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【書く前に】サンバレー天守スレ9【ググれば?】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/09(月) 13:51:52.14ID:c++U7+80
2002年Webサイト運用開始より始まったキット屋の店主日記”ひとりごと”
紆余曲折を経て、
0625名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/25(木) 18:27:13.28ID:U3mjVDzo
素 人 を   騙 し て 毟 る   パ ソ コ ン 屋
他 山 の 石 に    な ら ん と 願 わ ん
0626名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/25(木) 19:26:23.12ID:OF20w8VD
「アンプの性能が出るのは鳴らしてから1年後だから、買ってすぐに音が悪いと判断を早まるな」
そう言って客をダマしていた大恥。購入者があまりにも可哀想だ。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/25(木) 19:52:10.10ID:hWlqj0Vh
アンプの性能はすぐにわかるわ
アホか(笑)
0628名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/25(木) 21:28:34.79ID:OF20w8VD
大恥が、自信たっぷりにそう説明するのには参るね。確信犯の詐欺だ。
0629名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/25(木) 23:58:18.06ID:U3mjVDzo
エ ー ジ ン グ   真 に 受 け   聴 き こ む   臭 い 音

あ ら 不 思 議   美 音 に 聞 こ え る   新 製 品
0630名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 09:36:26.10ID:68mYRZLE
技術が全くわからない大恥が子供相手に講師だと。まさに子供騙し。
モノづくりなどと偉そうなことを言っているが、子供たちにハンダ付けのやり方という
"作業"を教えているだけ。
一々大人でもハンダ付けの正しいやり方を知らないなどと余計なことを言い、
偉そうにdisって俺様をアピール。
胡散臭いメガネをかけてモノづくりを語るなど傲慢極まりない。

主催者も人選には講師の素性をよく調べ、子供たちに悪影響を及ぼさないよう配慮してほしい。
0631名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 11:48:08.80ID:NCV8MG8t
音から光まで

どんなストーリーで話してるのか分からないけど

音から始まって 電磁波(赤外線、紫外線)、 放射線、 光、

という順番で→が続いてる

まあそれが彼の限界なんでしょう

その次がいきなりICの極性とかだから、
ラジオの原理みたいなのは説明してないっぽいね。

科学する心を教えてあげなきゃもったいないけど、
それを持たぬ人が講師だからしかたがない。

ラジオ組み立て教室、まぁ夏休みのリクレーションですね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201608/28/85/b0350085_05594431.jpg
0632名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 13:03:04.51ID:q2pgRmpd
周波数と変調方式を区別せず話をしているのかね
まあ、どうでもいいが
0633名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 17:26:52.77ID:NCV8MG8t
3GHz〜30GHz(衛星放送)→電磁波(赤外、紫外)→放射線(X線 ,ガンマ線)→光

自 ら 強 烈 な 電 波 飛 ば し て る !
0634名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 17:28:13.69ID:w+cMgnJZ
子供達もかわいそうだな。
こんなインチキ詐欺師に偉そうに講釈されて
0635名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 17:54:40.49ID:cs3ay2Z6
これは酷い
爺騙すのは騙されたがってる爺と合意という面もあるが子供にこれはない
0636名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 19:37:28.80ID:rB38Op66
こういう子供に大恥のような詐欺師を引き合わせてはいかんだろ


>子供はみんな天才!どんどん吸収してどんどん上手になっていきます。
0637名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 20:55:10.98ID:FmwtHZTw
超低周波電磁波→電波→赤外線→可視光線→紫外線→X線→γ線

虹の色見りゃ解るだろう。赤の外だから赤外線、紫の外だから紫外線。
大恥はいつも知りもしないことを知ったか振りで書いて名前通りの恥を
晒してるな。
0638名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 21:06:14.89ID:WbOP0DmT
大恥が偉そうに講釈垂れる相手は老人や子供といった社会的弱者ばかりだな
0639名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 21:58:45.80ID:NCV8MG8t
http://www.tcmit.org/information/workshop/2016/02/4984

「私達の周りには目には見えないいろいろな周波数の電波が常に飛び交っていて、音や光もその仲間です」

音はちゃうやろ・・ 
ね、いい加減な講義をすると、そういう風に捉えてしまう人が出てくる。

天守さんは、アインシュタインがすべてが波と言ったと曲解して、
音も電波も波だから同じと思い込んでるのかもしれませんね。

じゃ海の波も電波なのかw
0640名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 22:15:32.70ID:7sawkJQH
音と電波の決定的な違いは、電波は真空中でも(宇宙空間)でも伝わるが
音波は媒体(空気)が無ければ伝わらない。
天守はもう一辺小学校の理科から勉強し直してこい!!

しかしこういう話題になると途端に、信者はシーンとして出てこなくなるな。
0641名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 22:51:56.70ID:2GVKQaLG
こどもA 「大恥先生、音は空気の波動なので電波じゃないって聞いたんですけど
       違うんですか?あと、デシベルの計算法を教えてください!」

Aの母親 「おまえ、馬鹿なこときくんじゃないよ、先生を選んでききなさいっ!」
0642名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/28(日) 23:10:21.63ID:ByB68V5Y
大恥先生の頭の中に飛んでいる電波は何波ですか?
0643名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/29(月) 01:11:12.03ID:Tq0IZ5rT
「私たちの周りを無数に飛んでいる電波の中から中波帯域を検波し、高周波増幅,低周波増幅して音として聴こえるようにするのがラジオなんだよ」

なかなか味わい深いですことよ
0644名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/29(月) 17:58:00.19ID:90CT3zAQ
>中波帯域を検波し、高周波増幅,低周波増幅して
中波「帯域を」検波ねえ、、、
そして「検波」してから高周波増幅ねえ、、、

いくら分かってないからと言ってめちゃくちゃ言っていい理由にはならないと思うけど
0645名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/29(月) 18:09:29.22ID:pVRY6nbb
アパレル出身で電気的科学的な基礎知識がまるでないのに口だけは達者だから
一寸聞きかじったことを、公衆の面前で自慢げに披瀝するから、ぼろ出しまくり。
無理に背伸びしている姿を見ると気の毒になるな。
0646名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/29(月) 21:08:34.59ID:4guRcIuj
子供達に対してウソ、デタラメを講釈するって人間として最低だな、大恥は。
0647名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/30(火) 13:13:52.12ID:hxW1OT26
:_┌─────────────────────────────‐
|||…私たちの周りを無数に飛んでいる電波の中から中波帯域を検波し、
|||高周波増幅,低周波増幅して音として聴こえるようにするのがラジオなんだよ…
||└───v──────────────────────────
||...     ∧ ∧ ホルホル…
||__,.-<ヽ`∀´>___________________________
l  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
┌────────────‐ ┌─────────────────‐
│    嘘ツケ …         .│ …アンタ本当にプロフェッショナルなのか…?
└────v──────── └──────────────v───
          _               __ 煤ネ∧        _.…∧,,∧スゲーデタラメ…
         |\  ̄ ̄ ̄\      |\ ̄(ー゚;,)\      .|\ ミД゚,,;ミ\
         |ヽ|ニ| ̄ ̄|ニ|      |ヽ|ニ| ̄ ̄|ニ|      |ヽ|ニ| ̄ ̄|ニ|
            |  |──| |          |  |──| |          |  |──| |

      _煤ネ_∧         ___∧∧?      ___ ∧_∧?
    |\ (;   )\     .|\  (∀゚*)\      |\ (∀` )\
    |ヽ|ニ| ̄ ̄|ニ|     |ヽ|ニ| ̄ ̄|ニ|     |ヽ|ニ| ̄ ̄|ニ|
       |  |──| |         |  |──| | |ヽ   | |  |──| |
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        | アヒャー? 『中波帯域を検波して高周波増幅.低周波増幅』ってマジ意味わかんねー? 
      \_________________________________/
0648名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/30(火) 19:18:30.17ID:+G/W6Sds
大丈夫。
本人からして分かってないから。
0649名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/30(火) 19:30:58.02ID:jkPGx8D+
トヨタ系列の皆さん 大丈夫?
0650名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/30(火) 20:41:43.47ID:+G/W6Sds
大丈夫。
あんな人でもやって行けるんだから。
0651名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/30(火) 21:26:43.84ID:hxW1OT26
本業の顧客に対する接し方と全く同じ。 集めた爺様に珍説講釈とそっくり同じ構図にみえます。

キット作りは楽しい、という体験→将来の顧客
科学する心なんかどうでもいいから、科学不在のあの様な子供だましの電波講義になっちゃうんでしょう。
0652名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/31(水) 23:06:46.09ID:8g1oOWdX
         \      プロフェッショナル?      /ナンダコレハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
今度は..     \        ∧_∧ ∩素人だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
小学生相手に \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
 珍説だって.  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧マジですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『最近のの珍説流布』
  / (;´∀` )_/       \  < 珍 ま > dBが分かってない (12dBで電圧4倍電力も4倍)
 || ̄(     つ ||/         \<       > 音声波形=FFT, 5R4定格は5V3A, 伊SICAはWEに繋がる
 || (_○___)  ||            < 説 た > ラジオは検波→高周波増幅→低周波増幅で音が出る
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
   ∩___∩ 底辺野獣ダマレ〜 < か   >      .. ...: : ::::::::::::::::::::::ウリガタダシイニダ::: :::::: :: ::::::::::::::
   | ノ      ヽ/⌒)           ∨∨∨ \           .彡⌒ ミ. . .::::
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  自演の人の ./       \      . /:彡ミ゛ヽ;)ー :::
 / /   ( _●_)  ミ/ 自演攻撃嵐 /  ∧_∧ 技\     / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 分かってないのは
.(  ヽ  |∪|  / /γ(⌒)・∀・ ) 術 \ / :::/;;:   ヽ ヽ ::l    本人だけ
 \    ヽノ /          /(YYて)ノ   ノ  音  \ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ 
  /      / / \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 痴   \
/ ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !    \
0653名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/31(水) 23:07:35.57ID:8g1oOWdX
ズレてた・・w
0654名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/31(水) 23:20:03.71ID:oaA7w2ht
プロフェッショナルどころか俺様はオーソリティだと偉そうに踏ん反り返る生きる恥晒し大恥
0655名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/02(金) 10:12:44.12ID:vKaKMB/r
高齢者を騙す悪徳企業PCデポ

高齢者と子供も騙す悪徳商人大恥
0656名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/02(金) 13:45:58.86ID:nGnGzn3M
            子供騙し     粗悪     普通      優良
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /
0657名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/02(金) 19:59:30.09ID:MFPxSo7j
現役の医師が、ほとんど毎日リッチなディナーを喰って飲んで、
仕事そっちのけで、あちこち遠征してオーディオ三昧。
クマさんって、ちゃんと仕事してるんですかねぇ。
診療歴偽ってる精神科医名簿に、クマさん載ってないんですかぁ〜?
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160902-OYTET50020/
0658名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/02(金) 23:49:38.20ID:nGnGzn3M
ハイソでセレブな生活を日記風にひけらかしてる様にも見えますが、
その深層心理はどうなのか、精神科医という事でなおさら興味はありますですね。
趣味は良さ気だけど、定評のある定番のものばかりのモノ自慢、スノッブ。
モノメイニア?まぁマニアの素養のある人なのでしょう。
面白そうな方だと思うけど、彼が本当にあの自演した人なのであれば、ちょっと病んでるよね
0659名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 00:07:11.01ID:IxuxOJxS
鉱石、ゲルマ
同調-検波-レシーバー(イヤフォン)

ストレート
同調-検波-低周波増幅-スピーカー


スーパー
同調-周波数変換-IF増幅-検波-低周波増幅-スピーカー

別にググらなくても、プロフェッショナルなら、この程度は一般常識のはずなのだが

天守式
検波-高周波増幅-低周波増幅-スピーカー


本当に、スレタイ通り、知らないならググってから物を書けばいいのに・・
http://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/172.html

真空管はラジオ技術の発展と完全に同期している電子回路技術発展の要であったので、
真空管のプロフェッショナルであれば、歴史的経緯や概要は知っていて然るべきことです。

語るに落ちるプロフェッショナルの真実
0660名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 09:17:22.90ID:enoamN0D
>>659
ゲルマラジオからやり直すレベル
0661名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 10:50:06.07ID:Ejd1mlaN
同調と検波の区別がついていなかったか同時に行われると思っていたのか。
後者と誤解していたとしても、その後に高周波増幅ではおかしいと思わない
ところが何も理解できてないことを物語っている。
0662名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 11:38:36.13ID:IxuxOJxS
たぶん、彼のプロフェッショナルとは、真空管雑貨通信販売のプロフェッショナル、なのでしょう。
真空管のプロという言葉も誰が定義してるわけでもない、自称の肩書だし、言ったもの勝ちの世界。

かつて、この業界はおかしいと憤慨していた、自分自身が、
こういう怪しい人間が大手を振れるという、この業界のおかしさの見本になってますね。

大親友とか恩人とかよく出てくるけど、だれか諭してあげなさいよ。
ものを書く時は調べなさい、推敲しなさい、って。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 11:49:46.32ID:hAwMSQI9
いや、大恥は販売のプロフェッショナルではない。
そんなこと言ったら販売のプロフェッショナルが憤慨するぞ。

口先だけの大恥は詐欺師、ペテン師以外の何者でもない。
0664名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 13:38:03.66ID:R3THP6wO
ラジオ特定した
https://www.elekit.co.jp/product/TK-728S
0665名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 13:52:30.50ID:NwyJyS1Z
虎の威を借る狐・・・ ヴァン・ゲルダーの威を借る詐欺師=大恥

「俺様はヴァン・ゲルダーとは旧知の間柄だった」なんて嘘をつき、
自分を大きく見せるための予定変更かな?
0666名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 14:00:38.34ID:Ejd1mlaN
>>664
ストレート方式で高周波増幅は有り得ない。
教材とは別の方式の説明としても有り得ない出鱈目な文章だったが。
分かってないことを書いて、自分は何も分かってないと暴露したかったのか?
0667名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 14:06:15.00ID:7/dYskV0
大恥よ、お前が根本的に間違ってるじゃないかw


>そして間違いが多い部分の説明。IC,電解コンデンサーには極性があることを説明。

>そもそもラジオって何だろう?というお話。私たちの周りを無数に飛んでいる電波の中から
>中波帯域を検波し、高周波増幅,低周波増幅して音として聴こえるようにするのがラジオなんだよ、
>ということからスタートしました。
0668名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 16:01:59.65ID:IxuxOJxS
  店長!!ラジオ講義がバカにされてます!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧    ∧∧
     ___( _冂ニ冂(,, ゚Д゚)
    ∧⊂/ ̄|ニ| ̄\つ∧ニヽ
    ι匚|_/_\_匚i_|∪∪]
      \/   / /\_/ニ/
      /∠ / /      ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /∠ / 彡⌒ ミ___   | 擁護薄いよ!
   /∠ / /7.´Д`;) . /.|<  なにやってんの!
  /∠ /   ○ =i|= ~) / |  \_______
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/     (・∀・;).< (あんな出鱈目を擁護できるわけないだろ!!)
          ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \_______
0669名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 20:33:58.23ID:L3YRCZ+n
ICに極性があるとは初めて聞いた。逆接続すると位相が反転するのか(笑) ピン番号の一番がどこかの見方なら解るが。
講習を受けた子供は世間で恥をかかされるのか。かわいそう。
0670名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 00:35:52.71ID:ZvbcOj8f
またぞろ、大恥のデタラメな説明。

近年、単段アンプを作り続けて、その効果を知り尽くした新忠篤さんを完全否定。
それを猿マネした大恥は、得意になってデタラメな解説をご開帳。

パワーアンプにブースターアンプを加えると、パワーアンプの出力を低くできるので、
歪みが減るから良い音になる、というのが大恥の詐欺口上。これ、誤りです。

出力段のみの単段アンプは、スピーカーの逆起電力を、その上流に流さないため、
パワーアンプの初段やドライバ段に逆起電力が影響しない、という理由で、
飛躍的に音質が向上する。これが新さんの発見した真実であり、ここ数年、
ずっと実証されてきたことです。

大恥は、新さんの発見と実証結果をタダで横取りし、単段アンプをブースターアンプ
と名を変えパクって販売し、一儲けを画策。これって不正でしょう。
0671名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 02:03:01.03ID:bNFX3+X1
「単体で5Wで出ていると仮定します。これに284Dを加えて同じ5Wを得たと仮定すると前置されている300Bシングルの出力は1W前後になるでしょう」

ほらほら、12dBが電力でいくらになるか、分かってないよw
仮にシングルで9dBとしても、計算あわなでしょw

私 は 阿 呆 で す 顧 客 も 気 が 付 き ま せ ん という独白よw
0672名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 02:08:42.15ID:bNFX3+X1
6dBとすると、今度は商品説明のブースト例と全く合致しない。

数式で計算出来ることに嘘は通用しない(計算するとバレるから)という認識が無いんでしょうね。

メチャクチャじゃんw
0673名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 08:59:17.62ID:Z8eZAYVf
大恥よ、お前こそデタラメなオーディオ薀蓄を垂れ流している張本人じゃないか!
技術が全くわからず計算できない無能ぶりを「堅苦しいオーディオ薀蓄は皆無。」
とすり替えるなよw


>堅苦しいオーディオ薀蓄は皆無。音楽好きが集まって自分の好きな音を大いに語り合う、
>とても楽しい一日です。まだ参加されたことのない方も是非お立ち寄り下さい!
0674名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 09:09:02.33ID:wXPxUT3i
技術が全くわからない教祖大恥と信者が「堅苦しいオーディオ薀蓄は皆無」と言い訳し、
上っ面の印象論や感覚論レベルでしか語れない薄っぺらい刈谷サティアン洗脳ミサ。
0675名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 10:15:00.84ID:bNFX3+X1
余計なアンプを付加させる理屈が欲しいのだろうけど、数字出すなら、実測するとか、キチンと計算しないとね。
あのアンプは、ああいう仲間内にしか売れないと思う。納得出来る付加する合理的な理屈がないんだもの。
前置きアンプの歪が減って音がよくなるのです、って、トータルでどうなるの? ほらもう論理が破綻w
計算上の理屈も出鱈目だし、あのアンプは、おばかを見分けるリトマス試験紙です
0676名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 12:51:11.71ID:Fr2FkYrU
711 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/08/11(木) 16:47:19.37 ID:fCl2Xr6/
鯖に関して思う事を書く

1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた

2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた

3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事

やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)

1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない


566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
>>561
ルール?おま環ルール?

>>556
>仲間を裏切って

…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%!」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間?w
腹いてぇw
0677名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/04(日) 14:04:07.95ID:bNFX3+X1
「SV-284D単体のゲインは数dBしかなく」
http://tubeaudio.exblog.jp/24594349/

「一般のパワーアンプのように”出力20W”と書くよりは”最大ゲイン:+12dB”と申し上げた方が良いかもしれません」
http://tubeaudio.exblog.jp/24552564/

「 SV-284D キット」
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=1_22&;products_id=934 記載例 前置アンプ=JB-320LM(2A3仕様:出力約4.6W)の場合 より計算
ステレオモード: 7.8dB = 10log(28/4.6),   A=2.45 (電圧増幅率)
モノモード   : 10.7dB = 10log(54/4.6),  A=3.43

「単体で5Wで出ていると仮定します。これに284Dを加えて同じ5Wを得たと仮定すると前置されている300Bシングルの出力は1W前後になるでしょう」
10log5 = 6.99 dB 約 7dB A=2.24

結局なにが本当なのかさっぱりわからないw
おそらく設計値は 9dB または12dB で実装すると 8dB とか 11dB程度になる と推測できるのだが

http://tubeaudio.exblog.jp/24594349/
http://pds.exblog.jp/pds/1/201506/16/85/b0350085_20071027.jpg

このグラフをどう読み解くか、がミソですね。1W未満に注目
0678名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 19:46:37.09ID:Qzz7fmmD
このグラフを見て分かること

これだけ物量をかけた20Wなり40Wなりのアンプの特性がこれじゃ、と
普通思うはず。特に1W未満が酷すぎる。残留ノイズが相当多いはず。

「ぼくのかんがえたさいきょうのしんくうかんあんぷしすてむ」

出力ブースト以外の効能を必死に書き綴るのは、
ブーストする以外の効能が無い、デメリットがあるからだと推測できます。
仮に音が良いとしても、ゲインup分ノイズは確実に増えますから、
残留ノイズの大きめのアンプ、高能率スピーカー使用の人は大変ですね

設計ゲイン、実用ゲインを公表しなかったり、言う度に違う、
数dBとごまかす様な事を言ったり書いたりするのは、それがアキレス腱だからだと
推測できます。 理屈が分かる人は多分近寄らない。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 20:53:57.91ID:pVA9uYEP
他人にひけらかして自慢するために、オーディオ装置が欲しい。
そんな団塊爺におすすめなのが、このブースターアンプ。

玄関には猛禽類の剥製。応接間の壁一面に掲げた額入りの賞状、
鹿の首の剥製。飾り棚に無数に林立するトロフィー。巨大な壺。
床には虎の毛皮。

壁の端から端まで続く長い棚には、キット屋の真空管アンプが
ショールームのようにズラリ並んで、壮観。

訪問客は「うわわわわ、これはすごいですね」と腰を抜かす。
貧困から身を起こした成金爺がほくそ笑む。
0680名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 21:56:10.97ID:mMopJCOY
心の貧しい教祖には心の貧しい信者がつく
0681名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/06(火) 00:06:47.52ID:FZnJmEii
真面目に設計されている300Bアンプが一般家庭で常識的な能率のSPで出力不足と感じる人は、まず居ないでしょう。
そこに何かを足して別の音にする、大音量にする必要を感じる人は、まず居ないでしょう。
仮に音が良くなると仮定しても、ハムノイズやホワイトノイズを今より増やしたいと思う人は、まず居ないでしょう。
ただでさえゲインの高い産婆アンプをさらにゲインアップさせてより一層使いにくくしたいと思う人は、まず居ないでしょう。
単独では使えないアンプ、数Wのパワーの入力が必要な汎用性の全くないアンプを欲しいと思う人は、まず居ないでしょう。

と言うように、理詰めで考えられる人の中に、これを欲しがる人は殆ど居ないであろうと予測できます。
しかし、理詰めで考えられない人、現物で気に入ったとポーンと買う様な人も、一定の割合で居ると思います。
超ニッチな商品ですね。

完成のお便りとか、外商上々得意様への納品日記とかも、この機種は不思議と出てこない。
ウォッチャーとしても、要注目の期待の商品です。今後の動向に目が離せませんね。
0682名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/06(火) 12:47:52.37ID:6V/HISYR
>MIDをVP-2500SEで鳴らすHさんが更なる高みを目指して284Dを加えたらどうなるか...の検証。

最も重要なことをさらっと書き流してしまうところに大橋商法の悪辣さを感じてしまう。
ここの人たちも気づいていないかも知れないけどw、VP-2500SEってPX25ppなんだよね…
0683名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/06(火) 21:29:23.84ID:bKp9iwzQ
まさに生まれつきの詐欺師、大恥
0684名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/06(火) 22:32:02.08ID:FZnJmEii
料理パーティーしますとか、お仲間誘って
その場の雰囲気でお高い調理器具を売る商法

しかし、あんな細長い部屋作って、長辺方向にスピーカー目一杯広げて定位とか出るのかなw
0685名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/06(火) 23:57:37.27ID:6V/HISYR
>>682の続き

VP-2500SEってPX25ppだから、元々の出力が12Wもあるので、初めからブースターなんかいらないんだよねw

それに三極管ppアンプはシングルと比べて最大出力間近まで比較的低歪みが保たれるから、大橋氏がたとえに出している
「前置アンプが5Wよりも1Wの時のほうが遥かに低歪みになる」という主張はVP-2500SEには当てはまらない。
それどころか、下手をすれはVP-2500SE単体の方がSV-284Dよりも5W出力時の歪みが少ない可能性さえある。

要するに大橋氏は、VP-2500SEとは無縁の効能を延々と書き連ねて、それがまるで
VP-2500SE使用時にも当てはまるかのような「錯覚」を読者や信者に与えているんだよ。
これは、誇張抜きで「悪辣」と断定されても文句の言えない行為だと思う。

流石に本人も、自分で言ってることが詭弁だと薄々感じているんだろうね。
さり気なくこう書き足している。

>更にいえば増幅系のゲインが上がることでローレベルの情報量と中低域の厚み(ドライブ力)の圧倒的差異は聴いて誰の耳にも明らか。

これはこれでまた突っ込みどころ満載なんだけど、それは他の人に任せるよ。
0686名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 00:28:27.38ID:o3zodNDX
測定して出せばいのにやらないね。出来ないというべきかな。
0687名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 00:39:34.41ID:q2e32Bav
新忠篤さんがいうとおり、スピーカーの逆起電力対策のための単段アンプです、って
正直に言えばいいのに。

あ、それじゃ新さんを丸パクリしたことがバレちゃうから、絶対に言えないのか。
偽ブランド商品専門店は、盗んでくることしか考えないから、どうしようもないな。
0688名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 02:24:01.29ID:C6SXtnAe
前置きアンプの歪が低くなっても、ブースターの歪が加わるのだから、合成した結果で判断しないと意味がない。
単管アンプが超低歪率ということは有り得ないから。
歪が低いのが美味しいと言うなら、トータルで低くなってなけりゃ、美味しくならないはず。
1W未満の低出力時のグラフ、大半はノイズなのだろうけど、結局ブースターが新たな歪(とノイズ増幅)を加えてるのが一目瞭然。
同じ音量で鳴らす場合1W未満では確実に歪+ノイズが増えてるのは明らか。

ブーンと音が聞こえても"そんなものです"、というレベルの直熱管アンプと組み合わせたら大変な事になるよねw
大邸宅の専用ホール、スタジオで爆音だすには良いのかもしれないけど、Hi-Fiの概念から見ると相当トンデモ
真空管全盛時代でもあんな特性ではダメ出しされる。世の中に個人制作、実験、研究以外の類似品が無いのはあたりまえ。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 02:26:32.17ID:C6SXtnAe
アンプのセオリーは、ゲインは前段で稼ぐ。
後ろでゲイン稼ぐとノイズが増えるという当たり前の理屈。
増幅回路の基本、いろは、常識
0690名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 03:29:52.16ID:o3zodNDX
貴重なPX25もトライオードの既存アンプの定数変えて一丁出来上がりみたいな安直に差されて気の毒よのう。
0691名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 22:05:14.65ID:rbTkOhAI
大恥は生きてて恥ずかしくないのかね
0692名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 23:44:20.71ID:gLM/xzVN
>>690
サンバ試聴機に刺さっているのは現行品のKR-PX25だからそれほど貴重でもない
幸か不幸か、どうやら店主殿は欧州古典管には無頓着(無知)のご様子
0693名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/07(水) 23:55:20.85ID:q2e32Bav
管球王国67号で見たんだが、以前はオスラムのPX25挿して75万円で売りつけていたそうだ。
しかしこのボッタクリ・アンプは出力12Wだから、ブースターアンプで過剰増幅したら
眉間にしわを寄せたご近所さんが大勢、出刃包丁持って怒鳴り込んで来るだろうし、
パトカーがサイレン鳴らして何台も集まってくると思うよ。留置所に泊まるのが好きな人向け。
0694名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/08(木) 00:08:46.01ID:PNmysnLR
ゲインみたいな基本スペックを出さないのもおかしな話なのだが、
一番最初の4倍12dBというのは、掲載データから嘘ではないと思う。
計算出来ない人間が計算するわけないので、それが開発元からのカタログスペックなのだと思う。
推測でモノモード12dB, ステレオだと-3dBで9dBとか。
ゲインハイのスイッチあるので、それ使うともっと上がるのかも知れないが、回路もなにも出てないのでわからない。

仮にモノとして2台導入して、12dB 4倍、スゴイことになる。
元アンプが12W出るとして、相当入力絞らないと爆音になるし、あっという間にサチる。

仮に音がよくても、ボリウム7時、8時になっちゃうよw
仕方ないからソースの出力を絞ったりしてね。前で絞って後ろで上げるのを良しとするのは
もはや痴呆
0695名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/08(木) 10:31:19.51ID:m/doaYka
聴覚障害に陥る高齢化時代を見越した爆音用アンプなのでは?
0696名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/08(木) 19:27:05.59ID:PNmysnLR
      (⌒){⌒}
    f⌒) V、 {   , ― 、
  ― Y´ヽ.  >ーァ‐v'⌒ヽヽ
{ f ̄∠}   ノ‐‐ ' (__)\  〉〉
 ゝ./‐: `― '  (⌒)   ∨/
   l`‐' (⌒) , ‐‐ 、     ',    まほうのじゅもんは
.   r‐、     ll::::::l }     |    ばさらばさら うえすたん
  |l::::} /⌒ヽ.` ― '      l    284 すうじ ぱくって おまーじゅよ
  レ' . .  ` ― -- 、  /     
  {、         _.. ァ / ∠‐ 、
  /⌒<`匸匸l ̄ /-‐ ∠ <ニl
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 {Y⌒ ̄`と二 ̄`Y´  ̄ Y __‐v‐、|
  l、   ' {三    l    {:::ヽ{::::ン
   \ lニ>`ー-..._⊥    `‐'  ハ
     //       ヽ` ―― '′ }
0697名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/09(金) 12:29:39.86ID:ypo66Hrv
まさか本人もブースターなど百害あって一利なしぐらい
分かってのことだろう。
河原から岩を拾ってきて庭石として売りつけて鼻で笑って
いる業者と同じ気分で面白がっているのでは。
0698名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/09(金) 13:03:46.30ID:69qYWK8g
メリットは良くも悪くも出力増強。デメリットは既に語られている通り。

商品説明ページに、かつてWEがやってた、と言う風に書いてますが、
WEは大劇場用に出力を上げたのであって、音がよくなるとか、同じ出力だと歪率が下がるとか、
そんな阿呆な理屈でやっていたわけじゃないのは明白。既存のラインナップで届かない出力域を補う補器の意味だから、
低出力で間に合う環境や用途でわざわざブースター付けたりするはずない。

彼、最初は出力Upを嬉々として宣伝したでしょ。エレキット2Wで10W以上軽く出るとか。
だけど途中で音質云々に言い換えてしまった。

なぜなら、一般家庭だと300Bシングルだって大抵の場合は不足しないから、出力云々じゃ買ってもらえないのは明白だから。
2A3だの300Bだの直熱シングルなんかに繋いだらノイズ増えるんじゃないのという懸念とそれを裏付ける
自ら出したTHD+Nのグラフ(1W未満が悲惨)もまずかった。

余計なゲインupも、顧客に聞かれて困って僅か数dBと公言してしまった。ここまでくると〇〇だね。話題のデポるってやつだ。

もっとも嗜好品なので、これを良いと思う人は買うのだろうけど、ここまで色々懸念があるものを買う人はどういう人なのか、
大邸宅のホールで爆音を鳴らせる環境にあるにちがいないがその実体は、
懸念を吹き飛ばす程の超絶な美声が本当に出るのか、はたまた外注先にコミットしたであろう数を捌けるのか。。。
とても興味があります。

284という番号はWEの284Aだろうね、PSVANEの845のページに目標は284Aの音みたいなこと書いてあるし、
おそらく284Aはいかに美音なのか、それに匹敵するのは現在では・・という、いつもの売り方をしたいのだろう。
中華球売り屋さんならではの発想と感じる。
0699名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/09(金) 18:21:37.29ID:2bDDjIhr
流石に引っ掛かる御仁も減ってるだろwww
0700名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/09(金) 19:52:59.22ID:XoxGiIHx
ダマされたと気づかずに、また気づくのが怖くて、さらに深みにはまる御仁がいたら、とっても可哀想。
麻原彰晃逮捕後に、オウム真理教へ全財産を寄付して共同生活する信者のような哀れさ。
0701名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/09(金) 20:12:39.80ID:69qYWK8g
http://www.moviemice.com/_pages/man-pages/87/index.php

技術的考察なし、でこういうものに憧れを抱いて思いついたのだろうけど、
この、産業機器としての完璧なコンストラクション、設計思想をどう見間違えれば、ああなるのでしょうか。

それに284Dなんて番号付けるなんて、ちょっとw
トヨタが車に356とか911とか959とかつけたらどうなるw
0702名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/10(土) 01:03:41.30ID:YVTMyPkZ
ゲインが低いと音が眠いと説き 
https://www.google.com/?hl=en&;gws_rd=cr#hl=en&q=%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%81%A8%E9%9F%B3%E3%81%8C%E7%9C%A0%E3%81%84 
パワーアンプは低NFBのハイゲイン、 

そしてプリアンプを使わないとCDの1bitの音が拾えないとプリアンプの重要性を説き 
http://tubeaudio.exblog.jp/25295030/

ボリウムを絞ると音が濁ると説きパワーアンプ入力全開でなければならないと説き
以上の教義を常日頃から説いた結果、ボリウム8時で良い音ですという、喜びのお便りが来るほどハイゲイン教が広まっている。
http://tubeaudio.exblog.jp/25277244/

プリのボリウムを8時、9時だと、電気的にはパワーアンプ入力と同じ音の濁りが起こるはずなのだが、
教祖のいう事は絶対であるから音は悪くなるわけがない。 天守理論は物理法則をも超越するのである。
そんな天守様の新製品のブースター、8時で十分な音のシステムに導入すると、大変素晴らしい音になると説くのだから、
導入しないわけには行かないのではないか。あのWEがやっていたことを再現しているらしい。
ぜひとも買って、導入して、その素晴らしさを発信してあげれば。

ウォッチャーとしては、信者様にはぜひ購入いただき、ボリウム7時で爆音です流石WE方式、
というお便りが来ることに期待したいです。

#しかし、これほどトンデモな珍説を理屈も分からず考えず本当に信じちゃってる人が居るというのが、
オーディオの闇でもあり、商売のネタにもなっているのだと実感する、よい標本ですね。
0703名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/10(土) 11:27:28.03ID:YVTMyPkZ
http://mtomisan.cocolog-nifty.com/blog/2016/09/post-e2fa.html

こういう生粋の趣味人、ホビースト (金で買ってきて並べるのではなく、自分で考えて作る人・この方はプロの電子技術者)からも
そっぽを向かれていますわな。 ものづくり とか言ってるけど、それを実践している人の心には10% offも響かない様だ、
という事例としてご紹介しました。
0704名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/10(土) 11:35:27.49ID:X+62sILg
大恥は上から目線で偉そうに「モノづくり」を語るが、やってることは「モノパクリ」
0705名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 03:48:10.79ID:4Jv2rxTI
上で引用のhttp://tubeaudio.exblog.jp/25277244/
プリにしてもパワーアンプにしても、増幅段の入力にVOLが介在している意味では電気的に一緒。
それをプリならよくてパワーはダメと説き。
あたかもブースターアンプも含めて増幅段は多ければ多いほど低歪みでHiFiと説く。
その心はいかに?
0706名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 10:04:22.42ID:+5ZXH+OD
私電気は全く分かってません、という証明を自らネットに書き記し永遠に恥を晒す自傷行為


にしか見えないですよね。 分かってたら書ける訳のない珍な事を沢山書いてますから。
0707名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 12:43:49.43ID:ZGdtyFw9
まさに文字通り大恥
0708名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 12:54:58.89ID:McXyo9/9
「真空管のダイオードなど存在しない、ダイオードといえばすべて半導体」と大恥は信じ込んでいた。
これほど無知な専門家は初めてだ。
0709名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 13:17:28.30ID:ojh0qMro
スペシャリスト(専門家)どころかオーソリティと自称する厚顔無恥で傲慢さ
0710名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 23:48:20.04ID:+5ZXH+OD
おそらく大企業の購買部門という安定した基盤のあるが故の酔狂では。

もし真面目にブランディングして、企業として製品を出し、ブランドとして大切に育てたいなら、
まず、まっとうな技術顧問を置くことですわな。 それをしないと、真のメーカーの仲間には入れない。
dBでゴニョゴニョ、ラジオでゴニョゴニョ、嘘理論を言う程度の人では、その怪しさが理解できない人しか
集客できない。それでは、ハイエンドは夢のまた夢、オカルトグッズ屋程度の存在になってしまう

と思います。
0711名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/12(月) 00:08:44.32ID:tgx/F/Wg
845キットなどを設計し、技術的なことを担当していたアリゾナさんを、あるとき大恥が粛清してしまった。

すると、弁護士のお客様から苦情が来ても対応できず、そのアンプのトランスが煙を噴き出すという
危険な事件が発生。大恥の対応は「ヒューズが飛んだから、大容量のヒューズに交換させた」というもの。

こんな素人以下の対応をしていながら、真空管オーディオフェアでは、当社が日本一です、と言わんばかりの態度。
0712名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/12(月) 01:05:09.73ID:VmPomiL/
「医者だけどアニソン好き」とか、ムキになって書き込んでいるヒトがいるんだが
http://my.shadowcity.jp/2016/09/post-9899.html

もしかしてー もしかしてー ♬
0713名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/12(月) 14:02:18.87ID:hqrzGNXR
ブースターアンプを低歪みでHiFiになると説いた一方で真空管アンプの倍音感 ゾリゾリ感(要は歪み)がいいと。ホントはなんなのですか?
0714名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/12(月) 16:26:35.26ID:dOhJvNrR
健康のために低塩食を食べて、熱中症予防に塩化ナトリウム製剤を飲む。
これといっしょです。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/12(月) 19:25:21.61ID:VmPomiL/
http://pds.exblog.jp/pds/1/201506/16/85/b0350085_20071027.jpg

この例だと、1Wの時にTHD+N がブースターの有無で拮抗して、1W以上はブースターの効果(出力増大)が現れている。
1W未満は、THD+Nの数値的にはブースターのデメリットがはっきり読み取れる。明らかに悪い数値のグラフになっている。

1W未満の元アンプのグラフが消されているのは、それが書かれていると顧客に疑問を持たれてしまうからだろう。
元アンプの特性は消されてはいるが、1W未満の領域では、歪率的には横ばい、ノイズ増加の左肩あがりな感じだろうと思うので、
その領域で元アンプの歪率がより低くなるというメリット云々はかなり怪しい。振幅は減るので歪率は減るのかもしれないが、ノイズは
確実に増えるのと、ブースターの歪も加わるからである。

最終的に耳に聞こえるのは、当然元アンプ+ブースターの総合特性なので、1W未満は特性的には相当劣る特性になっている。
(一般的な2A3とか300BのアンプのTHDグラフを調べて比較してみることをお勧めします)
つまり今までと同じ音量で聞いたとして、それが1W未満の領域であれば、劣った特性の結果を耳にする事になるのです。
まあ、それが音質にどう影響するのかは、聞かないとわからないし、嗜好品なので好みの問題ですが。

グラフの意味を考察出来る人は販売対象にしないので、適当な珍理論でも言いたい放題なのかもしれませんね。
0716名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 13:38:55.78ID:RfJm5eO0
SACD ステサン エソからもどんどんリリースされているのにかかるメカもDACもないメーカーではねえ。
0717名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 21:17:00.01ID:xnqOb/FW
歪 率 の      グ ラ フ も 読 め ぬ     奴 が 買 い

信 じ る と    音 が 良 く な る        珍 理 論

洗 脳 が      足 り ず に   捌 け ぬ    一 ロ ッ ト

ウ エ ス タ ン   痴 呆 を 騙 す        合 言 葉
0718名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 21:50:02.03ID:xnqOb/FW
http://tubeaudio.exblog.jp/26190096/

「ブースターアンプの本当の効果はパワーアップでなく増幅系のゲインの適正配分によるローレベルの解像度,聴感上のダイナミックレンジのエキスパンドである}


放送するんだって
おそろしや
0719名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 22:13:23.69ID:xnqOb/FW
パワーアンプの難しさはスピーカーというものが負荷だから。
なのに、抵抗負荷にして、ラインに落として放送して、それがそのアンプの音でござい、

いやそれは、ラインアンプとしての音だからw

こういうの真に受ける人が居るのだろうから、公害ですわな
こんなトンデモさんと絡んでるミュージシャンてのもなんだかね
0720名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 22:53:07.92ID:xnqOb/FW
ゲインは僅か数dBって故意に顧客に吹き込んだその口が、ゲイン配分云々何を語る/騙るのか
聞いた方はレポしてくださいねw
0721名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/14(水) 07:48:14.08ID:7vZYByJD
まさに大恥ですな
0722名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/14(水) 10:45:34.17ID:jtoJLbjm
男の背中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001965.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=p4o6neVAVC4
0723名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/14(水) 15:10:05.14ID:vq3EIc6P
↑ 頭がかっぱ寿司
0724名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/14(水) 19:04:02.12ID:PF5TChNO
いかに団塊爺をダマすかを、毎日必死に考えていたら、ハゲちゃいました。
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