B&Wは生々しい音がしない　２ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 21:55:05.93

原音に忠実？？B&Wのスピーカーから
出る音は生々しい感じがないよね。
よって面白みがない。そう思わない？

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468297912/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 22:03:14.89

なんかプロ用だからいいスピーカーだと勘違いしとる香具師がオルようなので釘を刺しておこう

604やテンモニは音が良かったから使われていたと思ってオルのか？ｗ
フェラーリやロールスを買う成金はおっても、一声三億からのコマツの50トンダンプ買う成金はいねえんだよｗｗｗ
ちな、もちろん三億以上出してでも買う会社はある
買わなきゃ仕事にならんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 22:05:08.94

ってかモニターモニターしてるスピーカーなんておもろくないやろ
モニター要素もありつつ音楽性重視、まあ最近のスピーカーはみんなこういう傾向だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 22:05:57.16

昔のポップスやロックって、音源は大した情報量入ってないでしょう。
それがB＆Wで生々しく鳴るってあり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 22:06:43.98

>>1
ナイスジョブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 22:11:49.53

ピュアオーディオ自治スレ8
のID:mD0oHJQK0鯖
これ酷いなｗ
俺もパンチ効いたキチガイだとは自分を評価してるが
本当に糖質としか思えんｗ

ぽんさんに怒り爆発させてる。最初はネタだと思ってたが
ガチだわｗぽんさんは経験上で話せる限り話してると思うんだが…

まるで現実を捻じ曲げるように教養してるようにみえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 23:02:53.35

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/
mD0oHJQK0こいつとぽんさんの会話がやばいなｗ
鯖ってここまでキチガイ？仲間じゃなかったの？
どこでそんなに怒りのスイッチが入ったのが意味が
わからんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 23:13:58.27

スレ立ておつです
>>7
だから前から言ってるだろｗ
これが鯖の現実だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 23:17:21.62

鯖のテーマソング
https://www.youtube.com/watch?v=aCtj2mDspsc

鯖鯖鯖～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 23:40:35.18

まぁ、鯖の発言を見直すいい機会だろｗ

http://hissi.org/read.php/pav/20160716/bUQwb0hKUUs.html
http://hissi.org/read.php/pav/20160716/bUQwb0hKUUsw.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 23:44:02.83

>>8
そりゃわかってたけどｗ
想像以上でびっくりしたｗ

ぽんさんには心から同情するよ

自分が気にいるように発言しないと仲間でも容赦ないんだからなｗ
意見の食い違いなんてあって当たり前なのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 23:55:16.98

>>11
俺は慣れてるから、またかと思うくらいだが
今回と同様な、鯖と意見が違うとか反論するとかするとこの有様ｗ

過去にどれだけいやな思いをした人がいるか
鯖はわかってないんだよｗ
さらに驚くのは、それに賛同する鯖派がいることだよｗ
今回はぽんさんだから、鯖派も鯖をなだめにきてるが
他者だったら、鯖派で袋叩きだろｗ

まぁ、住民もそれは知ってて相手にしない人も多いがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 00:26:09.19

鯖の言論統制を気にしながら仲間ってか？ｗ
あんなの干せばいいんだよｗと思うけどな
アンバラさんにしてもぽんさんにしても
もったいない
あそこまでお人好しになる必要ねぇ
宝の持ち腐れ

鯖のいけないところは自分は器がデカい人間だと思ってる点ｗ
別に器大きい必要もないと思うがｗ自覚してないのが痛すぎだなｗ
と俺のような器の小さい人間がものをいいますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 00:47:37.74

B&Wってオーディオ界の創○学会みたいな存在だなｗ
みなさん騙されないようにしましょうね。
昔から汚い手法で製品売っていたのは間違いない
ぽんさんからの証言からも確信いたしました。

**silver seat** · 2016/07/17(日) 01:06:41.25

>>14
そうでは無くて自分で確かめろ、ってことだと思うよ

山田 ◆13Y9PhWYX. · 2016/07/17(日) 04:51:33.27

私の知る限り、B&W800Dはスピーカの中では最も厳密なスピーカだ。
あまりに使用環境の音を露にしすぎるため、ユーザーは調整地獄と化す。
過去に機器開発に携わっていた私でさえ調整が辛いんだから、そこらの素人に使いこなせる代物ではない。
上流機器、電源環境、部屋、アクセサリ類、全てが基準を大きく上回ってないとゴミのような音になる。
接点が一箇所汚れていても駄目だ。おそらく現場でも、導入したはいいがこれどうなってんの状態を沢山生んだはず。

その点、今出てるD3シリーズ。
これはポン置きでも普通に聴けてしまう上に（あのB&Wが店頭の劣悪環境で普通に聴けるという衝撃）、
調整すれば敏感に反応し素晴らしい音を奏でる…いわゆる優等生的なスピーカになった。
これはB&W社と市場争いをしてるフォーカル社のスピーカも同様の傾向にある。
一般には歓迎すべき状況なのだろうが、古株のマニアである私は少し寂しくも感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 04:55:45.31

草加も、
信者さんにしてみれば純粋無垢な気持ちでやってんでしょうけど
その狂信さで他者にレッテル貼って執拗に攻撃するのは病的だね
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 05:25:21.70

上流機器、電源環境、部屋、アクセサリ類、全てが基準を大きく上回ってないとゴミのような音になる。

ってｗそんなもん頭を軽くして簡単に考えれば糞スピ以外のなにものでもないのなｗ
どんだけ金食い虫なんだ？ｗ

てか機材より部屋たてなおした方がいいと思うけどなｗ

どんなに広く作ろうが天井の高さが低いのはあんまよくないな。
ある居酒屋で適当なスピーカーがやたらよくなってるとおもって
構造に目を配ったが天井の高さが一番の要因なのではないかと思った。

やたら天井が高いところもいい音してないと感じる。
部屋の広さと天井の高さのバランスが一番の肝なのではないかと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 05:57:32.64

B&Wを狂信者として草加に例えて叩いてるのは共産党信者w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 06:10:04.08

俺の事？ｗとりあえず今は自民
だが自民を信頼しきってるわけではない
他がゴミすぎるってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 06:41:53.72

B&Wを語るのなら少なくとも現行の
802D3か804D3
を聞いてからにしてほしいな。
店頭で聞いても空間表現能力と音の分解能が優れていることに
誰でも気付くと思う。

その点、アメリカ製のアレは量感と雰囲気はあっても
定位感がだめだとおもうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 06:52:56.45

>>21
んん…真剣にきいてみるわ

アメリカのあれ？ってJBLかな？
個人的には今のJBLはJBLじゃないと思ってる
L100や4312初期を聴いて来た耳には
今のJBLは偽物にしかおもえん。大人しくなりすぎｗ

往年のJBLユーザーはおそらく現行品はあまり薦めんと思う
昔のを昔のを聴いてみろと言いたくなってるんではない？かと思う
JBL語るなら4311とか4312初期そのあたりを聴いてから判断した方がいいかも？

B&Wは値上げしてるから良くなってるのかな？
多くのメーカーのスピーカーのピークは過ぎて
一昔よりインパクトが薄い音になってると思うのが俺の感想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 06:56:21.58

俺が思う最強の音を口にだすなら

3次元定位で低音の伸びと抜け
高音のキレと柔らかさと伸びやかさ
つまりを感じない音に仕上がってる事
とくに低音楽器が気持ちよく聴ける事

そんな鳴り方してくれてるのがあれば文句なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 07:01:47.89

B&Wを叩きまくってる俺だけど
今のスピーカー製品には不満たっぷりなのなｗ実をいうと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 07:15:24.75

>>24
天井高の件だけど、確かに言う通りだと思う。
今どきのオーディオルームのトレンドはデッドではなくて
ややライブの設計になっている。

要はスピーカーから出てくる音にちょっとだけ残響成分が
足されると音に色気が付いて心地よさにつながるんだと思う。

ただ、部屋のたてよこ高さの比率がどうなると最善なのかっていうのは
計算も出来るんだろうけど、コンサルが計算して作っても
良い音になるかどうかは偶然なんじゃ無いかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 07:36:58.13

>>25
まぁライブとデッドのバランスだと思うがね。
デッドに傾けた方が周波数特性自体はよくなるけど
音楽空間としてはイマイチだというのは結構大多数の声だよな

個人的にはログハウスみたいな平屋でつくればそこそこいい音で
なるんじゃないかと思う

広さに期待してる奴がいたりするけど
天井2.7以下だとわりと悲惨な場合も多いよｗマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 10:02:01.66

鯖をなだめることだけに必死のアンバランスとしめじ
ぽんの言うことは聞かず鯖が荒れないように無理矢理歪曲した翻訳を書くアンバランスとしめじ
上で言われてるがぽんだからそうなっているだけで
これが別人や知らない人なら全員で袋叩きなんだろ？
なんなんだあの「自治スレ」メンバーはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 10:36:15.02

>>20
現実知らない自民信者発見w

https://twitter.com/yamatotakeru___/status/754286585055617025
https://twitter.com/yamatotakeru___/status/754196435856269312
https://twitter.com/yamatotakeru___/status/754271548819644416
https://twitter.com/yamatotakeru___/status/754149904419659776

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 10:38:43.46

>>23
それ、
ラックスマンのA級アンプで鳴らすディナウディオの音
B&Wでは不可能だよW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 10:41:06.60

>>28
に追加
https://twitter.com/yamatotakeru___/status/754303423927816192

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 10:52:39.38

まあ、とりあえず言えることは
アベノミクスがピュアオーディオ業界にとっては
よろしくないのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 11:28:44.27

鯖がピュア板にだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 11:49:06.88

レコーディングスタジオで選ばれる理由は

・壊れても修理/代替が速やかにできて機会損失を最小限にできること（ゆえに最近はアクティブSPが主流）
・レベルやイコライザーの調整の変化が判りやすいこと
・ラージモニターを家庭で扱うのは条件が厳しくとても困難

という情報がぽんちゃんさんからもたらされたわけですけど "プロ" という広告のキャッチコピー（によって広まった概念）に
踊らされている人はこの結果をどう受け止めているのでしょうか？

いろいろ考えなおす機会になるといいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 11:52:10.09

>>33
>・レベルやイコライザーの調整の変化が判りやすいこと

これって素直な音を出せているという事に繋がるから
　　生々しい音
を出す条件の一つとして重要な事だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:12:37.51

音場を後方にも広く展開してスピーカーの存在を感じなくさせるタイプのスピーカーは
レベルやイコライザーの調整の変化が判りにくいのでレコーディングスタジオには選ばれないみたいですね

この手のスピーカーはB&W関係なくすべてアウトとかちょっともったいないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:13:47.54

>>33>>34
そうであるならば、ある程度以上の家庭で我々が使っているオーディオ装置もモニターとしての性能を備えていないかな。

部屋の制約はあるが、往年の38cmウーファーを備えた3ウェイスピーカーを所有している自分ととしては、十分モニタースピーカーの規格も備えていると確信している。
ラージモニターで言えば、過大入力にも耐えるというだけで「プロ」との違いはそんなに無い。

B&Wがアビーロードスタジオで採用されたとか宣伝しているが、無償で提供して「凄いだろう。」と自己満足で宣伝しているだけでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:14:27.62

>>35 を訂正

× この手のスピーカーはB&W関係なくすべてアウトとかちょっともったいないかも
○ この手のスピーカーを家庭で使うのにB&W関係なくすべてアウトとかちょっともったいないかも

です。失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:22:46.46

>>36
"スタジオで採用された" はキャッチコピーでしょうけど無償提供は飛躍しすぎです

"壊れても修理/代替が速やかにできて機会損失を最小限にできる" 体制を構築するのはとても大変ですから
世間をもう少し知られた方がよろしいのでは？

ぽんちゃんさんが語ったのはレコーディングスタジオで本来出す音を家庭で再現するのは
条件が厳しく困難ということですから

・大出力での駆動が前提
・鳴らすための適正な空間が必要

ということなので狭い部屋でアンプの主力を控えめにされているのなら
本来の能力が発揮されていないということです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:30:18.15

>>35
その情報は間違っているね。
日東紡のサウンドラボに行ったことがあるけど
あそこの業務用モニタースピーカーはばかでかいけど
3次元の空間再現能力は極めて優れていたよ。

そしてそのスピーカーはNHKの録音スタジオとか
民間のレコーディングスタジオとかでも使われてる。

日本ローカルの話しではあるけどエンジニアに選ばれている
という点では間違い無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:36:26.94

>>39
そうでしたらぽんちゃんさんに直接うかがってみてください
わたしは彼の発言を書き出しているだけですから

日東紡のシェアがおおよそどの程度で選ばれている理由もわかるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 12:52:29.05

ニットーボー　ニットーボー
ニットーボーのシェア率は

ニットーボー　ニットーボー
ニットーボーのシェア率は

教えてあげないよ　ジャン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 13:14:15.90

>>40
しめじよ
前から書いてるが、↓のようなぽんさんを馬鹿にしてる文面が多数ある

＞これはぽんちゃんさんの思い込みによるものですけど感情的になると
＞別によくあることです
＞そのあとのフォローの仕方は人それぞれですから感情的にならずに冷静になりましょう

で、
＞そうでしたらぽんちゃんさんに直接うかがってみてください

ぽんさんは
＞個人的にはB&Wの音像が奥に出来る点が好みでない
＞たぶん大多数のミキサーさんはそれを指摘すると思う）
＞逆に言うと音が見え憎い感じガするんだわ。EQ動かしてその変化が曖昧だとか。
＞クラッシックだと気にならないのかもしれない。

B&WのSPの話であり
＞○ この手のスピーカーを家庭で使うのにB&W関係なくすべてアウトとかちょっともったいないかも

お前がそう言ってるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 13:26:26.99

>>42 が書いているのは

前半は1982年のナカミチ（当時の代理店）がB&Wの採用スタジオについて虚偽の広告をうつのかうたないのかという話（除くインサイダー）
後半はB&W限定なのか音場を展開するスピーカー全般なのかという話

ですから疑問に思われる方は自治スレﾜありを通して読むなり
直接ぽんちゃんさんに伺うなりしてくださいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 13:31:27.13

>>43 を訂正

× 後半はB&W限定なのか音場を展開するスピーカー全般なのかという話
○ 後半はB&W限定なのかB&Wと同じように後方などにも広く音場を展開するスピーカー全般なのかという話

です。失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 13:50:38.87

>>43
しめじよ
じゃ、お前に聞くが
＞これはぽんちゃんさんの思い込みによるものですけど感情的になると

これの、ぽんさんの思い込みという「これ」とはなんだ？

＞○ 後半はB&W限定なのかB&Wと同じように後方などにも広く音場を展開するスピーカー全般なのかという話

そんな話でないだろ
＞○ この手のスピーカーを家庭で使うのにB&W関係なくすべてアウトとかちょっともったいないかも

お前の主張だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 13:59:14.69

>>45 が質問している前半の "これ" は「当時のナカミチの経営状態はよくないので虚偽広告をうったかも」ということです

1982年当時のナカミチは店頭市場から東証二部への移行期でカセットデッキでのブランド力がとても高かったので
そういう事を本気でいうのは感情的になってますよねということです

インサイダーがどうだったにせよブランド力を毀損する行為などはありえませんから

後半については説明の必要がないと思いますけど >>34 に対してのことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:08:35.86

>>46
音楽を聞くスピーカ全般に対してに決まっとるだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:11:42.03

>>47
なるほどそういういい方もありますね。ストレート過ぎるような気がしますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:16:07.62

なんでしめじくんはえんがちょと話しをしてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:18:26.90

ほんとハエって腐りきった奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:19:41.68

>>49
こちらの住人さんに対して状況をかんたんに説明しているだけです
ID:/8aEDbf3 に直接レスをしているわけではありません

そういうことですのでよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:20:32.91

ところでオマイら

君はどこの周波数まで聞こえるかテストやってみ
http://neoland.seesaa.net/article/411597618.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:23:40.91

わたしは過去ににたようなテストで 18.5kHz まで聴きとれました
なのでCDでじゅうぶんみたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:27:24.95

>>51
説明して理解してもらえればいいんだがなあ

アタマから理解する気がない・・・　ってか人の話しを聞く気が無いからヤツラはえんがちょなんで。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:28:12.57

>>46
しめじよ
＞>>45 が質問している前半の "これ" は「当時のナカミチの経営状態はよくないので虚偽広告をうったかも」ということです

こんなこと、以前にぽんさんは言ってるか？

＞後半については説明の必要がないと思いますけど >>34 に対してのことです

>>34に対してでも
＞○ この手のスピーカーを家庭で使うのにB&W関係なくすべてアウトとかちょっともったいないかも

アウトとか誰が言ってるんだよ
お前の主張だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:31:27.46

>>55 みたいな人をどう思われるかは人それぞれですけど
わたしは彼が状況を簡潔ににわかりやすく伝える努力をしているという印象を持てません

まー人それぞれなんでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:33:19.03

ID:uFMNk+Zg
何この人
何か突っ込まれたらひたすら「ぽんちゃんさん本人に聞け」って
じゃあお前は黙ってろハゲ
としか言い様が無いんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:33:32.99

オレは12Kまで、15Kはサイモンとガーファンクルの世界

しかし昔STだけで聴いてみたら（ハイパス12K）案外楽器の高い音って入ってなかったので無問題ｗ
人の声は聴こえるので、例えそれが声の低い前川清や和田アキ子でも、結構人の声の倍音って10K以上盛大に出ているわけだ
楽器の音が聞こえないのは何らかの理由でカットしてるんジャマイカ？
これこそぽんちゃんが詳しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:34:24.30

>>53
おいくつですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:35:58.28

しかし18.5Kまで聞こえるとは、しめじくんはスゴイな(´▽｀*)

もしかして海底人8823？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:36:30.59

>>57
わたしはまとめているだけで現場を知りませんので。半可通はきらわれますから

>>59
ないしょです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:36:38.50

>>56
しめじよ
前から言ってるが、お前は適当なこと書いて疑問だらけなんだよ

＞こちらの住人さんに対して状況をかんたんに説明しているだけです

ならば>>55に関し、きちっと説明しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:37:23.87

>>53
過去って何年前?
今やったら低下しているかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:38:26.25

>>57で
＞じゃあお前は黙ってろハゲ
としか言い様が無いんですが
と言いながら

>>59で
＞おいくつですか？
大丈夫かよ？　食ぱん食ったかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:39:32.26

>>61
しめじよ
＞わたしはまとめているだけで現場を知りませんので。半可通はきらわれますから

お前がまとめる必要などない
以前の例からも混乱し、迷惑する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:40:11.91

>>63
半年～1年前かそこらだったと思います。アンバランスと一緒にしましたからログが残っているはずです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:41:05.89

>>43
＞前半は1982年のナカミチ（当時の代理店）がB&Wの採用スタジオについて虚偽の広告をうつのかうたないのかという話（除くインサイダー）
これはナカミチがB&Wの採用スタジオについて虚偽の広告を打ったという話ですか？

>>46
＞>>45 が質問している前半の "これ" は「当時のナカミチの経営状態はよくないので虚偽広告をうったかも」ということです
質問がそれとして
結局はナカミチは虚偽広告をうったのですか？
どうもはっきりしないのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:46:46.15

広告でウソはつけね～よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:47:43.99

>>67
状況証拠から常識的に考えれば虚偽報告をうつ可能性はありえないです
あの当時のナカミチを疑うのならオーディオ誌に掲載されている広告は虚偽ばかりということにもなりますし

実際どうだったのかは中の人でないとわかりませんけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:49:01.73

効果がないのに痩せたとか、ガンが治ったなんてのは逮捕されんだろ

採用されてないのにレーベル名載せたら大問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:49:40.13

自治スレでぼんさんがナカミチについて書き込んでるを検索したら

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/775
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/890

ぐらいしかヒットしなかったが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:51:47.44

>>69
それではナカミチの当時の広告に虚偽は無く
ぽんちゃんさんが仰られていたことに虚偽があったということですね
はっきりしました
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:52:41.69

>>68
とりよ
そういいつつ自治スレではいろいろ言ってるなｗ

＞なんだよ、エピデンスは広告かよｗ　電通とかとも仕事してたんだろ？
＞あいつらウソはつかないが、本当だとも・・・

＞広告にはスタジオでモニターとして使われているというだけで
＞録り用のラージモニターとして導入されたとは謳ってないのがミソ
＞全て801だとも書いてねえし

＞あの広告見れば、下に挙げられた世界中のレーベルのスタジオでラージモニターとして使われていた
＞と殆んどの人は誤解するよ？　もちろんそうさせるのが目的で、そこはプロの仕事だ。ウソは一つもついてねえしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:53:10.65

790 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM (ﾜｯﾁｮｲ bc3b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 21:26:33.11 ID:xaSvHEQ30 [4/13]
>>785
>でも一時期だったのにせよ名だたるレーベル（のどのレベルまでかはわかりませんけど）に
>採用されたということは既存のスピーカーを置き換える決断をさせるほどのパワーが
>B&Wにはあったといえそうです

そうなのかもね。
まあ、自分は国内のレコスタじゃ見たこと無いけど　orz

個人的にはB&Wの音像が奥に出来る点が好みでない
（たぶん大多数のミキサーさんはそれを指摘すると思う）
逆に言うと音が見え憎い感じガするんだわ。EQ動かしてその変化が曖昧だとか。
クラッシックだと気にならないのかもしれない。

あと、マルチで収録で録りするときに絶対音圧が足りないかな。
solo引っ掛けてノイズ確認で救い上げた時とか。
ラージと言うよりミドルのモニター（落としや被せでは使えないことはない）と言うイメージ。
やり方が昔の手法だからかもしれないが　orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:56:43.02

だからよｗ
しめじの発言は適当すぎて話にならんのだよｗ
ぽんさんは、広告に関し
＞「当時のナカミチの経営状態はよくないので虚偽広告をうったかも」

こんなことは言っていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:56:45.68

904 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM (ﾜｯﾁｮｲ bc3b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 23:47:49.04 ID:xaSvHEQ30 [12/13]
>>897
う～ん、これ以上は仲道系は身バレするから書けねぇなぁｗ
鯖の方が経済系なんだから実情よく判ってんじゃねぇのかな。

んで、801は確かにクラッシック系では採用されたのかもしれないね。

国内だと日コロの穴澤さん（この人変な人だからＷ）ところとか、
ビクターの豊島さん絡みじゃねぇかなぁ。それ以外は考えにくいな。
でも穴澤さんところの2箱はTADだったよなぁ・・・

>>898
でもよ、ホントにB&W見たことが記憶にねぇのよ、ダイナミックオーディオでは見たけど
それでも制圧したなら現状で一件くらい何処か使ってんじゃねぇかな？
USなんか813や604E現役で使っているスタジオあるしね。
さすがにWE15Ａは聞いたこと無いけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:59:05.48

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d166-zRFJ)[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 00:15:42.26 ID:uFMNk+Zg0 [1/7]
>>912
当時の EMI のUK（アビー・ロード・スタジオとか）やアメリカで採用されているみたいですからご容赦いただきたいです
市場規模は日本よりずっと大きいはずですし

921 名前：ぽん　 ◆J1L5I6PESM (ﾜｯﾁｮｲ bc3b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 00:35:32.00 ID:1c20yW5r0 [2/13]
>>914
当時のアビー・ロードは確か暇で映画もやってたんだぞｗ
そのくらい音楽系ではxxなスタジオだった、AIR-studioバカ売れの頃じゃねぇかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:12:19.86

>>72
広告掲載という面から見て

×ぽんちゃんさんが仰られていたことに虚偽があった
○ぽんちゃんさんが仰られていたことには思い込みがあった

です。細かくて申しわけないですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:15:26.22

ID:uFMNk+Zg　しめじよ
前から言ってるが、忠告しとくよ

お前は、ハイレゾスレの時代からこの調子なんだよ
それが鯖に「総員注目」をくらった大きな要因だ

事実と異なる、先入観や不明確な情報、不明な根拠で主張するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:18:04.83

>>78
承知しました
ぽんちゃんさんが思い込みで間違ったことを書き広めたということですね
プロの方だと書かれていましたが思い込みで間違ったことを書かれる方なのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:23:17.19

>>80
プロといっても広告掲載の真贋のプロではありませんから
当時の状況を常識的に考えればわかることだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:28:16.08

>>81
広告掲載の真贋のプロでなくても
当時の状況を常識的に考えればわかるいうことは
ぽんちゃんさんが分かっていながら意図的に書かれたということですね
なるほど分かりやすいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:32:55.02

わたしは感情的と書いているだけで意図的とは書いてませんが？

直接ぽんちゃんさんに伺えばよろしいのでは？

**silver seat** · 2016/07/17(日) 15:37:14.65

ぽんさんはもちろん広告にも嘘は無いはずですよ

じゃあどういうことか？というと
私は大変残念ながらあのトリと近い見解です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:39:53.53

>>83
常識的に理解していながら
感情的に事実と異なることを書いた
これは意図的とならないんですね
勉強になりました
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:46:51.48

>>84
まとめて解説されている方によりますと
ぽんちゃんさんに思い込みによる間違いがあったと明言されていますが事実と異なるのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 15:55:51.99

https://en.wikipedia.org/wiki/Bowers_%26_Wilkins

＞B&W received the Queen’s Award for Export in 1973, and built programme content monitors for the BBC.

＞The 801 loudspeaker, taking 3 years of development, was introduced in 1979.
＞The 801 and following 800 series are a reference standard that, in later incarnations,
＞have been used in recording studios around the world such as Abbey Road Studios,
＞Skywalker Sound and Sony Music Studios - NYC.
＞They are also used by classical music labels such as Deutsche Grammophon, EMI,
＞Philips and Decca in their studios to monitor recordings.[citation needed]

クラシック音楽のレーベルで使われたって、具体的にどういう意味なんだろ

**silver seat** · 2016/07/17(日) 15:59:48.41

>>86
ぽんさんが嘘を言う理由もありませんし、落ち着いても
いらっしゃいました。

「3%」は皮膚感覚でしょ？そう取らないほうがどうかしてる。
でも逆に「3%」を使って宥めたのはなるほど賢かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 16:44:57.04

>>87
「ドイツグラモフォン、EMI、フィリップス、デッカのような
クラシックレーベルのスタジオで
レコーディングをモニターするために使われた」
って書いてあるだろ。
読めないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 16:57:42.10

EMIでは卓の向こうにポンとBWを置いていた
どのように使用していたかは知らない

レコーディングではなく古い音源の処理しか
当時はしていなかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 17:00:25.67

耄碌アタマでつらつら考えるに、あの頃の英国はタンノイとかスペンドールをモニターに使ってた気ガス
しかしビートルズ以降の音楽に対して、それら旧来のスピーカーはあまりにパワーが入らなかったので
アメリカのスピーカーを使うようになったそうな
で、英国のメーカーも負けちゃいられねえ、つーコトでパワーの入るATCやらPMCが出て来たと
B&Wもそういった新世代モニタースピーカーとして打って出たわけやな

・・・ヴァイタボックスはどないしたんやろ？
元々SR用だからラージモニターとしては無理やったんかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 17:22:16.73

>>89
具体的にどういう意味なのかですよ
レコーディングスタジオ据え付けのモニターってこと？ホールとかにも持ち込んだ？
それともレコーディング結果をマスタリングスタジオとかでモニターするのに使ったって事？
クラシックはスタジオ録音ばっかりじゃないしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 17:31:14.49

よく知らないけど
録音はきっとクラシックも24chとか48chでするわけでしょ
そこから2chなり5.1chのメディア用マスターをミックス・マスタリングするわけだから
そのミックスとかマスタリング用に使われたって考えるのが一番妥当じゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 17:36:14.95

>>92
スタジオでって書いてある。
クラシックと言えど、80年代以降は
デジタル録音のマルチトラックだから
ミキシングの時に使ったんだろう。
このトレンドはおそらくカラヤンが作り出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 17:50:19.98

>>94
レコーディングスタジオか、マスタリングスタジオか、その両方か？

きっと両方だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 18:34:22.64

レコーディングスタジオで画像出してみるとB&W
なんかほとんど使われていないのがよくわかるｗ
世界の？ｗｗｗ
レコードをつくったスピーカーで聴けは
話盛りすぎだったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 18:42:55.97

糞音大好きスタジオミュージシャンが嫌いなスピーカーなら音が良いんじゃねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 18:55:11.92

マスタリングスタジオで検索してみた
http://www.crownrecord.co.jp/studio/top_equip.jpg
http://www.conisis.com/proaudio/senf-3/img/senf04.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/29/15/a0101715_7345544.jpg
http://web.r25.jp/web/cnt/00/074/764/c8c2f6edc96f15e2b4fd15ae9bc0cd08.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/review/16/1656/IMG_2052_thumb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 18:58:27.87

マスタリングスタジオで画像だすとちょこちょこでてくるんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:07:17.20

>>98
https://goo.gl/HRB9JE
B&W殆どねぇぇじゃんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:13:06.26

B&Wはスタジオであまり使われていない
というスレを立てるのも面白いかもな？
もっと詳しい奴がもしかしたら集まってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:22:56.75

さて、B&Wはいくつ写ってるでしょう?w
https://goo.gl/VAYDyo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:26:59.34

「小島　制作の仕上げに近い段階では、どんな環境で聴いているんですか？

松隈　MP3にして聴くという人も最近いるんですけど、僕はそこまではやらないです。ビクターのマスタリングスタジオにある、ウッドコーンのスピーカーで最終的に確認します。普段のミックス用のモニタースピーカーより少し大きめのものを使っています。

小島　昔はたいていラージモニターがありましたよね。今は大きいスピーカーはないんですか？

松隈　マスタリングスタジオでもあまり使わないですね。本当はラージモニターで調整したいですよ。
でもマスタリングエンジニアの人も悩んでいて。僕らやプロデュサーがラージモニターで調整しても、
最終的にはMP3などでのバランス感に変えられてしまうので。最近はMP3専用でマスタリングする人もいますね。MP3も結構違うみたいですけど。」
http://ascii.jp/elem/000/000/827/827547/index-3.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:28:56.41

海外はこのページ詳しいね
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2408/20141025/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:30:17.99

>>104
B&Wマンセーのページ出されてもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:48:35.33

>>102
URL訂正
https://goo.gl/40wPlv

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 20:50:50.69

>>106
あれ?
変わって無い・・・
再度URL訂正
https://goo.gl/cZirh2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 21:01:55.97

>>107
君先日の900ST君じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 21:11:24.03

レコーディング　B&Wで検索してみた
国内で出てきたSPがN801・802D・N803・804S・805D・805S・DM600・DM601
Ｎ＆Ｆ・マルニスタジオ・コベヤスタジオ・スタジオレダ・スマッシュスタジオ・オキデザイン

海外では805どころか、Matrix801さえ現役だったりするんだねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 21:14:00.21

B&Wを検索に付け加えるとでてくるんだなｗ
そりゃそうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 21:15:09.28

それらのスピーカーを見るに金は大してかけられないだな、今のD3なんて高いもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 22:03:17.40

それはちょっと違う。
卓上に乗っている小さいのはコンシューマー用に
チェックするためのものだってエンジニアが言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 22:22:46.47

そりゃそうだろう
B&Wで健作してアキュフェーズが出てくるかフツー
出てきたとしたら共通のキーワードは“袖の下”？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 22:25:59.76

B&W信者の ID:iTnEQvf9　偏向洗脳工作の必死さが凄いW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 22:26:45.45

>>111
あの値段だとそもそも利益がまともにでると思えん
普通に考えれば買うやつなんかいないだろ
805のマセラティモデルみたいな究極のボッタクリスピーカー
日本に入ってきたたった100台が最終的には半額くらい
それでもあまり売れなかったんだからなｗ

今の価格をみるに現時点でB&Wに売る気なんかまったく
俺には感じないｗｗ買ってる奴は正気の沙汰とは思えないｗ

おそらくだが、D3は未だかつてない値下げを考えているんじゃないかと思う
ヘタしたら半額以下とかになるかも？
もともと定価が高いもんが半額とかなると財布のヒモも緩みやすくなるのよｗｗｗ
まぁそれでもボロ儲けなんだろうけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 22:39:57.08

必死？そうかなー
検索してて、ぽんさんが言う3%ってのも嘘じゃないだろうと思ったよ
でも他の97%が家庭用に素晴らしいSPだとは思わなかったけどなｗ

ジェネレックとかADAMをホームオーディオで使ってる人ここにいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 22:42:12.44

「ビクターの理念にもなっている「原音探究」。
アーティストとエンジニアがこだわりぬいて創ったスタジオマスター（原音）を、できるだけそのまま再現して聴いてもらいたい。
そのコンセプトで、ウッドコーンオーディオシステム「EX-AR9」（以下AR9）は作られています。

ビクタースタジオでは、総てのスタジオやマスタリングルーム、休憩スペースに、ウッドコーンオーディオシステムが置かれ、サウンドチェックに使われているそうです。
かの福山雅治さんは、レコーティング後のモニターチェックで、ウッドコーンシステムから流れていたにも関わらず、
「スタジオのラージモニターじゃなくて、家庭用のスピーカーで聴きたいなぁ」と間違えたというエピソードがあるとか。
とりあえず、アーティストは認めたということでいいかな(笑)？」
http://ameblo.jp/noporin/entry-10983156029.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:06:10.14

しめじがぽんさんの印象操作してるな
相変わらず名前に似合った姑息な奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:24:28.57

>>116
ディナなら専用スレ有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:28:17.48

>>116
あと、FOSTEXとヤマハのスレも有るね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:34:10.79

ジェネレックやアダムとかははアクテイィブスピーカだからピュア板ではなかなか受け入れ難いのかもね。
でも、ホームオーディオ用に使っている人も居るんじゃないか。
特にジェネリックは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:39:11.08

ADAMはコンシューマ用も出しとるぞ
ステサンでも極めて高い評価だった
しかし、アクティブの方が安くていいかも
まあ、アクティブは見てくれがあれなんでな。。。
イタ公にデザイン頼めばいいのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:45:16.65

>>121
やっぱり居たw
http://goo.gl/TKvIob
http://goo.gl/m15UPQ
http://goo.gl/73QMyz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:47:46.45

>>122
イタリアならRCFが有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:53:30.76

やっぱりここにはいないんだね、ジェネレックとかADAMのユーザー
まあそういうことだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 23:55:23.92

たから?
ここにはないだけで実際にホームオーディオで使っている人は居るんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 00:03:00.44

そもそもホームオーディオの音質なんか殆どがメーカーによって脚色された音で
生々しい音ととは言えないものが多数を占める。
そんなホームオーディオの製品の使用率で語ってもこのスレ的には何の意味もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 00:12:22.46

プロにも多数使われてるB&Wやっぱり最強ｗｗ
生々しい音も余裕でしょうねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 04:10:02.58

ビクターが衰退するべきじゃなかったなぁ
SX-V1-MやSX500は名機、海外勢のボッタクリな上にイマイチな
音のスピーカー達を聴いてるとがっかりするよ
厨絶賛のCMシリーズよりずっと音楽が心地よく聴ける代物だよ
CMシリーズの音聴くと失笑もの蛋白でつまらんただ音がでてるだけｗ
音に温かみがなく非常に硬い音だ。音楽を堪能できる音ではない
昔のビクターホームオーディオの実力は相当高かったんだと
改めて思うしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 05:44:49.03

そうは言っても、買っちまった物は絶賛するしか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:00:21.15

B&W買う奴の購入動機をマジで気になる
音楽嗜好がまったく理解できないのなｗ
ボーカルは特有のハスキーボイス
高域はキンキンでキレも悪いし
低域も解像度がしっかりしてるわけでもなく
どこか遅く鈍い音だし音は開放感がなく硬めな
鳴り方だし
全体的に蛋白な音だし
音楽聴くスピーカーじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:02:43.46

>>131
情報が古いから早く更新した方がいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:07:52.31

荒れるのを期待したでっかい釣り針ですね
うちのとは真逆すぎて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:14:09.57

てか数百万ださないと買えないようなスピーカーがあるわけだけど
B&Wとかのスピーカーでそこまで出すほどいい音か？
B&Wより好みのスピーカーでもっと安いモデルいっぱいあるんだけどなｗ
てかあんな何ならしても半端なもん買うなら何個か色の違うスピーカー
かったらいいでしょ。曲でスピーカー変えて聴いたりした方がいいと思うんだけど
もっと安いスピーカーでも十分音楽楽しめると思うんだがなぁ
かけてもスピーカーなんか20～30万程度で十分じゃないの？
アヴァロンやマジコだって値段だけでいい音だと思わんかったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:26:45.41

>>134
趣味の世界なんだからそれで良いんじゃ無いの。
「メルセデスなんてばかげてる。86とロードスターで良いよね！！」
とか言っても意味無いでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:36:58.10

>>135
別に買うなともいってないしｗ
俺なりの意見を書いてるだけ

てかB&Wユーザーだよね？
なんでB&W買ったの？購入動機是非聞いてみたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 07:59:58.62

B&W好きだな
生々しい音するからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 08:13:12.33

>>136
意見を言うのは自由だけど
自分の意見を裏打ちする為に人様のスピーカーディスるのは
大人のするコトじゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 08:14:16.84

ID:mRGRabwkは、聴力のみならず、音の感じ方や音の嗜好が人それぞれ大きく異なる事が理解できていないガキンチョらしい。

好みの音で好きな音楽を聴くためでしょうに。
B&Wの音が嫌いなら聴かなきゃいいだけの話し。
嫌いならそれはそれでしょうがないが、こんなスレ立てて延々とアンチ活動するのは、B&Wの音が好きな人達に喧嘩売ってるようにしか見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 08:35:00.64

喧嘩売ってる?
違うよ。
このスレのタイトルちゃんと読んでるの?

B&Wは生々しい音がしないという「事実」を語るスレだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 08:42:25.36

どっかの誰かは事実の羅列は悪口じゃないと
言ってたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 08:56:14.55

じゃあ、スレタイの「B&Wは生々しい音がしない」というのが事実というなら、客観的な証拠を出してね。
生々しい音というモノの定義も必要だね。

音を聴けば解るとかいうのは、主観的なモノだからダメだし、スタジオで使われなくなったというなら、その理由も必要だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:01:54.28

生々しい音とは、
なんと言っても聞き疲れしない音だな。
自然音(人間が発する人工的な機械音等を除く)は聞いていても聞き疲れしないし、癒される。

B&Wから出てくる音にはそれが全く無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:04:56.98

>>143
やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:05:38.37

生々しく無い音=不自然に聞こえる音(聞き疲れする音)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:06:05.77

>>144
具体的に何処がやり直しなんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:10:44.65

自分で生々しい音という客観的証拠を
あげればいいのにな

馬鹿なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:12:39.92

確かに。
客観的の意味が分からないバカなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:20:34.97

B&Wらしい高域に触れよう。シンバルとハイハットがよく言えば鮮やか、悪く言えば耳に突き刺さる。
好きな人には「ブライトで華やかな高音」であり、ハマれない人には疲れる音である。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html

聴き疲れしないスピーカーとったら僕はDYNAUDIOをおすすめします。
いいスピーカーはB&Wだけではないので他のメーカーのスピーカーもぜひ聞いてみてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14100929514

一時はCM5も候補でしたが、低音の緩さのわりにはシンバルが刺さってくる音だったので、
その場しのぎのクリプシュになった、と言う事もあります。
聴きようによっては、エラックの243BEより疲れるかな？と感じました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000182873/SortID=16012193/

B&W 685
店員の誰に聞いても、685は聴き疲れするという。
http://ameblo.jp/kiri-hitoha/entry-10974817655.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:20:53.03

てか感覚的な事をかこうが自由だと思うが…
世の中陰と陽の意見があるというのを理解してない
おこちゃまが多くて困る…
別にポジティブだけな意見しかいっちゃいけないわけではないだろ？ｗ
駄目だと思うもんは駄目という奴がいてもいいはず。
製品レビューでもいい意見や悪いといった意見というのは
確実に存在してるわけで、自分で答えだせばいいだけなんだと思うがｗ

喧嘩うってるだのｗｗｗスレと世の中を勘違いした平和ボケの意見ｗ

てかネガティブ内容が嫌ならこない。これが大人の対応
であって、別に来てください読んでください書き込んでください
とこっちから頼んでるわけではないというのをご理解くださいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:24:17.82

>>149
人の意見に頼らずに自分の言葉で書けよ。
やり直し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:24:18.71

>>147
じゃぁ、
先ずオマエがその客観的証拠とやらを提示してみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:24:42.82

ただNCPMWU+yを個人的に評価するなら
こいつがいってる事は適当だと思うので
あまり耳をかさなくてよいですねｗ

ミキシングにしても適当なことばかり並べて
完全論破されても恥ずかしくなくでてこれるような輩ですのでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:25:03.05

>>151

>>152

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:26:04.54

>>149
こいつら周波数特性さえ整ってない音でレビュー書いてるけど、頭の中身はどうなってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:26:46.97

ID:mRGRabwk =　アンバラか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:27:42.58

>>155
一般家庭の部屋で省は数特性が整っている部屋なんて有るんか?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:28:14.56

>>154
おまえが演奏会の主役なのに
お客さんに楽器渡して弾いて下さいって
おかしいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:29:13.67

>>158
なんだ
自分で提示も出来ない事を必死なっているアホなんだW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:30:32.72

http://blogs.yahoo.co.jp/nwcnj363/13153828.html
感覚的な事でいいのならこんな記事も

これだけがすべてとはいいません。逆にB&Wがいいと思うなら
それを信じればよい。

というか？てめぇが好きなもん誰になんといわれようがよくね？
であります。私ならそう思います。私がつかってるスピーカーや
製品もけっしてポジティブなだけの意見ではありません。
ですが、自分がいいと思えばいいと思ってるので何も気になりません

いちいち、いちゃもんつけるのはB&Wに満足してない的を射た意見だから
こそ腹が立ってる証拠だと思いますよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:31:21.19

>>158
主役は客観的にとか言い出したオマエだろ。
その主役であるオマエが提示出来ないんだから話にならんわいWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:33:41.39

>>161
すり替えしたように見せかけて逃亡かよ。
みっともないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:34:23.78

>>162
すり替えしてんのはオマエだろWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:34:37.82

はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:36:11.58

>>155
そりゃ建設的な意見ですね。
ではどうやって特性をそろえるのでしょうか？
やり方などを書いてB&Wの音をよくする
方法を書いてください。
周波数特性とはリスニングポイントでどういう波形になるのがいいのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:38:17.65

F特だけ良けりゃOKじゃない。
残響特性とか鳴き竜現象が発生しないとか色々絡んでくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:39:02.38

>>140で事実と言い切っているので、その根拠を示す必要があるのは>>163だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:39:09.38

下記の試聴室で、B&Wがキンキン鳴ってると思ってる？
だとしたら病気だなwww

アキュフェーズ試聴室
http://www.sound-tec.com/img/2015/04/DSC09814.jpg
マランツ試聴室
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/729/693/maran28_s.jpg
オンキヨー試聴室
http://ascii.jp/elem/000/000/570/570054/top2_588x.jpg
デノン試聴室
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/718/657/d24.jpg
ヤマハ試聴室
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/03/13/review_150320_yaamha_09.jpg
ラックスマン試聴室
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/603/946/luxman18.jpg
ソニー試聴室
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/604/194/sony01.jpg
CDの盤面の音決め工場試聴室（メモリーテックつくば工場）
http://jarec.com/assets/DSCN14051.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:40:39.09

>>167
俺なりの根拠は提示済。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:41:53.93

>>169
どこで提示した？
個人的な感想をいくつか並べただけで、客観的証拠ではない書き込みなら見たが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:41:57.20

・前方に音の壁を作って押し出してくるタイプのスピーカーが好きで後方左右に広く音場を展開するタイプが嫌い
・分析的に聴きたいのに意図的に演出したようにしないでよ

というのならわかるんですけど

> ボーカルは特有のハスキーボイス
> 高域はキンキンでキレも悪いし
> 低域も解像度がしっかりしてるわけでもなく
> どこか遅く鈍い音だし音は開放感がなく硬めな
> 鳴り方だし
> 全体的に蛋白な音

というのは個性以前の話みたいな感じで興味が湧きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:43:00.87

>>168

ヤマハの試聴会
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2629/20111008/
ここでは自社製スピーカ使用

デノン試聴会
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2011/05/09/4734.html
ここではダリなどのスピーカ使用

ソニー試聴会
http://www.sony.jp/audio/whatsnew/trial_listening.html
自社製スピーカ使用

オンキヨー&パイオニア試聴会
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2016/07/11/47670.html
ジェネレックのスピーカ使用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:44:38.40

>>170
あれが乾燥としか読めないオマエの能力を(ry

あれは論理的根拠だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:46:28.09

>>172
完璧にセッティングいているシステムを
新商品の試聴会に持ち出すわけないだろ。

ちょっと考えれば分かるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:47:25.95

>>168
試聴室って？従業員が楽しく音楽を聴き仕事の効率を上げる
憩いの場なんでしょうか？

カイザーサウンドの貝崎氏おそらくB&Wは嫌いです。
過去の発言から好印象をもってないのは明らかです
そんなかれがB&Wを購入してます。
製品開発のためだそうですｗ
製品開発が済んだ後に手放してます

これを見る限り音楽を楽しく聞いてやるきだそうという意味で
製品を買ってないんだと思いますよ。あくまで製品づくりの基準としてつかってるのでは？

メーカーみるにおそらくアンプの開発に使ってるように見えますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:48:10.69

>>174
つまり
完璧にセッティングし難い一般家庭にはB&Wは不向きということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:51:59.55

>>176
例えば、ビルトインの食洗機を外して
店頭のデモに持って行くか？
そんな事も分からないの？

おまえ自身がそういうシビアなセッティングしたことが無いから
想像できないんだろうけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 09:58:08.57

>>177
ビルトインのガス台はそのまま家電店で展示してあるぞWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:03:29.47

例え話の各論に突っ込んでくるって
おまえ議論ができないやつだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:03:36.27

またしめじが荒らしてるな
いい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:03:48.99

>>166
また適当な事いってるｗ
メーカー公表値の数値に近づけたいなら
デッドにするのが基本だが
ライブが音楽空間としては優れているというのは大多数の意見
つまりF特など関係がないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:04:47.90

あと大文字の草がダサいことに気付よwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:09:08.69

>>177
ここでビルトイン食洗器の展示販売しているぞW
http://www.sunrefre.jp/site_guide/showroom.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:09:37.13

>>175
それだけコンデンサーの違い、配線の引き回しの違い、シャーシーのアースの銅の厚みの違いを
敏感に反映するスピーカーというわけだ
その様なスピーカーが低性能の訳がない

ちな、最新のD3は観賞用としても、ちょっとスゴイコトになっている
昔は特性は優れているが鑑賞用としてはイマイチ（多くの国産スピーカー。但し例外あり）
特性はアリャ！　だが聴くと素晴らしいスピーカー（JBLとかタンノイ。但し要使いこなし）
と言われていたが、現在はD3やマジコ等、特性も一流だが鑑賞用としても素晴らしい、というのが世界の潮流だ
アメーリオ録音は雑味なくクリアーにならし、RVG録音は燃えるように再生するのが今時のハイ・エンド
現行JBLもタンノイも聴けば明らかにその方向に舵を切っている
いや～、技術の進歩ってスゴイですね

更に言えば、そのような技術的ブレイク・スルーがあったればこそ
従来素性的に優れていることは知られていたが、机上の空論だったウッドコーンも創ることが可能になったのだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:09:48.78

>>179
はいはい
自爆して逃走
恥ずかしい奴WWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:11:40.99

>>181
F特に拘っている奴がいるから
だったらF特以外の環境もとう意味で書いてるだけなのに
そんな事も理解出来ないのかアホW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:13:01.52

>>184
つまり、
そこまでシビアで完璧なセッティングも要するB&Wは一般家庭で使うには不向きだという事な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:13:17.72

>>184
性能がいい＝音がいいと考えるのもどうかと？
性能がいいにもいろいろあると思いますよ。
音楽的性能がいい場合もあれば
ただ数字的にいいだけだったり。
または製品を作っていく基準にするのに調子いい

音楽を聴く立場でしたら
性能として必要なのは音楽的性能のはずです。

まずそのあたりから頭を柔らかくして疑ってみたはどうかと？

ソニーなどのスピーカーが最高の音がするであろうB&Wと
類似する類の音作りを目指してるように思えませんよｗ
いいものつくるなら真似るのが一番ですが、路線が全く違うお思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:18:21.58

>>187
>B&Wは一般家庭で使うには不向き

おまえここまで言い切って良いわけ？
やりすぎると威力業務妨害になると思うよ。
あしたこのスレッドをプリントしてD&Mに相談してみるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:18:25.02

ちょっと話しはB&Wから外れるが
あの積極的に箱を鳴らすソナスも特性を測ったらｆ特、指向特性、歪みと全てが優秀だった
この結果には評論家の先生達も、フランコさんは耳だけで作ってるのではなく
きっちり測定もして、優秀な物理特性を実現した上であの音に仕上げていたのかと感心していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:19:58.66

>>184
もうひとつ素材による変化が激しいからこそ高性能ってどういう
思考回路だとそういう結論にたっするのですか？

普通逆じゃないですか？
そういうの低性能っていうんじゃ？

一般家庭に持ち込みリスニングするのに
メリットですかデメリットですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:21:02.14

昔、アルテックのA7という名器が有ったが
あれのF特は凹凸が激しかったが良い音だしてた。
F特だけで良い音悪い音の判断は出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:25:00.82

>>192
でも900ｓｔがいい音なんだろ？ｗ
そりゃ耳がいかれてるから語らない方がいいと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:26:05.58

>>188
技術者ならば性能がいいのが音もいいのが当然だ、と考えるものだ
しかし人間は神様になるには毛が三本足りないので
いい音のスピーカーを作るのに必要な性能の要素を全て解析するコトは不可能なんだな
しかし技術者達のたゆまぬ努力によって、それが大分近づいてきたわけだ
それが測定しても音楽を聴いても優秀な現代のハイ・エンドスピーカー
その恩恵は各社の普及帯のスピーカーにも反映されつつある（まあ上は更にスゴイことになっているんですがｗ）

いい時代になったもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:26:31.96

900STをまともに鳴らしている環境で聞いた事無い奴に言われてもなぁw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:28:26.73

>>195
ぷっｗｗ
B&Wディスってる誹謗中傷の荒しだと思われても仕方ないねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:29:48.27

ディスってる?
事実書く事とディスりは違うというのもわからんのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:30:06.49

一応いっておきます。
900STかB&Wどっちかで音楽鑑賞してくださいといったら
迷わずB&Wで私ならしますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:31:39.62

900STなんかで音楽が楽しめると思ってるのは
確実に耳を壊した可笑しい感覚の持ち主ですのでｗ
そんな奴がB&Wを誹謗中傷するのはB&Wに失礼ということは
いっておきますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:33:13.19

>>198
人の耳をディスってるオマエは相当良い耳を持っているらしいから
お前はこのテストで何処の周波数まで聞こえるかテストしてみろ
http://neoland.seesaa.net/article/411597618.html

B&Wは生々しい音がしない ２ [無断転載禁止]©5ch.net

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