ピュアオーディオ自治スレ9 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 00:59:19.47ID:N1JGfiyDピュアオーディオ自治スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:15:34.43ID:psH47aHhこうして論理的に反論出来ない負け犬はキャン！と泣いてちっちゃい巣に尻尾を巻いて逃げかえりましたとさ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
hissiを見れば、あちこちにレスしてるオレと、自治スレに一回を除けばこのスレにしか書き込んでない銀座氏とでは
どちらが親切にかまって遊んであげていたかは、赤目さんの目にも明らかなんだなｗｗｗ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:16:42.62ID:tZdwY7Xe１つ目は確かに反鯖派に利益あるだろうな
じゃあ２つ目は？
あれは反鯖派には利益ないだろ
あれがある事で、良識的反鯖派はアンバランスに乗れない構図になってると見える
だから反鯖派のコピペには見えないんだよ
いや、本人のコピペならある意味全く問題ない
これ以上ないくらい心証悪くなるだろうけどな
だから俺は最初のレスでその辺ぼかして反応見たわけよ
何も返さなかったのは向こうの失着手だと思うねえ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:24:58.48ID:PZzuFsHD＞逃げてないだろっての
だから今はそうなら、思う存分議論してくれｗ
>>661
俺は銀座氏＝水前寺氏とは、B&Wスレで水前寺氏として知っていたわけだが
当時の彼の発言からだけになるが、システム環境はもとより
オーディオ関係の人脈も経験も相当と思われる
特にシステム環境は、専用部屋も含め、過去に示したことがあるようだが
再度示すと、身バレするので控えていると言っていた記憶があるｗ
また、銀座氏とは過去に熱い議論したことがあるんだよｗ
オーディオの追及方向について
リアルさを追求するのか、音楽性をプラスするのか どちらがいいのかをなｗ
結論は、結局主観だからどちらでもなく終了という感じだなｗ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:31:51.81ID:PZzuFsHD＞じゃあ２つ目は？
＞あれは反鯖派には利益ないだろ
だいじょうぶかよｗ
鯖が100％とか大暴れして、鯖派は不利、反鯖派は有利となったきっかけだぞｗ
鯖派が崩れ始めた原点だろｗ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:37:07.25ID:tZdwY7Xeそうかー
つまり「総動員」は正義に見えるわけね
そもそも２つ目のコピペは鯖カセ氏宛てではない
これを知ってる俺の方が、逆にコピペの意味を誤解してたって事かね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:48:56.53ID:6YonvaSA人格障害と統失の妄想鯖爺大暴れじゃないかｗ
それともあれかね、台風近くて気圧変動で統失のほうが一段とおかしくなったか？ｗ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:00:25.31ID:PZzuFsHDブルよ
＞つまり「総動員」は正義に見えるわけね
そんなことが問題じゃないんだよｗ問題は
＞勝手にシェア100%唱える分には別に結構、けどね、
鯖の根拠では、100％は誤りなんだよ
だから、「まだ」100％と騒ぐならという話だ
後に鯖は、100％自体は訂正したがなｗ
＞そもそも２つ目のコピペは鯖カセ氏宛てではない
＞これを知ってる俺の方が、逆にコピペの意味を誤解してたって事かね
内容は鯖が対象だろｗ
これを知ってるって、なんだ？ｗ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:02:55.16ID:PZzuFsHD＞人格障害と統失の妄想鯖爺大暴れじゃないかｗ
なにｗ
鯖がいるのか？ｗ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:12:00.98ID:Yv2dbMpw鯖が対象？
違うよ、あれは俺宛てだ
8.1見てみなよ
もしかしたらマジで当事者以外誰も知らなかったかもな
それにしても俺は100%だなんて全然言ってないのになあ
案外無茶な話じゃないんじゃないのとは言ったけど
そしてその後「8割方」のソースが出てきたｗ
個人的には割とどうでもいい話なんだけどねえ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:15:55.39ID:Yv2dbMpw最近はレッテル付け流行ってるよね
フォーカル使いも鯖呼ばわりされてたし
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:18:55.36ID:H733FmaPありがとう
俺にはどうしても銀座氏がオーディオをやってるように見えなかったんだ
経験に基づく具体的情報が全く出てこないし。
>>672
その言い方だと、あのキチガイ1人のせいなのに真っ当なフォーカル使いの人が可哀想
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:25:46.34ID:Yv2dbMpwまあそうなんだけどね
真っ当なフォーカル使いさんが
「てめえなんざフォーカルの面汚しだ！」
とか言ってくれないのかなーとは思う
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:51:07.81ID:PZzuFsHD＞違うよ、あれは俺宛てだ
なるほどｗ
流れから「あとさ」はブルが相手と解釈できるわけかｗ
だが俺は、わざわざ
「内容は鯖が対象だろｗ 」と書いたんだよｗ
そういう意味でも↑で
反鯖派に利益があるからだｗ と言っている
内容は、鯖が対象だｗ
なぜ、ブル宛と解釈できる「あとさ」を書いたのかは
↑でも話題沸騰の
鯖とブルが似てるからだろｗ
これに尽きるｗ
>>672
俺は前からよく鯖に間違えられるんだが、冗談じゃないよなｗ
なんかよｗ
嫌いな奴は、皆 鯖で済ますのが流行りかｗ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 03:10:23.44ID:PZzuFsHD＞経験に基づく具体的情報が全く出てこないし。
↑で議論した件の話を書いたが、その頃は結構語ってたけどなｗ
＞俺にはどうしても銀座氏がオーディオをやってるように見えなかったんだ
それは捏造を含めた鯖や鯖派のコピペ拡散やら文面に惑わされてるんだよｗ
これは、昔を知らない住民に影響を与えた鯖 鯖派の狙いであり成果かｗ
被害者は銀座氏だけでなく、俺やその他だがｗ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 03:18:53.86ID:H733FmaP鯖派がどうのこうの言ってるけど、正直タダの責任転嫁だよ
あなたの言う通り、銀座氏が経験と人脈が豊富であるとするなら、
鯖派がどうのこうのとか関係なく、単純に最近の銀座氏の情報発信する努力不足でしかない。
別に銀座氏のオーディオ機器や環境等の情報とかいいとして、銀座氏が経験に基づいた書き込みとか見たことねぇんだもん
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 04:10:51.33ID:PZzuFsHD＞鯖派がどうのこうの言ってるけど、正直タダの責任転嫁だよ
だからそれは
捏造を含めた鯖や鯖派のコピペ拡散やら文面に惑わされてるんだよｗ
そいつらが誹謗中傷してきてるわけだろ
↑見ればわかるだろｗ
＞鯖派がどうのこうのとか関係なく、単純に最近の銀座氏の情報発信する努力不足でしかない。
惑わされたやつ、特に誹謗中傷するやつに
わざわざ努力してまで貴重な情報、特に経験を発信する必要があるのか？
このようなことは、銀座氏も言っている
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 04:21:22.67ID:H733FmaP> だからそれは
> 捏造を含めた鯖や鯖派のコピペ拡散やら文面に惑わされてるんだよｗ
> そいつらが誹謗中傷してきてるわけだろ
> ↑見ればわかるだろｗ
鯖派なんて関係ないの
そのコピペ拡散も見たことないね
銀座氏の発言でそう感じただけなの。
銀座氏が招いた事なの
言ってることわかる？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 04:55:25.23ID:PZzuFsHD＞鯖派なんて関係ないの
＞そのコピペ拡散も見たことないね
俺が↑見ればわかると書いた意味がわからんのか？
銀座氏にレスしてるやつがどんなやつか文面を確認しろよｗ
＞銀座氏の発言でそう感じただけなの。
どんな人に対する発言でそう感じたのかね？
そこが問題なんだよ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:14:35.16ID:J38anH+O【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い その二
上記のスレ立てを「スレ立て代行依頼123」に依頼したのは【誰】か？
頭脳明晰な策士か？
それとも陰湿な策士か？
鯖はその策略にまんまと嵌ったわけだが・・・
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:22:41.89ID:5fM4rFuR>そしてその後「8割方」のソースが出てきた
「クラッシック限定では」をあえて付けないのがあんたの信用ならんところなんだよ
NHKの話も「音源が出てこない」だの「音源が作成されて、やっと俺とイーブン」だのって話だったっけ？
俺にはプロフェッショナルの音声収録であんたがこてんぱんにやられたようにしか見えなかったんだがな
>>681
自業自得だろ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:38:46.60ID:n2xKGpRv0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:51:15.74ID:qP7P1+oy鯖の会社にタレ込んだ人居るのか？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:01:51.35ID:8TCRyEER現ヒキニーや、現ナマポに比べれば。。。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:27:11.68ID:yTELJIuR今盆休みだし
会社に潜り込んで火消ししてるかも
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:28:26.47ID:LCZJwXIN>インタビュー内容が再現されたとしても、俺の本来の主張（卓不使用で高さを出すステレオ音源の存在）は確立してるんだよ
ここウソ入ってるよ
卓不使用では高さは不可能なんて誰も言ってなかった〜からね
「オメーはそう聞こえたんだ？」でしまいよ
オメーの問題そらそうとする姑息さよの
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 12:33:42.77ID:e/BPHY9Jおお、ピカドンか
なんで俺の信用の話になるんだ？出典見りゃ事実は一発でわかるだろ
それは俺の信用とは全然関係ない話
ま、ぽんの信用には大きく関係するだろうけどな
フォーカル使いに持ち上げられて無批判に引用されたせいでｗ
>>687
これもピカドンか、それともとりか？
嘘なんぞあるかよ
俺は「卓・リミコンリバーブ不使用の音源を求めるというピュアオーディオの価値観を否定するのか？」
と連中に聞いたんだ
そこから無駄な「技術論」に話ねじ曲げられただけ、俺を屈服させるだけのためのな
問題そらしたのはアンバランスなんだよ
後はぽんとアンバランスの全敗だ
アンバランスは「自分の勝ち」と主張できるNHKの話を延々持ち出してるだけ
それも大量に捏造並べないと維持できない主張でな
ピカドンも曲解で煽るのはハイレゾスレ以来年季入ってるからなあ
今も同じ事やってるだけだわな
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 12:51:42.32ID:e/BPHY9Jいや全然？
アンバランスの書き込み量にお前が圧倒されただけだろ
よく見るシーンだが、本質そらして「お前間違ってる」に持ち込もうとするのがアンバランスの常套手段だってだけ
なにしろインタビュー内容によって「間違い」になるのはぽんも同様なんだが
誰もそんな印象持ってないだろ
公平な検証する意志も能力もない連中にだらだら付き合わされるのは迷惑だね
>>687
NHKの件で俺にかまされた捏造
・君は予想した、予想は違ってた（俺は予想を述べてはいない）
・インタビュー内容は「その音」に関するもの（ソースゼロ）
・その音はモノラルガンマイク録り（ソースゼロ）
・偶然だなんて屁理屈言う（インタビュー前から言っている）
ピカドンが「NHKが卓不使用って主張は木っ端微塵」とかも言ってたが
一度たりともそんな主張はしてない、それどころか意図的な操作を想定して「ごく普通に挿入」と言ってる
まあ話にならんよ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 13:05:14.80ID:DzOL3Athまだ反省してないなら、しょうがないな、ログを送ってやるか
ワレてるのは 8/10（水）だけだよな
http://hissi.org/read.php/pav/20160810/SnVXVFI0OU5I.html
午前中、たった２３件の書き込みなら会社も大目に見てくれるだろう
他の大暴れの書き込みは、まぁ武士の情けというやつだなw
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 14:53:32.71ID:n2xKGpRvナマポなんているのかよww
どうやって何百万もする機器買ってるんだよww
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 18:20:22.10ID:jfSXLK1n＞>>537の続き
＞
＞新事実判明
＞
＞【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い その二
＞
＞は、「スレ立て代行依頼123」で立てられていた
＞
＞ai.2ch.**/test/read.cgi/entrance2/1462787632/960-962
＞（**はscに置き換えのこと；このURLはscなのでそのままでは２ちゃんではレス不可となる）
＞
＞スレ主は、前スレから変更して ﾜｯﾁｮｲ＋「IP表示」でスレ立てをしたかった
＞しかし身元がバレてはまずいので「スレ立て代行依頼」を使った
＞（しかもscを・・・）
＞
＞結果はスレ主の狙い通りになったということかな
＞おお、２ちゃんは怖い
ふと思ったんだけどさ
このスレ立て代行依頼した奴=アンバランスなんじゃねーの？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 18:27:47.41ID:4Mc11jau>これもピカドンか、それともとりか？
何人いるんだよそいつら
なるほどねー
そういうことなら話は変わってくるな
しかし
>俺は「卓・リミコンリバーブ不使用の音源を求めるというピュアオーディオの価値観を否定するのか？」
>と連中に聞いたんだ
というところで
>>689
>NHKの件で俺にかまされた捏造
>
>・君は予想した、予想は違ってた（俺は予想を述べてはいない）
ということなら
なぜNHKの音源が出てきたんだっけ？
あなたが卓不使用を求めてるのに
あなたが卓使ってるかもしれないと思っていたNHKの音源の話になった経緯が分からんのよ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 18:29:21.51ID:4Mc11jauID変わったけどおれは
>>687ね
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 18:35:42.25ID:XQoL8yPGIDに.net付いてんだろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1462787632/958-960
0696アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/15(月) 18:51:19.96ID:wEaMuF3Zこの人の中じゃ
「後はぽんとアンバランスの全敗」だったり「大量に捏造並べないと維持できない主張」だったりするらしいんでもうそれでいいんじゃないかと
読んでた人がそれぞれ判断してくれれば自分はそれでいいっすw
ともあれ益体もない出口の無いやり取りに目を通してもらってありがとさんです
空いた口割れたのは
「それどころか意図的な操作を想定して「ごく普通に挿入」と言ってる」かしらねw
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 18:52:01.67ID:RCyDEVSeだからといってぽん氏とアンバランスを逆恨みしてはいけないぞ
鯖よ
0698アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/15(月) 19:00:30.53ID:wEaMuF3Z俺らか…
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 19:05:39.22ID:yTELJIuR((( ；ﾟДﾟ)))
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 19:05:56.93ID:RCyDEVSe俺は嫌いじゃないぜ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 19:12:28.87ID:J38anH+O【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い その二
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/
上記のスレ立てを「身バレ」しないように
わざわざ「スレ立て代行依頼123」で依頼した人は「誰」？
頭脳明晰な策士か？
それとも陰湿な策士か？
鯖はその罠にまんまと嵌ったわけだが・・・
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 20:36:44.40ID:LtuPRiba>鯖が会社バレに至った発端を作ったのはぽん氏とアンバランスだが
きちんとその根拠言わなきゃキミが疑われる。
今はそういう流れだよ？
>>700
で、アンバランスに恨みがあるようだけど何やられたの？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 21:12:42.78ID:wGXGjrrTお待たせ
NHK八重の桜の件は
「フロント2chで高さを感じる、というピュアオーディオの謎」の例として
アンバランスから求められて出したよ
（ところが求めた本人は聴いてもいないようだがな
後で「テレビでも聞こえるならピュアオーディオ専門の話じゃねえだろ！」ってツッコまれたけど
俺は「高さは耳（の鍛えられ方）の問題」って返したけどね）
俺はその聞こえをピュアオーディオの世界の出来事として語ったのであって、卓不使用音源として出したんじゃないよ
卓不使用音源と思われる例としては別にピグミー音源出したんでね
話が迷宮に踏み込んだのは、ただただアンバランスの策略よ
突然ぽんが俺宛てに、スレチ横レスで
「ウダウダ逝ってねぇでレコーダー買って実験してみろっての云々」
などと挑発してきたのにも俺は慌てさせられてたし
考えてもみなよ
鯖＝ブル＝ハエ＝水前寺ってくらいに人の見分けつかないぽんが、あの時は
スレ初書き込みで、ピンポイントに挑発書き込みしてんだぞ？
リアルでアンバランスがぽんに指示したとしか思えんだろ
アンバランスはどんどん発狂してくしな
後でハイレゾ自治スレだったかで
「この人は技術論でいけると思う」かなんか書いてたの見て
「ああ、ぽん連れてきて得意の技術論で俺をはめ殺しにするつもりだったんだな」
って納得いったよ
実際にはサラウンドもデジタル録音も電池駆動エレコンMSマイクも木っ端微塵だったけどな、奴ら
0704業界くん(嘘)
2016/08/15(月) 21:38:18.40ID:oPhpC63oまた、何か状況が変わってるの？
親切な紳士淑女のどなたか様
おせーて下さい。
鯖とアンバラが和解(驚！
ってところまでは聞いてる。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 21:58:35.03ID:n2xKGpRv0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 23:02:48.81ID:4Mc11jauよくわからん
>NHK八重の桜の件は
>「フロント2chで高さを感じる、というピュアオーディオの謎」の例として
>アンバランスから求められて出したよ
>俺はその聞こえをピュアオーディオの世界の出来事として語ったのであって、卓不使用音源として出したんじゃないよ
なんで卓不使用の話してたのにピュアの謎の話になったのか知らないが、2ch再生で高さを感じるとかどこかに定位するなんて誰も異論ないんじゃないのか？
一方のアンバランス氏はどう見ても卓使ってどう定位させたかに集中したインタビューしてたようだし
見てるみんなも卓の話だと思ってたと思うぞ
NHKに関してはなにかすれ違っただけなのかね
なんでピュアの謎の話になったのだ？
>卓不使用音源と思われる例としては別にピグミー音源出したんでね
ピグミーは卓不使用だったのかね？細部わからん
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 23:18:21.48ID:G1fAJ4QO0708アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/16(火) 00:28:08.41ID:PKSMOIwn俺が求めた？？？
どういう風に？？？
0709アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/16(火) 00:40:34.71ID:PKSMOIwnマイルスの音源についての分析
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1411489481/611-
鳥初出
求めてるかね？？
0710アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/16(火) 00:50:59.88ID:PKSMOIwn読んだ人が判断すればそれで良し★
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 02:47:07.14ID:1vlfMRm5逆だよ
先に高さ音源の話してたんだよ
だから同じ高さ関係で卓不使用と思われたピグミーを後で出した
厳密には「卓不使用だ！」とは言い切れないけどね
ただしぽんの「M/S原信号録音」よりはよっぽど蓋然性が高いよ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 02:54:17.64ID:1vlfMRm5最初の最初の話は、「オーディオの科学」サイトに対する批判だったんだよ
俺の当該スレへの最初の書き込み貼るわ
554 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/04(水) 21:00:18.54 ID:NJ7Z8uLL
>>550
ところで、話を本筋に戻すけど
このサイトの奴が使ってる機材は周知よな？
あの機材、そして「ケーブルで音は変わらない」主張
それで「定位」を「経験で」云々するって、失笑もんだと思わないか？
某SPスレで「空間はプリアンプとケーブルで出すんだよ」
と言ってきたキムチヘッド２がいたけど
その言葉だけは我が意を得たぞｗｗ
あのサイトの奴はピュアオーディオの価値観を具現する音なんて出せてないし
そもそもそんな音を聴いた経験すらないとさえ思うね
サイトで挙げられてる要素自体はそこそこ網羅的ではあるから、参考にしつつ
「これは全てではない、結論も疑わしい」と批判的に読むことが大事だろうな
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 02:57:17.24ID:1vlfMRm5611 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/05(木) 08:09:26.04 ID:P+QBnzP3
>>610
深夜に綿密な検討まことに乙であります！！
･･･で、それは「経験に基づく私見」なんだよな？まさか「結論」じゃないよな？
俺は君に対して「失笑」したくはないよ
基本的に俺が言いたいのは
オーディオは再生音のさまざまな魅力をさまざまに追求する趣味だってこと
そしてあのサイトにはそういう発想が基本的に見えないって事を俺は問題にしてるよ
俺が聴いてる音や俺の言う価値観が絶対だなんて、全く思ってない
俺は俺に見えてるものを「そんなの無い」と否定される事に反論してるだけ
君はどうだい？
鳥の声のステレオ再生音が上空うんメートルから聞こえるっていう俺の体験を否定するかい？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 02:58:28.77ID:1vlfMRm5613 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/05(木) 09:40:27.81 ID:kDkYmoTz
>>611
>･･･で、それは「経験に基づく私見」なんだよな？まさか「結論」じゃないよな？
もちろん。
しかも昨日寝る前までの暫定予想でしかない。聴いているうちに分析も変わるだろうし、経験でまた変わっていくだろう。
「正解はエンジニアしか知らない」という事は少なくとも良く知っているつもりだが、そういう前提で聞いたんじゃないのか？
でなきゃこれからも予想を述べることが出来なくなっちゃうよ。
>俺は俺に見えてるものを「そんなの無い」と否定される事に反論してるだけ
この件はあのサイトの事を言っていると思うのだが、ハエ氏の言うように「良く読まないとダメ」なサイトだと思う。
頭ごなしの否定とはちいと違う部分も、読んで参考になる部分も散見される。
しかし「そっ閉じ」な要素があるのは書いた通りw
否定している人にも反論する機会があれば面白いんだが。
>君はどうだい？
>鳥の声のステレオ再生音が上空うんメートルから聞こえるっていう俺の体験を否定するかい？
あるんじゃないか？上下方向の再現は非常に難しい。良く出来たシステムと、良くできた録音ではそういう疑似体験を感じさせる事は可能だと思う。
ていうか、ぜひ音源が聴きたいw
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 03:09:23.58ID:1vlfMRm5「ていうか、ぜひ音源が聴きたいw」だ
これに応えて俺は当該スレ624で八重の桜を出した
そして、「オーディオの科学」サイトへの問題意識という点では
アンバランスは後に（最近）鯖カセ氏の「キチガイサイト」という見解に納得していたな
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 03:29:54.88ID:1vlfMRm5アンバランスが638で
イコライザー＝通さないのが至高
→無理。バイパスしたいなら世界中の全てのコンソールからイコライザーもぎ取れ。
と書いてたのに俺が701で
>> 638＞バイパスしたいなら
通ってても弄られてなきゃ、彼らは満足じゃないの？
「卓使うな」まで言う人はさすがに少ないだろう
まあ極論に極論で返す戦術の有効性は認めるけど
と返し、更に744でアンバランスの質問に
＞卓からイコライザーもぎ取れば？とは言ったが
＞俺が言ってるのは極論でも何でもない
どう見ても極論だろｗｗ卓通してない録音だって世の中にはあるだろう
そんな録音を求めるのと世界中の卓からイコライザーもぐのとどっちが「エクストリーム」よｗｗ
と答えたのが元だ
この俺の書き込み744に対するアンバランスのレスを次に貼る
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 03:39:05.02ID:1vlfMRm5>>744
エクストリームwww
卓通さずにHAからレコーダーにダイレクトインってどのくらいある？
それが結構な数であるなら俺の言ってるのは極論、そうじゃないならEQ通る。ツマミが真ん中だろうが通る。メモリが真ん中が好きってハナシなのか？
で、用意しておいた。俺から質問したいんだが。質問は>>715のレスのナンバーに対応している
1.
なぜ世の録音は、マルチマイク、マルチトラックがほとんどだと思う？
これはTVで聴いてみてから教えて。
2.
NHKの録音技術者は、その鳥の声をどう挿入したと思う？
３分後にぽんが俺に横レス（当該スレへの初書き込み）
746 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/06(金) 16:06:12.37 ID:XIJxy9av
>>744
横レスするぞ
A1
一般市販の商業素材（要は個人レーベル等のアングラは抜き）だと、80年代以降はたぶん無いよ。
PCのデジタル録音ならDAW自体が卓だし、CHストリップに大抵EQやフィルタ完備。
つか、それが無いと音にならねぇｗ
ウダウダ逝ってねぇでH4nでいいから自己録再出来るワンポイントレコーダー飼って
自分で実験してみろっての。論より証拠ってやつだわ。
（後略）
これだよ
「用意しておいた」質問、ぽんの横レス
アンバランスが仕組んだ「技術論」の罠だ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 04:07:10.04ID:1vlfMRm5割と最近、このサイトのハイレゾに関する記述が変わった
・西口D論についてより詳しく書かれている
・ファイルウェブの小沢女史の「聞き分け」について言及している
・ハイパーソニックエフェクトに関する記述が大幅に増えている
ハイレゾスレ、特に否定派・音変わらないABX（でんきりろん）の書き込み内容との関係性が強く窺われる
ここから考えた俺の仮説
【「オーディオの科学」サイトの主は、音変わらないABX（でんきりろん）その人である】
まあ裏は取れないだろうし、妄想と言われりゃそれまでだけどね
音変わらないABXが２ちゃんに６年とか同じような事を書き込み続けてるってのは
他に自分のベース（本拠地）があって、その宣伝を兼ねてると思われてならないんだよ
この最近のハイレゾに関する記述の変更を見て
「あ、こいつ音変わらないABXだ」
と直感したわ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 04:33:58.46ID:1vlfMRm5＞ふと思ったんだけどさ
＞このスレ立て代行依頼した奴=アンバランスなんじゃねーの？
・・・こ、怖すぎる・・・
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 07:36:02.74ID:HQ0Oqe09【真実】B&Wはプロ現場では殆ど使われて無い その二
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/
↑これを「スレ立て代行依頼123」に依頼したのは誰でしょう？
さあ、誰か当ててください
ぽん
アンバランス
ハエ
スウィート
gthm
とり
しめじ
尊師
キムチヘッド
火病くん
・・・
・・・
・・・
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 07:59:34.58ID:8J4uY4Us＞264 名前:UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/25(月) 01:05:12.96 ID:KYt4WpEN
＞これ以上やるなら俺、
＞
＞放送局、大学、親族（前にJVCの何やらCDのハナシがあった時、レコ大云々って言ったよね？）、親族からのレコード会社、エンジニア、
＞人脈、総動員するよ
人脈に頭の切れる奴が居たんだろ
本人はキチガイだが本当にやったんだな
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:04:41.62ID:8J4uY4Usおお、怖い、怖い
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:31:06.41ID:Rqb5KR+30724名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:32:19.08ID:HQ0Oqe09しかし
葬った手段に陰湿な感があるから
後味はあまり良くない
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:40:11.53ID:72drZLjxなぜ陰湿？
見ればワッチョイスレだとわかる
キミはわからなかったの？
結論ありき、の誘導ではオーディオも知れたもんだと
思わない？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:40:50.49ID:hJ5BXBiPというか本当に会社までクレーム行ったのかね
ただ単に盆休みで書き込んでないというオチはないか
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:42:47.69ID:ChuI66yj0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:45:43.38ID:72drZLjxアンバランスが陥れたエビデンスを示してもらえますよね？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:57:44.01ID:72drZLjx陰湿なのは答えられないあなたたちでは？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:16:21.56ID:1xEzhIcK0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:24:15.78ID:e84brwzH0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:42:06.97ID:1vlfMRm5ん？
そういう発想が怖すぎるって話なんだけど
だって十中八九フォーカル使いだろ、スレ立て依頼したの
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:43:37.92ID:1vlfMRm50734名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:51:55.90ID:I5mdupHX0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:01:37.57ID:+VUpEFLf0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:03:11.88ID:HQ0Oqe09＞見ればワッチョイスレだとわかる
確かにそうだが
あの「前スレ」は、ﾜｯﾁｮｲ＋「IP非表示」だったんだよ
8月9日の晩に、新スレ「その二」が ﾜｯﾁｮｲ＋「IP表示」で立てられた
それも「スレ立て代行依頼」を使って
「スレ立て依頼人」も後ろめたさがあったんだろうな
そして翌日8月10日に鯖は、「うかつにも」新スレが「IP表示」に変更されたことに
気づかずレスした
下記レス参照
>>537
>>556
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:09:20.58ID:1vlfMRm5最近は違う態度だったよね
「鯖の平和」の中でやんわり鯖カセ氏をコントロールしようとしてたように見えた
IP以降見当たらないのは謎だけど
ハエに「しめじよ」とか書かれるのが嫌なのかな
>>735
いきなり完全に消えるとは思えないけど
しばらくは全くの他人として書かざるを得ないだろうからね
それがつまらなくなったら消えるのかも
本人として書き込み再開したら、それはそれで驚異的だとは思う
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:25:07.47ID:e84brwzHそれは失礼致しましたm(__)m
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:26:40.54ID:72drZLjx>あの「前スレ」は、ﾜｯﾁｮｲ＋「IP非表示」だったんだよ
知ってますよ？
でも変更されたことは見ればわかる。
依頼した？のが誰かも、どのような意図があったかも明らかにできないにも拘わらず、
当事者がいない中で「論を進める」ことこそが陰湿だと思いますがね？
これがオーディオだったら酷い音になるでしょ？
そしてその酷い音に気付かない人も大勢いるから、いつしか美音ともてはやされたりする。
絶望的ですよね？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:34:41.83ID:I5mdupHXだったらあなたが弁護士でも雇って
依頼した書き込みの開示請求と当事者の特定でもすればいいんじゃないですか？
そこまでいうのであればやってくださいますよね
絶望を打開していただけるよう期待していますよ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:38:25.19ID:72drZLjx>739でこう私は書いてますよ？
「依頼した？のが誰かも、どのような意図があったかも明らかにできないにも拘わらず」
理解できないなら絶望的ですよ？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:48:12.41ID:I5mdupHX拘ってるお前がやればいいでしょ
やる気も無いなら一生陰湿だと吠え続けてくださいね
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:52:43.95ID:e84brwzHファイッ！
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:56:00.40ID:72drZLjxまるで理解できないんですね？
「明らかに出来ない」と書いてますよね？
なのになぜ私が「明らかにする」意思がある、と思えるんですか？
大丈夫ですか？
私のことまで捏造しないでくださいね？
事実と妄想は別のものなんですよ？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:57:19.22ID:72drZLjx試合になってねえだろ？ｗ
キミたまに出てくるね？ｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:04:54.78ID:V7jAoLAI0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:10:22.12ID:I5mdupHXお前の意思じゃないですよ
だったらお前がやれよって言ってるんですよ
陰湿だの明らかでないだの文句付けるならテメエが明らかにしろやベニテングダケ
って言ってるんですよ
こんなことも理解できないのですか？
一生陰湿だ陰湿だとほざいてろハゲ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:11:17.34ID:72drZLjxきみはID:I5mdupHXの発言を理解できるんだ？ｗ
すごいねｗ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:17:08.78ID:72drZLjx>747を解説してくれｗ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:22:09.55ID:Av2fet3wそういう所がより理解不能にしちゃう
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:25:51.63ID:I5mdupHX＞大丈夫ですか？
＞私のことまで捏造しないでくださいね？
＞
＞事実と妄想は別のものなんですよ？
ところであなたは誰なんでしょう？
匿名で私のことまで捏造とか言われてもそちらこそ自意識過剰かつ承認欲求肥大しての妄想としか思えません
わたしは2ちゃんねるに命をかけているわけでもなし
どこの誰とも分からない人間がどうなろうと知ったこっちゃないです
あなたはそうではない立場なんですか？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:39:54.22ID:diJz/1/Rリンクみた
>>711
>逆だよ
>先に高さ音源の話してたんだよ
>だから同じ高さ関係で卓不使用と思われたピグミーを後で出した
さらにわからなくなった
「フロント2chで高さを感じる、というピュアオーディオの謎」をアンバランス氏はまったく否定していないようだ
否定されていないのに否定されたかのように怒っているように見える
音源の具体例を求めたのはアンバランス氏だが
「２chで高さがでるのを否定するのか？」と持ち出してきたのはブル氏のようだ。なぜ２chで高さが出るのが争点なのかよくわからなかったが
もしかして
当然卓は通っているが鳥の声は2chで一発録音してエフェクトやサラウンド処理しないで「普通に挿入」したら「ピュアの謎」として素晴らしく高さがでた稀有な例。ピュアの価値観はそれを求めるのだ
として出してきたのかな？
そうだとして
はずれたブル氏の予想とは鳥の声の「エフェクトやサラウンド処理しないで」のところなのか？
ということでいまいちよくわからない
何かおたがい相手が言ってないことに対して怒っているのではないか？
>厳密には「卓不使用だ！」とは言い切れないけどね
>ただしぽんの「M/S原信号録音」よりはよっぽど蓋然性が高いよ
つまりピグミーは結論には至っていないようだ
お互い議論を進めるきはなさそうだし
アンバランス氏の言うように読んだ人判断しかなさそうだ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:40:01.65ID:e84brwzHどこの誰とも分からない人間がどうなろうと知ったこっちゃないです
じゃあ、なんでサバさんのコト執拗に触れるんだ？ｗｗｗ
そもそも2ちゃんに出てくんなよ
必死みたって人を見下すばかりで、オデオの話しなんか一っつもないジャマイカｗｗｗ
どえりゃあブーメランｗ
小島よしおでも、ここまでは履きません
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:42:23.18ID:I5mdupHX＞これがオーディオだったら酷い音になるでしょ？
＞そしてその酷い音に気付かない人も大勢いるから、いつしか美音ともてはやされたりする。
＞
＞絶望的ですよね？
便所の掃き溜め2ちゃんねるの事象が
オーディオ産業と大勢の話に何故繋がるのでしょう
これで「事実と妄想は別のものなんですよ？」
とかギャグ？頭お花畑なの？
0755アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/16(火) 12:24:59.35ID:PKSMOIwn>>>709
>リンクみた
延々と長いやり取りにもかかわらず…
読んでくれてありがとうございますです(´ω`；)
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 12:53:52.77ID:1vlfMRm5騒動全体の本質はね
「師匠のぽんに刃向かう奴は許さない！」これだけ
俺はこの直前に、ハイレゾスレでハイレゾ否定したぽんに「反論」する意思を示してたからね
アンバランスはハイレゾ肯定派だったから、同じハイレゾ肯定派の俺とは論争する筋が無かったろうけど
定位スレで対立出来たから、
「よし！ここでフルボッコにしたれ」って仕掛けてきたんだと思うよ
定位スレでは俺はぽんの乱入には腹立ったけど
アンバランスには至って真摯に対応してたよ
わざと負け筋でSM69っていうマイクの可能性示したし、先に謝って見せたしね
この件が再燃したハイレゾ自治スレ４ではさすがに呆れて怒ったけどな
一応ハイレゾ自治スレ４当該部分のURL貼っとくわ、見て目が腐っても知らんけど
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1446131980/543-
お互い議論を進める気はない？
捏造歪曲宣伝繰り返してる奴にそんな気あるわけないだろ
そもそもの目的が議論じゃなくて、俺をぶっ叩く事なんだから
俺は議論継続上等だぞ、ただし奴らの歪曲捏造を指摘できるレフェリー無しでは絶対やらん
俺は既に明白に卓不使用の商用音源の例も出してるし
自前の卓不使用MSマイク録音で、高さが出る音源も出している
一応書いとくが、使ってるレコーダーはぽんが「買って実験してみろ」と散々喚いたH4nだ
（音の悪さに閉口してるよ）
NHKがどうこう言いたいなら、今以上のエビデンス出してもらうしかないな
0757アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/16(火) 13:08:37.95ID:PKSMOIwn「俺はぽん氏をぶっ叩く気まんまんなんだがそれでぽん氏が板を去るのは本意ではない」
なんてぶちかましたが事の起こりだったように記憶しとりますが耄碌したかのう…
制作側の人間がナニやら書き連ねる事は「ピュアの真理！」さんには目の上のたんこぶなん？と思った瞬間でありました
0758アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/08/16(火) 13:22:44.32ID:PKSMOIwn>>君はどうだい？
>>鳥の声のステレオ再生音が上空うんメートルから聞こえるっていう俺の体験を否定するかい？
>あるんじゃないか？上下方向の再現は非常に難しい。良く出来たシステムと、良くできた録音ではそういう疑似体験を感じさせる事は可能だと思う。
レコーディングエンジニアの技術否定？無い方がピュア？少数の例を出してご主張なさるのも何もかもその辺は私見としてどうぞご自由にって感じです
モニターの現実に関しても、レコ卓や録音処理にしても、あくまでもピュアオーディオ板の方々が聴くマス的に「ほぼ趨勢」の商業音楽について話させて頂いてるだけですから
そもそも否定してもいない物を勝手に否定された！と感じて突っかかって来ているところから始まってると思いますよ
突っかかってくりゃ、そりゃエンジニアや一時制作側にたずさわった者としては「現実はこうですが？」と言わせて頂くのみです
モニターの件と、構図がとてもよく似てるような気がしますがね…
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 14:02:51.36ID:1vlfMRm5というわけで、そもそも定位スレでの「議論」そのものが
うわべと全く違う目的を持ってた事はわかってもらえたと思う
アンバランスはぽんに楯突く者の「間違い」という論を立てて
「お前間違ってるだろ！」とひたすら強調する、これが常套手段なんだよ
その論の中に歪曲捏造入れる事も一切躊躇しない
目的はあくまでも相手のネガキャンと排除だからな
俺の場合は珍しく技術論で自分らがボロ負けしたから、数少ない勝ちを主張できるNHKを連呼してるだけ
他の話を始めれば捏造入れざるを得ない、それはやっぱり後々不利になるしな
例えば当時「MSはサラウンドだ」っていう主張もあったが、今は無い
技術論的に完全に間違いだからな、さすがに主張やめたんだろう
そう言えば「ピグミー音源は2000年7月5日発売だろ」って主張はどうしたかな？
間違いに気付いたのかな？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 14:30:24.74ID:OSI6IqnO>オーディオは再生音のさまざまな魅力をさまざまに追求する趣味だってこと
>そしてあのサイトにはそういう発想が基本的に見えないって事を俺は問題にしてるよ
>俺が聴いてる音や俺の言う価値観が絶対だなんて、全く思ってない
>俺は俺に見えてるものを「そんなの無い」と否定される事に反論してるだけ
よくもこんな幼稚な文が書けるね。関心しちゃう。
様々な魅力ってのがなんなのか説明しないバカ。
様々な追求ってのが何をどのようにして行われるのか説明しないバカ。
オーディオには目的ってもんがあるわけだ。
その目的があって初めて○○道ってものが生まれるわけで。
ところがその目的がわからないバカチンが、感性だとか言い出すわけよ。
それとまったく同じでワロタ。
そもそも君の価値観がなんなのかすら説明されてないのに賛同も否定もしようがない。
だからバカの書いた文だってわかるわけ。
他の人に見えない物が見えて、大勢の人に否定されたらふつうは自分を疑うもんだ。
君にしか見えないんだったら、入院してからたっぷりと医者に言いなさい。
誰も君に反論なんてしてないと思うよ。ただバカだなと思ってるだけでしょ。
0761業界くん(嘘)
2016/08/16(火) 14:32:04.85ID:VzELKbva鯖は身バレでもう来てないのか？w
むちゃくちゃ威勢が良かったくせに
意外に小心者w
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 14:40:36.58ID:x16yMrNuなんかモアイ・・・ いやキモイｗ
>>76
いや〜
今現在も、アレも鯖、コレも鯖という池沼がわんさか涌いてるよｗ
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