の起こりだったように記憶しとりますが耄碌したかのう…

制作側の人間がナニやら書き連ねる事は「ピュアの真理！」さんには目の上のたんこぶなん？と思った瞬間でありました

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/16(火) 13:22:44.32

あと、誰かさんが御親切に引用して下さってますが自分そもそも最初の最初から以下ですから…

>>君はどうだい？
>>鳥の声のステレオ再生音が上空うんメートルから聞こえるっていう俺の体験を否定するかい？

>あるんじゃないか？上下方向の再現は非常に難しい。良く出来たシステムと、良くできた録音ではそういう疑似体験を感じさせる事は可能だと思う。

レコーディングエンジニアの技術否定？無い方がピュア？少数の例を出してご主張なさるのも何もかもその辺は私見としてどうぞご自由にって感じです
モニターの現実に関しても、レコ卓や録音処理にしても、あくまでもピュアオーディオ板の方々が聴くマス的に「ほぼ趨勢」の商業音楽について話させて頂いてるだけですから

そもそも否定してもいない物を勝手に否定された！と感じて突っかかって来ているところから始まってると思いますよ
突っかかってくりゃ、そりゃエンジニアや一時制作側にたずさわった者としては「現実はこうですが？」と言わせて頂くのみです
モニターの件と、構図がとてもよく似てるような気がしますがね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 14:02:51.36

>>752
というわけで、そもそも定位スレでの「議論」そのものが
うわべと全く違う目的を持ってた事はわかってもらえたと思う

アンバランスはぽんに楯突く者の「間違い」という論を立てて
「お前間違ってるだろ！」とひたすら強調する、これが常套手段なんだよ
その論の中に歪曲捏造入れる事も一切躊躇しない
目的はあくまでも相手のネガキャンと排除だからな

俺の場合は珍しく技術論で自分らがボロ負けしたから、数少ない勝ちを主張できるNHKを連呼してるだけ
他の話を始めれば捏造入れざるを得ない、それはやっぱり後々不利になるしな
例えば当時「MSはサラウンドだ」っていう主張もあったが、今は無い
技術論的に完全に間違いだからな、さすがに主張やめたんだろう

そう言えば「ピグミー音源は2000年7月5日発売だろ」って主張はどうしたかな？
間違いに気付いたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 14:30:24.74

>基本的に俺が言いたいのは
>オーディオは再生音のさまざまな魅力をさまざまに追求する趣味だってこと
>そしてあのサイトにはそういう発想が基本的に見えないって事を俺は問題にしてるよ
>俺が聴いてる音や俺の言う価値観が絶対だなんて、全く思ってない
>俺は俺に見えてるものを「そんなの無い」と否定される事に反論してるだけ

よくもこんな幼稚な文が書けるね。関心しちゃう。
様々な魅力ってのがなんなのか説明しないバカ。
様々な追求ってのが何をどのようにして行われるのか説明しないバカ。
オーディオには目的ってもんがあるわけだ。
その目的があって初めて○○道ってものが生まれるわけで。
ところがその目的がわからないバカチンが、感性だとか言い出すわけよ。
それとまったく同じでワロタ。
そもそも君の価値観がなんなのかすら説明されてないのに賛同も否定もしようがない。
だからバカの書いた文だってわかるわけ。
他の人に見えない物が見えて、大勢の人に否定されたらふつうは自分を疑うもんだ。
君にしか見えないんだったら、入院してからたっぷりと医者に言いなさい。
誰も君に反論なんてしてないと思うよ。ただバカだなと思ってるだけでしょ。

**業界くん(嘘)** · 2016/08/16(火) 14:32:04.85

なになに？
鯖は身バレでもう来てないのか？w

むちゃくちゃ威勢が良かったくせに
意外に小心者w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 14:40:36.58

>>760
なんかモアイ・・・　いやキモイｗ

>>76
いや～
今現在も、アレも鯖、コレも鯖という池沼がわんさか涌いてるよｗ

**業界くん(嘘)** · 2016/08/16(火) 14:48:01.38

>>762
ネットナンチャラ総合ってスレが立ってるヤツの事でいいのかな？

オレ的には

具体的かつ明瞭な差別用語で他者への連続罵倒攻撃
を長期に渡って行う
なんていうこの板では最悪の人物が
消えるだけで全然違うと思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 17:00:28.90

>>718
ブルよ
＞割と最近、このサイトのハイレゾに関する記述が変わった

今頃なに言ってるんだよｗ
最近じゃないよｗ　もう１年半近く前からだ
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/records.htm
上から２番目の「ハイレゾは必要？」

＞ここから考えた俺の仮説
＞【「オーディオの科学」サイトの主は、音変わらないABX（でんきりろん）その人である】

妄想仮説過ぎだろｗ
やつは信者ではあるが、あのサイトを記述する能力があると思えないし
過去にサイト主を○○さん　みたいな事で引用してるしなｗ

ただ、サイト主は、ハイレゾスレ関係を意識してるかもしれんがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 17:04:43.86

おｗ
鯖とブルが区別できない業界くんじゃねーかよｗ

＞消えるだけで全然違うと思うw

そりゃそうだろｗ
区別するために悩む必要がなくなるからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 17:14:02.64

>>740
君みたいな人こそ、会話にならない人と言うんだよｗ
簡単に言えば、やめろと言ってるのに、お前がやれと言うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 17:21:11.86

芸スポで笑われてるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 17:51:19.94

全く関係ない話を突然思い出したんだが

ワルツフォーデビーの地下鉄の音をアンバランスの奥さんが聴いて(?)
「おもしろい、ライブ会場にいるみたいだね」ってな事おっしゃったそうだ

この板ではよく「お前ら音楽じゃなくて音聴いてんのか」的な言説を目にするが
こういう話に触れると、音楽と音のどっちが主とか分ける事自体アホらしいと感じるね
どっちも楽しめたら一番いいってだけじゃないの

まあピュアヲタとしては
「音を楽しむオーディオの何が悪い」とは言わねばならんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 18:10:46.31

全く関係ない話だが、いつも思ってることを、つられて書くが

前にハイレゾスレで、打ち込みのオルゴールみたいな音源で
歪のない純粋な超高域を多く含んだ音源が出てたんだが
それを聴いたアンバランスの奥さんがビッグデータ並みに
「なんか違う！」みたいな強反応を示した話があるｗ

これは皆、たいした現象と考えていないようだが
この現象の解明によっては、ノーベル賞級の価値があるかもしれんｗ

↑で、わけわからん仮説たててる場合でないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 18:17:05.29

>>764
そうか？
そのページ自体は前からあったけど
前スレで宣伝が貼られた時に見たら記述が大幅に変わっててびっくりしたんだけどな

ところでお前はあのサイトの
「（中級以上の）アンプで音は変わらない」って記述について何か知らんか？
2012年ぐらいのケーブルスレだったかで
「非難轟々で消した」
ってな記述があったのを俺は見たんだが（今は探せないんだけど）
確かに、肝心の本文がどこにも見当たらなくて
その本文がない主張を自己弁護してるだけの書き方になってると思うんだよね
これも音変わらないABXの
「スピーカー以外で音は変わらない」
って主張をやや穏当な表現にしただけに見えるんだよな
こんなオーディオ否定を平然と書ける神経も、共通のものに見えて仕方ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/16(火) 18:27:56.24

>>756>>759
>俺の場合は珍しく技術論で自分らがボロ負けしたから、数少ない勝ちを主張できるNHKを連呼してるだけ

あんたの中ではあんたがボロ勝ちしてることになってるんだ？
一通り目を通したがあんたの抽出自レス解説の方がよっぽど捏造歪曲に思える
俺にはあんたの方がぽん氏憎しで妄想で狂ってるようにしか見えん
そういう意味じゃあんた鯖とそっくりだな