復活！Technics SL-1200について語ろう！その２ [無断転載禁止]©5ch.net

2016/04/17(日) 13:55:30.15

いよいよ復活するTechnics SL-1200G　同GAE、そして過去のSL-1200シリーズに間するスレです。

前スレ
復活！Technics SL-1200について語ろう！その１
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456979585/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/04/17(日) 13:56:38.45

旧SL-1200過去スレ

名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085050934/

名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086595012/

名機テクニクスSL-1200について語ろう　MK3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087628120/

気楽に使える名機SL-1200について語ろう　MK4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088785045/

気楽に使える名機SL-1200について語ろう　MK5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091790031/

【Technics】名機SL-1200について語ろう【DD】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185900240/

2016/04/17(日) 13:57:07.06

関連スレ
☆ Technics総合スレッド ☆　Part13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1458520466/

気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 69rpm
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460293012/

2016/04/17(日) 13:57:40.18

以上、何か記載漏れがありましたら補足よろすこ。

2016/04/17(日) 14:07:03.97

早杉ｗｗｗ

2016/04/17(日) 14:24:33.70

>>4に補足

Technics DJアイテム用パーツ一覧
http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=cm&;s_maker_cd=747&s_category_cd=2420

2016/04/17(日) 17:05:43.05

>>2に補足

レコード再発見プロジェクト
http://rediscover.jp/

SL-1200GAE　予約開始から30分で300台完売
http://www.phileweb.com/news/audio/201604/12/17124.html

2016/04/17(日) 20:55:29.07

落ちたら困るよ
こっちに貼り★

歴代のかんたんなまとめ
http://s.ameblo.jp/loniee/entry-10987818249.html

2016/04/17(日) 21:10:11.13

1乙、と言いたいトコだが早すぎだろｗ

2016/04/17(日) 21:15:58.05

2016/04/17(日) 21:17:32.20

>>10
ちと早漏杉た…今は反省しているorz

2016/04/17(日) 21:21:45.67

補足

オーディオ懐古録

SL-1200～SL-1200MK4まで
http://knisi2001.web.fc2.com/sl-1200.htm

2016/04/17(日) 21:29:11.02

伝説のターンテーブル、その心・技・体　～SL-1200～
http://panasonic.co.jp/ism/sl1200/index.html

2016/04/17(日) 21:32:13.68

Wik
SL-1200
https://ja.wikipedia.org/wiki/Technics_SL-1200

2016/04/17(日) 21:34:25.24

てん

小ワザ達★
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/94903/85375/62994315

2016/04/17(日) 21:58:43.47

なんつっても現物がないならなぁ～
そら盛り上がらんわw
ショップの人でも聴いた人はおらんのジャマイカ？

2016/04/17(日) 22:02:36.93

マルチと呼ばないで☆

アーム交換★

http://nack-audio.com/wordpress/technics-sl-1200mk5

http://ecaps.exblog.jp/22423445/

http://machidadenka.ti-da.net/e5917638.html

ウシジマ氏ロングインタビュー
(1～6まであるぞえ★)
http://www.otaiweb.com/otogatari/interview_1200.html

2016/04/17(日) 22:21:28.69

忘れてた★

vinylengineのデータベース

http://www.vinylengine.com/turntable-database.php?make=any&;mdl=sl-1200&sort=2&drive=any&ascdesc=ASC&motor=any&search=search&control=any&auto=any&changer=any

2016/04/17(日) 22:55:11.18

http://i.imgur.com/4O9Q8A6.jpg
アホバカカス天罰

2016/04/17(日) 23:57:48.37

20までなんとか埋まった。各々方さんすこ。

2016/04/18(月) 08:51:07.56

おめおめ。
なんつってもSL-1200縛りだからな～
そうはネタがないよなw
前スレはよく埋まったもんだ。荒らしに感謝？w

2016/04/18(月) 14:42:11.45

ベルトドライブの話はそれはそれで結構だが、あそこまでボンクラボケナスだと空気読めと説教したくなるよなw

2016/04/18(月) 19:50:55.09

困ってる人がいるぜ★
知恵者集結求む@

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460293012/317-340

2016/04/19(火) 06:28:35.68

復活の日　（小松左京先生）

2016/04/19(火) 13:41:45.76

仕方ないだろDDはモーターの振動を直に伝えるからベルトとは音質が雲泥の差

2016/04/19(火) 14:32:55.90

アナログオンリーの音楽イベント「ANALOG」を開催（初回は終ってるが）
https://t.co/IPp6RJt6ty

こう言うPC持ち込み禁止イベントで宣伝しなくてもその道の人には知れ渡っているのか？

2016/04/19(火) 15:38:37.25

10万円超えたら
パイオニアのPLX-1000

2016/04/19(火) 21:24:27.67

>>26
だから、モーターの振動って何？
何が伝わるの？

2016/04/19(火) 21:27:24.10

>>29
放置しとけ。

2016/04/19(火) 21:36:03.91

DDだらけのあの黄金時代に生まれてなかったのであろう★

2016/04/19(火) 22:48:40.83

今時DDだからどーの、ベルトだからこーのと言ってる香具師はただの荒らしだから
暇つぶししたい人は以外はスルーで

てか、こいつらぜってーアナログプレーヤー自体持ってねえなｗ

2016/04/20(水) 01:15:27.62

今回のGAEでコアレスモーター採用により、
コギングを排除し云々とアナウンスされましたが、
そこんとこ、なんか裏切られた気分…
テクニクスDDユーザーとして、DDのコギングなんか聴こえる訳が無いと信じていたのに、
その、テクニクス自身が今頃になって、コギングで音汚してましたって認めてるみたいで、
なんだかなぁ…

2016/04/20(水) 01:21:20.82

そこで詳しい方に教えていただきたいのですが、
今までのオーディオクリティークで、DDモーターのコギングを数値化したデータって、示されたことありますか？
もし、あるとしたら、フラッター値みたいなものかなと想像するのですが、
観念的な批判は何度か見た覚えあるものの、
数値化した批評を見た記憶が無いのです。
ご存知の方がいらしたら、教えてください。

2016/04/20(水) 01:29:43.74

産業用は有るけどオーディオ特化された物は知らないです自分

2016/04/20(水) 01:32:07.23

>>34
マブチのモーターの軸を指でつまんで回してみるとカクカクするのがコギング
ターンテーブルを手で回してみてカクカク感じられなければ実用上はないといえる

2016/04/20(水) 01:33:51.78

電源入ってないときに回してもコギングは有りませんよ、コアレスモーターは

2016/04/20(水) 01:35:55.92

>>33
音そのものが聞こえなくても全体として音楽のフィーリングが変わってくるよ
DD嫌いな人はみんなその音のつまらなさを肌で感じてる

2016/04/20(水) 01:36:35.27

http://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/v5503.html
こんな感じのメーカー発表技術報とか丹念に探すしかないのかな？
宣伝文句とは別に音と結びつけた物もあるかもしれない

2016/04/20(水) 01:37:35.87

>>37
>>34さんはDCモーター使った昔のテクのプレーヤーのことを言ってるんだろう？
今度出るコアレスモーターのことじゃないよ

2016/04/20(水) 01:51:18.97

>>38
昔のガラードやトーレンスは、回転の安定しないインダクション・モーター使ってるんだから
コギングどころの騒ぎじゃないってのｗ（そういや昔ステサンで長島さんが測ってたな。見事に、ってか理屈通りに安定しないｗ）
でも音がふらつく、安定しないって人はおらんでしょ
てか、むしろｆ分の1揺らぎで、音の良さの秘密はそれかもｗ

2016/04/20(水) 01:51:54.21

あーすまん、昔のならコギングありますね

ワウフラ測るならテストレコードとワウフラメーター(今はPCでも出来るのかな?)があれば測定出来るんじゃね?
テストレコードが用意出来ないならFG直読法とかw

2016/04/20(水) 02:06:42.00

>>41
ステサンの記事、ハナシに聞いたことはあるのですが、実物見たこと無いのですよ。
長岡鉄男が、フローティング式のベルトドライブプレーヤーは
超低周波のワウが発生し、それが心地良い演出を施すことがあるというようなこと書いてましたが、
そこで実測データ示した訳ではありませんでした。

2016/04/20(水) 02:14:42.33

>>42
レコード盤の偏芯でワウが、アームの共振でフラッターが、
それぞれ生じますので、それらと切り分けた、
モーターとモーターをドライブする電子回路と、
プラッターの慣性質量を加味して制御された回転系で、
コギングによる影響を、数値化したものが無いのかなあと考えた次第です。
これが無ければ、コアレスモーターによる改良も、
その根拠が無いということになると思うのです。

2016/04/20(水) 02:50:20.13

>>44
じゃあ、FGっつーか、タンテの回転読んでる所から信号もらって測定するしか無いんじゃない?
回転制御にはプラッターとゴムシート、レコードの平均重量、軸の動抵抗が計算に入ってる筈なので、
その辺気をつけて新旧両者DDを測るしか無いと思うよ

2016/04/20(水) 03:46:25.84

ワウはどうでもいい
サーボによるジッタの方が問題
DDの違和感、というか何聞いても音楽がつまらないのはどうしようもない

2016/04/20(水) 04:01:02.12

コギング周波数はわかっているので、ワウフラ波形をFFTに通せばわかる。
1980年ごろはメーカーはやっていたはず。

2016/04/20(水) 06:29:25.62

プラッタにマイクつけて直接音を聞く
無音レコードをかけて音を分析

これが意外といけそう

2016/04/20(水) 06:59:29.94

BDでも高級機はサーボモータ使ってるじゃん

2016/04/20(水) 09:12:26.22

>>48
その方法だとDDの圧勝、モーターのトルクの弱いベルトがそれに次ぎ、
アイドラードライブやリムドライブのターンテーブルは撃沈ｗ。

S/Nのデータ出てるでしょ。今度出るSL-1200GAEのモーターのS/Nは70dB。
物凄く静かに回るモーターなのよ。アイドラーやベルトドライブでは無
理な世界。

2016/04/20(水) 09:23:30.29

>>50
いやDJ用にトルク上げてあるからS/Nはよくないよ
昔のちょっといいプレーヤーはS/N80dB以上があたりまえ

2016/04/20(水) 11:13:11.10

>>49
ベルトの場合はモーターのサーボジッタなんて吸収するから無いも同然だ

2016/04/20(水) 11:52:16.14

DD荒らし退散!!!!

2016/04/20(水) 11:55:25.09

どっちが荒らしなのかよくわからん★

1200スレなんだぞう★

2016/04/20(水) 12:42:23.10

10万円以上出せない奴らは
パイオニアのPLX-1000

2016/04/20(水) 17:00:12.94

パイオニアのステマやってるやつがDDの正体だと思ってりゃ間違いない
違うとしてもどっちも迷惑なカス野郎さw

2016/04/20(水) 19:57:07.76

モーターだけで回ってる画像見れば一目瞭然だけど
ばれないようにタンテはずして回せないようにメーカはするようになった。

2016/04/20(水) 20:22:26.25

ドライブ方式の論争はこっち↓で汁

BD、DD、IDプレーヤー、どっちが良いの？【ｱﾅﾛｸﾞ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461145716/

2016/04/21(木) 10:21:28.05

RMはないのか

2016/04/21(木) 12:14:29.63

BDかDDかってハナシじゃ無くって、
これまで一貫して、コア入りモーターで強力なトルクとクォーツロックでしっかりコントロール、
コギングなんて影響無いって立場で来てたテクニクスが、
G出すタイミングで、コアレスモーターでコギング排除しましたって、
これはどうなの？今までの30年間は何だったの？ってことで書き込みました。

2016/04/21(木) 12:19:00.11

わたしはテクニクスのDDが好きで、どんなかたちであれ、テクニクスがレコードプレーヤーを復活させてくれたことに感謝してます。
SP10ならなお良かったですが、SL1200の意匠で復活させざるを得なかった事情も理解できます。
なのに、何故に今さら、コギングがどうの…なんて言い出すのか、悲しくなってしまいました。

2016/04/21(木) 12:38:57.75

とげとげした音がわからなかった人もいたからそっとしてただけだよ。
なーにかえってメリハリが付くから。

2016/04/21(木) 13:28:06.89

まずは主力のSL-1200Gで販売成功してもらわないと、次が続かないからね

2016/04/21(木) 13:55:08.06

>>60
をいをい、おまいはこの40年の技術の進歩を理解出来んのか？
SL-1200のモーター製造設備が残ってたら、それを使ったんだろうが
怪我の功名でイチから作らにゃならんとなった時
どうせならかっては作ろうにも作れなかったDD用の強力なコアレスモーター作ろうとなったんジャマイカ

2016/04/21(木) 13:58:44.86

後はないですよ

2016/04/21(木) 14:11:43.38

>>60-61
そう言わないと売りが無くなっちゃうからだよ。SL-1200模倣中華モーターが
跳梁跋扈している今、オリジナリネーターがおんなじモン出したらどーなる？
却って中華製OEMと言われるのがオチ。

要はマーケティングの問題。気にスンナ。

あとね昔のモーターだってコギングが酷かったワケじゃない。今度のモーター
だってコギングが完全に無くなるワケじゃない。排除なんか絶対出来やしない。

知ったかぶりの半可通はやれ五月蝿いだのトゲトゲしいだのあのモーターで
メリハリ付けてただの言うけれど、実際のSP-10シリーズはどれも静かで大人
しい。SP-10MK3なんて不気味なくらい静かでクールで無色透明。当時Techni
ｃｓが作ってたコアレスのPioneer P-3やVictor製コアレスモーター採用のやGT
-2000なんかよりSP-10MK3のほうがずーっと静かだったよ。当時最高のSN比
を叩き出したKP-1100よりも聴感上では静か。静かさ一番の要因はターンテー
ブルの作り（1200Gと同じ２重構造)のお陰もあるけど今にして思えば制御(サー
ボ)がかなり優秀だったんジャマイカ？って思っている。

なので今度のSL-1200G新型モーターそのものには過度な期待はしていない
けど制御技術がどれくらい進歩したのか？これに関しては多いに期待している。
SP-10MK2、3も「最新技術でサーボーを最新にしたらもっと音がよくなるのでわ？」
ってずーっと言われ続けていたからね…

>>64
モーターそのものは前述の通りで然程進歩していないよ。旧来からのモノ。大体
作って無かったんだから進歩のしようがないw　むしろ職人芸が生きてた頃と比較
して退化している面も見逃せない。ブルーレイがどーのこーの言ってるけどオレに
は後付にしか聴こえなかった(制御は別)。

ただどっちを選択するかって話でいえば、確かに「怪我の功名」だったかもねw

2016/04/21(木) 14:15:47.72

>>65
前があればいいんだろうw

部屋は西向きでも人生前向き

キミも東京上野クリニックでムキムキしてもらって、一皮剥けた大人の男になりたまえw

2016/04/21(木) 17:06:58.35

>>60
> コギングなんて影響無いって立場で来てたテクニクスが

テクニクスが「コギングなんて影響無い」と明言したことってありましたか？

2016/04/21(木) 17:51:49.44

>>68
少なくともコギングが聞いて分かるプレーヤーなんて、作ったコトなんかないぞぅw

2016/04/21(木) 18:01:28.21

ノイズとして確認出来なくても音楽の表情が変わってくる
もう明らかにコギング無しとありじゃハッキリと分かるぐらいだわ
(SL-10とSL-QL1の比較では音楽のタッチや滑らかさが違うSL-10は硬い)

2016/04/21(木) 18:55:49.08

>>70
アホかw
SL10-QL1は専用リニアトラッキングアームとカートリッジを持つコンプリートプレーヤージャマイカ
仮にこちらの方が音が良く聴こえたとして
その理由がモーターの違いかどうかなんて神様にだって分かりはしないぜよw

2016/04/21(木) 18:59:39.96

>>71
同じようなプレーヤーで一聴して変わるぐらい変化があるんだからおかしいだろ
ちなみにSL-7とSL-10では音質にさほど違いはない
あるのはカートリッジの変化ぐらいだ

2016/04/21(木) 19:04:48.07

パナ以外のメーカーのいくつかがコアレスモーター投入したので、
やはりコアレスモーターには音質上の優位点があるんでしょう

コアレスに優位点がなければ、わざわざ効率・トルクが下がるコアレス化なんてするわけがない
効率・トルクを下げてまでコアレス化したほうが高音質になるから、コアレス化したんでしょう

2016/04/21(木) 22:14:51.06

>>72
おおっと！メンゴだw
SL-10とSP-10を間違えたわ

>>73
てか、コアレスでもトルクの強いモーターがコスト的に使える様になった、てコトジャマイカ？
トルク弱いとDJ用には使えんからなあ

2016/04/21(木) 22:23:40.08

立ち上がりむっちゃ重要だしの☆

2016/04/21(木) 22:40:35.95

DJ用もそうだけどSP-10を初めとする局用も作ってたから
起動トルクの強いコア入りモーターに拘ったんだとｵﾓﾜﾚ。

2016/04/21(木) 22:44:50.24

そーやね☆
局こそ立ち上がり大事か★

それもまたDィスクJョッキー☆

**sage** (ｱｰｸｾｰ Sx95-EIxG) · 2016/04/21(木) 22:53:10.20

しかし局用ならプラッターがフリーになるのでQ出しがどえりゃ～簡単なEMTの圧勝
仕事で毎日お皿回すとありがたみがようわかりますｗ

2016/04/21(木) 22:55:15.21

JVCの局用の奴はコアレスじゃなかったのか？

2016/04/22(金) 07:24:04.02

非DJプレイのリスニング用に、さらに高音質にするモードをつければいいのに
回転数が定速に達したら、モーターの駆動電圧/電流を、回転維持できるぎりぎりまで下げて
低トルク駆動に移行して高音質化するとか

DJプレイしたい人はそのモードをつかわなければいいだけだし

2016/04/22(金) 07:42:27.12

>>80
前にもその間の抜けたこと言ってたか？
こんな奴らに売るんだから商売は大変だな

2016/04/22(金) 09:27:37.10

メーカーとしてはDJなんかに売りたく無いだろう。なんせマーケットが小さすぎる
設備投資の保険としてピュアオーディオとしては邪道な機能をつけただけ
テクニクスブランドで出してもイマイチ自信がなかったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Ha1-7pGN) · 2016/04/22(金) 09:35:48.52

だから何回言えば今ほとんどDJはアナログ使ってないと言えばｗ

2016/04/22(金) 10:59:01.19

>>66
SP-10も初代以外はコイルの数が減らされて手抜きされてたけどな。

コイルをいい加減な位置に両面テープでくっつけてたのってGT-2000だっけ？

**業界くん(嘘)** (ﾜｯﾁｮｲ c013-FeNN) · 2016/04/22(金) 11:49:23.73

>>82
え？

まるっきり逆だろ

**業界くん(嘘)** (ﾜｯﾁｮｲ c013-FeNN) · 2016/04/22(金) 11:50:52.67

>>83
そんな事も無いと思うんだけどなー

2016/04/22(金) 13:37:12.57

>>80
＞回転数が定速に達したら、モーターの駆動電圧/電流を、回転維持できるぎりぎりまで下げて
＞低トルク駆動に移行して高音質化するとか

いや普通そうなっているんだってば。常時最大トルクでゴリゴリぶん回しいるとでも思っているのか？

>>84
初代のあのコイルは非サーボ時代には必要不可欠だったけど、サーボ時代にはオーバークオリティ杉。
もっともあのコイルに最新の適切なサーボかけたらどーなるんだろう？という妄想・欲望はあるw

2016/04/22(金) 13:38:50.29

>>82
>>85
マーケットとしては小さくないけど、パイが切り分けられ過ぎて今更デカいのぶん取ることができるかどうか…

2016/04/22(金) 13:48:39.07

DJをターゲットにしてなかったら、わざわざピッチコントロールの可変範囲を倍設定にグレードアップしないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Ha1-7pGN) · 2016/04/22(金) 13:52:56.97

>>89
前スレで、
１．オレ=部下に元著名DJがいる、大変DJ情報アクセス度が高い者
２．どう見ても現役の古参DJ
が会話して到達した結論な
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456979585/356

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0He4-FeNN) · 2016/04/22(金) 14:03:02.72

dommuneなんか見てると頻繁にアナログDJ見るけどな

2016/04/22(金) 14:14:18.92

>>90
しつこいなぁw
そんなにDJユース否定したいなら、テクニクスに直接言ったらどうだい？ニーズはないですよってw

俺は、1200GAEの仕様や、DJ機材の販売店にテクニクスの担当者が試作機持ち込んだり、インタビューで「1200の復活を希望しているDJの皆様の要望にお応えして」とハッキリ証言しているのを知って、客観的に判断してるだけだ。

2016/04/22(金) 14:41:36.37

客の目の前ではDJが懸命にタンテ回してる方が映えそう
今なら、ただ決まったタイミングでと言うだけじゃなく
アナログな手の動きにあわせてPCから光や映像コントロール出来そうだし

2016/04/22(金) 14:54:40.85

アナログを回すDJはたくさんいるけど、今さら新品のタンテを買うようなDJはいないってこと。
クラブにも2016年になってわざわざ新品のタンテを買うような需要は無い。
現場からは以上。

2016/04/22(金) 15:11:34.52

>>94氏が現場の人でそれが本当ならあれは転売ヤーとか
あのかっこうが好きなヲデオタが買ったんかなぁ
確かに不景気な今水商売でプレーヤーごときに70万も投資できんよなぁ
「1200の復活を希望しているDJの皆様」も30万強とは希望してなかったろうにな
通常版がどれだけ売れるのか、売れないのか楽しみだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Ha1-7pGN) · 2016/04/22(金) 16:18:07.87

>>92
お前って、どうしようもなく頭わるい人？
>>90は、つまりテクニクスはDJ向けに1200GAEつくってないという主張なんだが、
真逆にとる馬鹿だとはさすがに想像もしなかった

絶滅危惧種状態でも、少量はｗいるんだからそりゃ考える位はするだろう
しかし、それをメインターゲットとしていないのは、価格帯からしても明白だろうが
何より、↑こんな馬鹿が何を言っても説得力ねえよｗ

>>93
https://serato.com/dj/hardware
LPレコードじゃない何かを回すんだよｗ　上記リンクの先にあるサイトだ

>>94
そうだよなあ、何より毎回大量のLPレコード持ち込む労力がPCDJだとなくなるわけだし

2016/04/22(金) 16:38:46.55

>>96
反論したいんじゃなく補足ですが
回すにしてもアームの動きや機能美？含めアナログタンテの方が映えそうだって意味ですｗ
もちろんパッド操作onlyだろうが魅せることはいくらでも出来るとは思っています

2016/04/22(金) 16:43:56.36

>>94-96
DJも高齢化で重いレコード沢山運ぶのはもうしんどいってか？
ジャズのベーシストも、歳とるとライブにはエレベを持って来る様になるんだけど

2016/04/22(金) 16:49:31.84

そんな事より、もう週末な訳だが予約した店から何の連絡も無いのはどうゆう事なのかと。

2016/04/22(金) 16:50:08.83

ナニを言いに来てるのかわからん人がいるな

PCDJスレでも立てて好きなだけやればよい

ここは1200スレだ

2016/04/22(金) 16:56:28.13

あのピチコンはお爺ちゃんがクラシック聴きながら使うもの
耳の悪いお爺ちゃんにはクラシックでさえ速すぎて聞き取れないから

2016/04/22(金) 17:08:33.90

>>99
便りが無いのはよい便り

>>100
物がまだないんだから、ネタがないのは仕方がない
DJネタはまるっきりスレ血という訳でもない

>>101
・・・ツマンネマイナス金利点