ピュアオーディオ自治スレ9 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/20(水) 00:59:19.47

前スレ
ピュアオーディオ自治スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 22:57:56.28

マンセーの世迷い事みみず論点変えに付き合っても無駄だよ

NHKで音入れた人間より自分の解釈が正しいって主張する人までいる魔界だからw

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:59:32.93

>>176
やべぇ、またウーロン茶吹きそうになったｗｗｗ

今月三回目は勘弁してくれ　orz

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:02:19.61

>>167
あ、ごめんね。ややこしく書いちゃって。
基本2mixに落とす作業で終了、今みたいなマスタリング工程って無いんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:04:00.39

いやー　自分が批判していた内容を自分がする側になる人までいる魔界だからなｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:05:22.26

>>177
MSエレコンマトリックスに御高説垂れてたのに、なぜか今頃遅ればせながら宅録してる方までいらっしゃった魔界だよ
やってなかったんかい・・・と

トモカのYケーブルネタも驚愕した・・・
別板、まさかのあのスレで・・・あんな質問を見るとは思ってもいなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:06:25.97

>>178
また嘘書いてんな

イコライザーやらリミッターやらコンプ使ってマスター作ってたら、現代のマスタリングと同義だろ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:09:06.38

>>181
はい、RIAAのレコードに対する規定を調べてください。

話はそれからだｗｗｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:09:08.07

>>178
そのうち、バーニー・グランドマンのUSマスタリングネタとか持ち出す確信があるな
そのころ東芝やらビクターやらのレコード会社が身近だったら知ってるはずだろうがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:09:52.19

>>175
まぁねぇｗ多分俺の右にでる奴はいないと思ってた
＞技術的な話題は無理なので話す内容でも判断できるｗ
いわれてみればｗ

ただB&W愛が異常なのとスタジオで使われてねぇと
スペックが低いみたいな考え方するあたりが似てるように
思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:11:59.30

>>182
振幅と記録時間の関係にRIAA関係ねえだろ
話にならんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:12:31.74

>>178
いえいえｗそれらしき肯定は基本的にはないという認識で
いいんですね？例外を除いて

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:14:29.27

バーニーネタならこの人持ち出すだろ
スーパー小鐵徹さん

小鐵：アメリカではすでに「マスタリング」という言葉を使っていましたが、日本では「カッティング・エンジニア」でしたね。
まあ、そういう仕事があること自体知りませんでした。

結局、その「外注」の経験を書いて、工場に転籍させてもらったのはいいんですが、やはりその手の部署に配属されて（笑）。
そうこうしているうちに、運良く社内募集がありまして、それがカッティングだったんですよ。
なぜ社内募集をしていたかというと、当時は「カッティング・エンジニア」と呼んでいただけあって、日本にはまだ「マスタリング」という概念がなかった。
それで洋楽のディレクターから「同じレコードなのに外盤と国内盤で音が違う」とクレームが付いたんです。要は外盤のほうが格好良い音なわけですよ。

?? レコーディングされたマスターを時間で区切って溝を刻むだけだったんですね。

小鐵：いわゆるフラットカッティングですね。一種の流れ作業だったわけで、音が違うのも当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:17:31.91

RIAAは決まった係数（ただし統一ではないが）
それ前提の中でイコライザーやらコンプ・リミッター使って音をいじる
まさにマスタリングだ
言い逃れもいい加減見苦しいな

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:18:09.71

小鐵：ところがCDの始めの方というのは、アナログレコードは「アナログからカッティングするわけだからロスがあるだろう。
そのロスを補うためにマスタリングするんだ」って考え方をする上の人が多かったんです。
そういう考えがあるもんだから「CDになったらカッティングをしないんだから、立ち会って操作する必要はない」と。「CDの場合は、トラックダウンしたマスターのままでよろしい」という考えだったんですね。

?? CDが出たばっかりの頃はフラットだったんですか？

小鐵：もうフラット。よく「リマスター」ってあるじゃないですか？当時のものってレベルも低かったですよ。
と、言うのはトラックダウンしたマスターそのものをマスターにしているから、そのレベルのまま、素材のままなんですよ。
そんな事情があるので「リマスター」によって音質がすごく変わることがあるわけです。

当時はトラックダウンした素材をそのまま工場に持って行ってしまうんですよ。
たまに「CDのマスタリングしてくれ」って言ってくる人がいたんですけど、それをやると「余計なことするな」と会社に怒られたもんです。そんな時代があったんです。

?? では、少し遅れてCDのマスタリングというものが確立されていったと。

小鐵：そうですね。聴き比べると、やはり外国のCDの方が格好良いわけじゃないですか？
それでようやく、CDにもマスタリングが必要だということになった。ですから、アナログのときと同じ流れですよ。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:22:00.13

>>188
レコードの線速度対振幅比率とか調べてからもう一度挑戦してね（はぁと

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:22:36.81

ほらRIAAイコまで含め始めた…

エジソンかよ…w

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:25:25.78

>>190
そのうちフォノイコ復号もマスタリングだとか言い出すぞ

で、「RIAAカーブ復号にはB&Wがシェア100%だった！」とか言い出すんだろ…

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:26:51.35

>>180
俺もアレ見てビックラ扱いたｗｗｗ
どんな耳してんだよとｗ

まあ、Ｉこの前話したマイクが無いスタジオは潜りｗｗｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:27:30.03

>>192
やべぇ、ハライテｗｗｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:30:12.96

>>193
「B&Wはモニター界の巨人、シェア100%！
「スーパー○○が言うから間違いない！

…で、もういいよ…('･_･`)

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:34:46.89

大体こういうネタいつまでも引っ張るのが、かえってブランドイメージ毀損につながるんじゃないかって思わないんだろうか…？

声のデカイユーザーが「レコーディングモニターシェア100%！」って捏造ネタ振り回してるブランドと思われたら、少なくとも2ちゃん見てる人は

「なんだかなあ…」って思わんかね……

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:38:55.58

俺べつに人の好きなメーカーくさす気もないし、愛せばいいんじゃない？論者なんだけどさ…

モニター界までシェア100%にしなきゃ気が済まないんなら、それ異常だとしか思えないわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:42:54.77

一部スタジオだろうが、B&Wはかなりの期間複数のスタジオでモニタースピーカーとして用いられた実績がある訳だしなぁ
その上、民生用でも好んで用いられた。

それで十分な気がするんだよなぁ。

シェア100%とかいうのを押し付けようとしても却ってブランドイメージを損なうだけなんだけどなぁ。

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:44:21.22

知恵袋ネタｗｗｗ

古い名門レーベルの多くは、大資本をバックにもつレコード会社に買い取られているので、商業的な勢力図はレーベル単位ではなく、レコード会社単位でしか示すことはできません。
現在のクラシック音楽のＣＤ市場は、世界でも日本でもユニバーサル・ミュージックの一人勝ちです。

1990年代に同社（この頃の社名はポリグラム）がグラモフォン、デッカ、フィリップスを所有した時点で、クラシック音楽ＣＤのシェアの半分くらいを占めていたはずですから、最近ＥＭＩを吸収して、さらに寡占が進んでいると思います。ヴァージン・レコード、ECM などもユニバーサルの傘下です。
ソニー・ミュージックの主軸レーベルはソニー・クラシカル、BMG、RCA（注）。ワーナー・ミュージックの主軸レーベルはワーナー・クラシックス、テルデック、エラート。おそらく２位がソニーで３位がワーナーだと思いますが、いずれも売上ではユニバーサルに遠く及ばないでしょう。
ＣＤの売上全体がどんどん落ちているようなので、更なる業界再編があるかも知れませんが、いずれにせよ、ソニーもワーナーも国内での新譜制作をやめてしまったのに対して、外資レコード会社の日本支社の中では唯一、ユニバーサルだけが新譜の制作を続けています（点数はごく少ないし、タレントものばかりですが）。

今年のレコ芸の「レコード・イヤー・ブック」で、上記の各レーベルの発売点数を数えてみれば、それがほぼ国内のレコード会社の勢力図に当てはまるはずですし、どのレーベルがもっとも売れているのかも大体分かると思います。生憎その時間はありませんが、おおよそは上記の通りです。

（注）RCA は1980年代に BMG に吸収され、その BMG も2004年にソニー・ミュージック・グループに加わりました。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/BMG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:44:39.15

適当ぶっこいて暴言吐いて屁理屈こいて言い逃れ
どうしようもねえな

ともあれレコード時代のマスタリングはあった事が完全に明白になった
そして、ぽんがそれを絶対認めない事もな
ついでに言えばミックスダウン等でB&Wがいかに使われ得るかも

ここ見てる奴で、ナカミチの広告に書いてあった
「EMIアビーロードスタジオ（ロンドン）のミキシングルーム。」
を読めた奴いたか？
その意味がわかった奴いたか？
モニターとはレコーディングの時のモニターのみを意味しないって事だ

わかる事とわからない事は自らよく峻別して考えなきゃな
誰の言う事を信用すべきかもちゃんと吟味してもらわんと
少なくとも俺は「ぽんがこう言ってた」の類の言い分は一切信用しない

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:45:11.82

ぶっちゃけB&Wもジェネも好きじゃない俺はどうでもいいｗｗｗ
家庭で聴くなら個人の好きなの聞いておけって感じ。
　「音楽が楽しきゃいいじゃん」
個人の目的はそれに尽きるんだから。

ただなぁ、レコスタや本職がらみで明らかな嘘書かれるのが嫌いなだなんだわ。
みんな何らかの技術的理由があって機器を選択している。仕事だから。

そう言えばJAPRS辺りで基本的なスタジオ基準作成って無かったけなぁ？指針はAESかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:46:54.23

>>201
よう、嘘つき野郎の恥知らず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:49:59.66

>>201
なーんかレコーディングからレコードやCDになるまでの工程を簡潔に説明した方がいい気がしてきたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:50:39.57

>>203
説明させんな
絶対嘘混ぜるぞ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:50:57.95

>>200
なんだ検索できなかったのかよｗ

テラークの1812のLPにヒントが書いてあるよ。（確か帯にも記載がある筈）

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:51:57.25

>>198
事実に基づくネタってのは調べりゃなんぼも出てくるものだけどさ、
「間違った認識に基づくネタ」ってのは、当然に出て来ないものなんだよね・・・

だってしょうがないじゃん、捏造でくさそうとしてる訳じゃないんだもん・・・
くさす理由もないしさ・・・

なんか「ジェネリックはモニター界では少数派だ！」って言ってるのに近いと思うよ・・・
俺はジェネあんまり好きじゃないけどさ・・・

で、ジェネは現在のモニター界のデファクトスタンダードだっての否定したら捏造になっちゃうよ・・・
B&Wはモニター界を席巻、一時はシェア100%近かった！って言うのは、そういうレベルの話だと思う・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:52:45.40

とまあ
スーパープロミュージシャン()がこの体たらくである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:53:56.28

ポケモン GO散歩をして帰ってきたらスレがのびていて・・・
カイリュウにするのにミニリュウ30匹とか鬼かと・・・やっと一匹ゲットできたけど先長すぎです、、、

RIAAのことでお聞きたしたいことがあったんですけど
またの機会の方がよさそうですね

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:54:33.77

>>203
文系莫迦に技術は理解できないでしょ。
webでも「なんでこの人がこう語っているか？」裏取ることすらしない。

所詮文系莫迦の俺様理論だからｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:55:33.67

>>204
そう思い込んでるなら手遅れですね

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:56:01.08

>>200
資料上げたよね？
アビーロードスタジオの機材リスト全て乗せたよ？

アビーロードスタジオが、どうやら少し特殊らしいかも・・・って解んないのかな？・・・
ソニー、ビクター、東芝EMI、キング、エイベックス、日音、音響ハウス・・・

日本の有力スタジオは全部インディーズなん？
意味分からないんだけどさ・・・

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:56:54.02

>>208
今日はあと一時間市内で消えるから（孫と朝から温泉ｗｗｗ）
すぐ判ることなら解る範囲で答えるよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:57:00.24

>>209
俺様理論はお前だろ
「ホールで録ったマルチは録りのスタジオで」
･･･ええと何だって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:57:50.74

>>210
思い込みじゃねえよ
まさに今日起こった事実だ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:58:17.48

>>207

>よう、嘘つき野郎の恥知らず

>説明させんな
>絶対嘘混ぜるぞ

だもの・・・
もう、そう言うもんだと思ってあきらめるしかないわさ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:58:29.28

>>210
思い込みじゃねえよ
まさに今日起こった事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:58:57.71

あれ書き込めてた
まあいいや

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:00:48.70

>>213
素材確認しないでいきなり落とし始めるのかよｗ

さすがスーパーミュージシャン（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:03:40.71

>>218
違いますよ
スーパー「プロ」ミュージシャン()ですよ
失礼極まる間違いです

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:03:46.28

もうね・・・ｗ

鯖はまだ行くとこまで行った機材愛だから、
あーいう風になる事もあるってのはもう重々承知なんだけど
録音やら録音技術やらもうといって明言してるしさｗ
この不明人はピュア冒涜とかいうワケのわからんテクスチュアで勝手にローリングハムスター状態で敵視してるから全くワケ判らんのよ・・・

業界人だったんじゃないのかーい？

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:04:31.21

>>219
それは失敬しました　orz

訂正して陳謝しますｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:05:00.58

てか
全然プロっぽくないんだよね
ブルって人の書き込みって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:08:30.79

>>212
ありがとうございます。では簡潔に

フォノイコライザーはRIAAカーブをデコードするためのものですが
低コストのオペアンプで組まれた安価なものとディスクリートでありえない価格のものが
混在しているすごい世界です

ぶっちゃけた話、RIAAカーブを正確にデコードしていれば大して変わらないように
思えるんですけど高い製品はRIAAのことをよく知っているメーカーがいい感じで
チューニングしているのでそのノウハウみたいなのがプレミアムになっているのでしょうか？

あまり試聴もできない製品なのでそもそものところをお伺いして
今後の購入行動に活かしたいなと思っています

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:09:08.48

>ついでに言えばミックスダウン等でB&Wがいかに使われ得るかも

また語録みつけちゃったよ・・・
はいはい100%100%↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:09:28.31

ID:+9cvw2Iiって、ブル氏なの？

なんかあまりにバカっぽいので別人では？

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:10:27.17

>少なくとも俺は「ぽんがこう言ってた」の類の言い分は一切信用しない

「B&Wはモニターシェア100%」

を信用すれば良い（ﾉｼ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:12:09.78

「B&Wはジャンル問わずモニターシェア100%、現在のジェネレックのポジションであった・・・」

>よう、嘘つき野郎の恥知らず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:14:40.81

>>225
ブルそのものだね
いつもこんなもんでしょ
お利口ぽかったことなんてあったっけ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:14:58.17

しかしここまで莫迦だとは思わなかった・・・

某人にNGされないためには、この位の姿勢が求められるのだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:16:29.41

発狂しているバカ多数だな、頭の弱い鯖爺とその取り巻きが必死なだけにしか見えんぞｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:18:57.43

>>225
ブル以外、こんなのそうそうおらんと思うよ・・・

もしいたら、コテスレから出ない方々を除けば、
鯖ちゃんの間違いも見て見ぬ振りを出来る超大型新人だよ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:21:17.44

>>223
あ＾その辺は感性の問題だからなぁ。民生品は古いのしか知らんし　orz
RIAAカーブを忠実に守ることが先決であることは間違いない。

自分も30年以上前のステラボックスでLM381使ったインチキRIAAアンプ持っているけど
S/N以外は必要十分だった。
回路的にはマジにインチキ（電源電圧とEQ特性考えると絶対クリップするｗ）なんだがｗｗｗ

あと、レコード自体がRIAA規定に沿っているかという問題も有るのよね。
トレース部分の規定が有ったんだわ。線速度超えちゃうとかいい加減なレコードも有る。

正直、自分の感覚ではフォノEQよりもカートリッジのトレースに金掛ける方がメリット大きいかと思う。
言い方悪いが入口と出口に金掛ければC/Pが上がるって感じ。
逆に言えば変換器以外に金掛けるのは最後でいい。

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:22:07.22

しかし・・・

「B&Wのモニターシェアはほぼ100%！」

「・・・いや、さすがに違うんじゃねえすか・・・おっさん・・・」

これが「後ろから石投げる」に相当するとはさすがに思わなかったナリ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:23:23.35

>>184
ブルは鯖と同じB&WのSPなんだよｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:24:56.24

とにかく、以下ファイルの記述に間違いがあったら示してくれ
話はそれからだ

（反証抜粋版）B&Wモニターシェア論まとめ
http://www1.axfc.net/u/3696788

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:26:20.11

で　鯖の件のB&Wシェアの話題になってるが、議題はなんだよ？ｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:27:01.77

>>231
でも否定の仕方が鯖クリソツでワロタ

少なくとも世の中に鯖・ブル・俺の息子と同じレベルの莫迦が3人居ることを確認できたもの

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:30:05.93

>>236
ナカミチのCMは間違っていないｗｗｗ

盛ってるけどね（はぁと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:32:28.07

>>232
どーもありがとうございます。そうします♪

フォノイコはブラックボックス度が高すぎで・・・
Luxmanのなら古くてもメンテナンスしていただけるみたいなので
過去の製品なども狙ってみます

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:36:42.52

>>164→>>166
>>174→>>187>>189

FAはどうなったのやら・・・

>>136再度読んで下さい

あと>>171は生きてるんで
シェアほぼ100%説は間違い、ってのが間違ってたら俺は板を去ります、はい

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:37:42.76

あと>>199もよろしく

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:41:51.33

>>200
>ここ見てる奴で、ナカミチの広告に書いてあった
>「EMIアビーロードスタジオ（ロンドン）のミキシングルーム。」
>を読めた奴いたか？
>その意味がわかった奴いたか？
>モニターとはレコーディングの時のモニターのみを意味しないって事だ

鯖ちゃんが「ラージ」って言ってるけどそこは度外視してるから安心しなさい
「ジャンル問わず全てのスタジオ（よく解らんけど）のシェア」が

ほぼ100%だったんでしょ？
鯖ちゃんそう言ってるよ
だからそのつもりで資料集めたんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:42:02.57

>>239
JFETがどうのって、聞いた事ない？
いや別にレッジェーロ買えとか言うつもりはないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:44:33.94

今主流のGENELECですら、スタジオでのシェアが100%近い
ということは無いんじゃない？

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:49:25.36

>>244
ないよw
でも70年代のaltec/jbl以上なんじゃないかとは感じる

70年代jblのモニターシェアNo1のソースは米ビルボード誌が統計取ったのをjblが引き合いに出してたよ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:49:38.66

>>244
以前（2005年頃）の公式では2桁やっと。

では、おやすみ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:50:29.84

>>238
いやB&Wシェアの件はもういいよｗ

＞ともあれレコード時代のマスタリングはあった事が完全に明白になった
＞そして、ぽんがそれを絶対認めない事もな

これはどうなったんだよ？ｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 00:51:15.35

>>246
おやすみ～

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/25(月) 00:54:16.67

>>247
俺知らんもんｗ
俺の時代はカッティングでマスタリングはしていない。以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:03:06.19

＞小鐵：アメリカではすでに「マスタリング」という言葉を使っていましたが、日本では「カッティング・エンジニア」でしたね。
＞まあ、そういう仕事があること自体知りませんでした。

へぇー
昔見た記憶あるけど、完全に忘れてたｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:16:24.48

これも嫁って・・・

小鐵：ところがCDの始めの方というのは、アナログレコードは「アナログからカッティングするわけだからロスがあるだろう。
そのロスを補うためにマスタリングするんだ」って考え方をする上の人が多かったんです。
そういう考えがあるもんだから「CDになったらカッティングをしないんだから、立ち会って操作する必要はない」と。「CDの場合は、トラックダウンしたマスターのままでよろしい」という考えだったんですね。

?? CDが出たばっかりの頃はフラットだったんですか？

小鐵：もうフラット。よく「リマスター」ってあるじゃないですか？当時のものってレベルも低かったですよ。
と、言うのはトラックダウンしたマスターそのものをマスターにしているから、そのレベルのまま、素材のままなんですよ。
そんな事情があるので「リマスター」によって音質がすごく変わることがあるわけです。

当時はトラックダウンした素材をそのまま工場に持って行ってしまうんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:19:03.77

>>242
LEGGIERO FIDELIX のことでしょうか？試聴できるところがあれば
なんとか手の届く範囲なんですけどね・・・

Luxman の E-01/E-06/E-06α あたりを中古で買って
メンテナンスしていただいて使うのでもいいかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:20:55.55

>>249
http://www.musicman-net.com/focus/60-3.html

これに書いてるの見ると
アンバランスが>>189でも書いてる

＞それでようやく、CDにもマスタリングが必要だということになった。ですから、アナログのときと同じ流れですよ。

とか、その他の文面
＞「やっぱりCDでもマスタリングしなきゃいけないんじゃないか？」という考えが出てきたわけです。

名称が違うだけで、マスタリングに相当する作業が必要だったんじゃないのかよｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:21:55.28

このおっちゃん、「日本のマスタリングの父」だわ
このおっちゃんがバーニーさんにいたく感激してぼちぼち・・ってのが当時の日本のマスタリングの実態なの

レコード会社社員が2mixからそのままやってたってのが、
広く「いじる」に変わっていったのはデジタル入って今しばらく待たなきゃならんかったってのは歴史上の事実でしょうが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:22:14.64

安価ミスです。失礼しました

>>243
"LEGGIERO FIDELIX" のことでしょうか？試聴できるところがあればなんとか手の届く範囲なんですけどね・・・
ふたを開けた画像がみつからないのでちょっと厳しいかも

Luxman の E-01/E-06/E-06α あたりを中古で買って
メンテナンスしていただいて使うのでもいいかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:27:54.59

>>252
フィデリックス自体で試聴できないかな？いやマジで知らないんだけどね
音いいかどうかさえ確証ないｗ
E-06も良さそうだねえ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:30:08.37

「先鋭」や「一部」が全て、、、みたいに語るのは、webばっか見てるからでしょ
web記述に残るのは、「先鋭」の偉業しか残らない
産業としてのマスがどういう風だったか、考えてみればいい

歴史に偉業が残っている小鐵さんにして

「マスタリングなんて知らなかった」

B&Wのモニターシェアにしてもおんなじ
どんだけごく一部の事例を100であるかのように語る気かと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:35:09.15

中身の画像とレビューを見つけました

メカメカしい "MCR-38" の方に惹かれますけど回路がシンプルな "LEGGIERO" の方がわたしみたいなニワカにはよさそうです
こういうのを知ってしまうと悩んでしまうんですよね、、、

プレーヤーとカートリッジはいろいろ試して今のラインアップでとりあえず妥協できたんですけど
この先どうするかが悩ましいです

とりあえずコイキング100匹とミニリュウ30匹ガンバってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:38:30.23

>>258
金と興味の範囲でがんがれｗ
俺はアナログはまだまだ再勉強が必要だｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:42:34.32

当時は「カッティング・エンジニア」と呼んでいただけあって、日本にはまだ「マスタリング」という概念がなかった。
↓
当時はトラックダウンした素材をそのまま工場に持って行ってしまうんですよ。
たまに「CDのマスタリングしてくれ」って言ってくる人がいたんですけど、それをやると「余計なことするな」と会社に怒られたもんです。そんな時代があったんです。

どうあがこうと、これが日本におけるマスタリングの現実なの
みんな社員やら、クライアントがいるフリーなの
これを全てに当てはめるのと、B&Wはモニターシェア100%ってのは
期せずして、とても似ている話なんだよ

webで全て判ると思ってると、そうなるんだよ
身内に大手の社員のお爺ちゃんが一人でも居たら、そんな話には絶対ならない
それがその業界の「マス」だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:45:30.01

>>257
アンバランスよ
http://www.musicman-net.com/focus/60-3.html

これ全部見て、当時「マスタリング」という名称こそ違うが
LPに落とす際、マスタリングに相当する適切な作業で音をよくしていたことが読める

ぽんさんは
＞俺の時代はカッティングでマスタリングはしていない。以上

その時代がいつか知らないが、アンバランスが言う
＞web記述に残るのは、「先鋭」の偉業しか残らない
＞産業としてのマスがどういう風だったか、考えてみればいい

↑の記事は当時（１９７３年以降）の産業、ビクターの話で
その後LPに落とす際は、マスタリングで音質向上のノウハウを得たんじゃないのかよｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:46:09.76

これ再掲ね

76 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM [sage] 投稿日：2016/07/24(日) 00:23:30.05 ID:85s41oCg [1/44]
>>66
いや、レコード時代のカッティング（アナログ）抜けばPCM3324(PCM1610でもいい）時代は
たぶんマスタリングって作業自体がないでしょう。実際に見てないから判らんけど
2mixのu-maticかベーカムテープをCUEリストに則りTC編集して
スタンパ（プレス）工場にデータを送るだけじゃねぇかな？
デジ卓なんてべらぼうに高いし、変えようがないものｗ

>実際に見てないから判らんけど

社員マターだからだよ
知ったかだったらこんな事書くかってｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:49:50.03

あとこれな

97 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM [sage] 投稿日：2016/07/24(日) 13:33:21.86 ID:85s41oCg [6/44]
>>96
当時は過渡期、CDが82年発売だから81年にはある程度CD環境揃ってなきゃ市販できない。

んで、たぶんマスタリングって作業はないのよｗ
アナログ時代は2mix出来たらなるべくAMP通さない方針、
カッティングレース前卓のEQとリミコンくらい。全てアナログ機器でｗ
（これはレコードの針飛びや記録時間に関連する）

はじっこのword、「マスタリング」定義で食い下がってる奴が居たけど、
そりゃ「ミックスやマスタリングでB&Wのシェアが100%に近かったと言えなくはないだろう！！」

とおんなじハナシだｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:55:16.48

おｗ

薬品発見

>116
>ジェネリック？とかは知らないけどね

確かに知らん

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:56:17.13

で、返す刀でこう言うとｗ

>TM3･･･いかにもポピュラー系のマルチトラックレコーディングに合いそうだね
>そして高いことw

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:56:46.09

>これに比べりゃ801なんて激安だね、導入楽そうだ

そうっすね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:57:03.72

>>260
アンバランスよ

＞どうあがこうと、これが日本におけるマスタリングの現実なの

それはCDが出た当初の話だろｗ

あと>>262　>>263にわざわざぽんさんの文面書いてるけどさ

＞たぶんマスタリングって作業自体がないでしょう。実際に見てないから判らんけど

判らないんなら、莫迦だの言いながら主張するなよ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:57:06.71

118 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM [sage] 投稿日：2016/07/24(日) 19:09:28.91 ID:85s41oCg [15/44]
>>116
アビー・ロードは豊島さん（スタジオ設計者）が入れたので全箱で使ってた。ここだけは確実にねｗ
（もちろんジェネも何故か入っているけどなｗｗｗ）

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:58:59.42

あとこれですね

>レーベル問題はそれで「さも全てのように扱う点」が問題。
>「スタジオで使っている」と指名してレーベルの実績だけ書いてもなぁ
>XXレーベルのxxスタジオって書けばいいのに。

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 01:59:24.68

124 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM [sage] 投稿日：2016/07/24(日) 20:48:25.76 ID:85s41oCg [18/44]
>>123
今のようなマスタリングは無いよ。
要はマスタリングした素材がマスターとして残るような変更はない。

カッティングの為に音を変化させることは有るけど、2mixが基本。

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 02:00:48.41

これに尽きる

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/07/24(日) 20:59:50.00 ID:N2vMueYR
http://www.sam-toyoshima.com/sam-p.htm

講座や何かで豊島さんに直接きけよ
結構楽しいおじさんだぞ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 02:04:28.53

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/24(日) 22:10:46.53 ID:+9cvw2Ii [16/32]
>>144
関係ねえな
プレスする限り何回でもマスタリング工程が発生するってだけ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/24(日) 23:06:25.97 ID:+9cvw2Ii [23/32]
>>178
また嘘書いてんな

イコライザーやらリミッターやらコンプ使ってマスター作ってたら、現代のマスタリングと同義だろ

>>187読めばいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 02:05:00.11

>>270
アンバランスよ

＞カッティングの為に音を変化させることは有るけど、2mixが基本。

その音を変化させるとは、今で言うマスタリングじゃないのか？
ぽんさんに聞いとけよ

いずれにしても、↑の記事ではLP用に音をよくするために
今で言うマスタリングに相当する作業をしている

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 02:05:25.44

そういう訳で寝る

196 名前：UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2016/07/24(日) 23:34:46.89 ID:x+vpar3f [31/36]
大体こういうネタいつまでも引っ張るのが、かえってブランドイメージ毀損につながるんじゃないかって思わないんだろうか…？

声のデカイユーザーが「レコーディングモニターシェア100%！」って捏造ネタ振り回してるブランドと思われたら、少なくとも2ちゃん見てる人は

「なんだかなあ…」って思わんかね……

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/25(月) 02:06:32.73

今日一番面白かったコピペを最後に★

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/24(日) 23:49:59.66 ID:mEFihogx [3/4]
>>201
なーんかレコーディングからレコードやCDになるまでの工程を簡潔に説明した方がいい気がしてきたよ

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/24(日) 23:50:39.57 ID:+9cvw2Ii [28/32]
>>203
説明させんな
絶対嘘混ぜるぞ