ワッチョイ導入議論スレ
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0001オリーブ香る名無しさん
2018/02/13(火) 04:06:33.26ID:lpmESdQGパスタ・ピザ板のワッチョイ導入に関する議論をこのスレでお願いします。
◎ワッチョイに関するQ&A◎
Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を)
0008オリーブ香る名無しさん
2018/02/13(火) 15:29:50.46User Agent List http://afi.click/browser/list/
ワッチョイ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ワッチョイ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv(強制IPスレ)のAAから→vvvvv(IPだけ無いスレ)のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換(相互の引き)をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
(公開を拒否する設定などは今のところ無し)
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える
0009オリーブ香る名無しさん
2018/02/13(火) 19:51:04.43ID:mQzJfMbNワッチョイ導入された他の板にいるけど必要ないスレへのワッチョイごり押しが酷いから印象悪い
0010オリーブ香る名無しさん
2018/02/13(火) 20:22:37.21ID:oAnlOb7l居心地の悪さだけでワッチョイを否定してるのかもしれないけど、荒らしがいる方が問題
絶対に必要
0011オリーブ香る名無しさん
2018/02/13(火) 20:47:52.76ID:LMjsTyHh0012オリーブ香る名無しさん
2018/02/13(火) 22:13:02.75ピザハット総合51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ramen/1518527536/
0013オリーブ香る名無しさん
2018/02/14(水) 10:54:00.01ID:xBDsmisa0014オリーブ香る名無しさん
2018/02/14(水) 10:56:15.23ID:xBDsmisa君は5ちゃんにお金を払ってIDを隠しているが、何かやましいところでも?w
IDを隠してやましいことをしている人がワッチョイ入れたいと言っているのが意味不明。
0015オリーブ香る名無しさん
2018/02/14(水) 18:45:57.31誰もかきこんでなくて藁た、そりゃこうなる罠
0016オリーブ香る名無しさん
2018/02/15(木) 09:32:16.35ID:Df6Dy4Fgドミノ・ピザも大概よ
0017オリーブ香る名無しさん
2018/02/15(木) 17:32:09.17ID:BBZq5mQgほんまやで
0018オリーブ香る名無しさん
2018/02/15(木) 17:52:47.77ID:gTcyjS+C0普通に荒れてて草
0019オリーブ香る名無しさん
2018/02/15(木) 18:50:01.58ID:2exNwKaAドミノスレもかなり荒れているがハットスレに比べると大分まし。
ハットスレがひど過ぎるだけだけど。
こんな感じ
工房スレ:ジョリーパスタスレ
厨房スレ:ドミノ・ピザスレ
消防スレ:ピザハットスレ
容貌スレ:スプーン使うやつスレ
>>14-15
言われて気付いた。
運営にお金を払うとIDを隠せるんだね。
ビール板にIDを隠す荒らしがいるのでどういう裏技を使うのか疑問に思っていた。
0020オリーブ香る名無しさん
2018/02/15(木) 21:29:27.62ID:rHNKtWHA0021オリーブ香る名無しさん
2018/02/17(土) 20:56:58.93ID:rEa8I4Ch0022オリーブ香る名無しさん
2018/02/17(土) 23:49:59.45ID:LkwXp5CX0023オリーブ香る名無しさん
2018/02/19(月) 03:00:41.96ID:ktYC/cXl00024オリーブ香る名無しさん
2018/02/19(月) 03:05:11.07ID:BSdmpHdI0025オリーブ香る名無しさん
2018/02/19(月) 15:11:00.79ID:FH4KTah80026オリーブ香る名無しさん
2018/02/19(月) 20:34:23.83ID:Hm8Un7hN反対
0027オリーブ香る名無しさん
2018/02/19(月) 22:24:54.61ID:zHfRzc/Kできるだけ早く導入しましょう
0028オリーブ香る名無しさん
2018/02/20(火) 23:42:42.86ID:xef5E9XO0029オリーブ香る名無しさん
2018/02/21(水) 00:28:12.36ID:0qDeK00Mそのためにもワッチョイを導入しましょうって話をしている
0030オリーブ香る名無しさん
2018/02/21(水) 03:54:33.07ID:j6LUt5jd荒らしも減るけど荒らし以外の一般住民がもっと減るって運営も言ってる
0031オリーブ香る名無しさん
2018/02/21(水) 06:21:59.41ID:Y4KrkQ8Aそんなことは一切ない
今すぐにでも導入して自演し続ける荒らしを消すのが最優先
0032オリーブ香る名無しさん
2018/02/25(日) 04:36:35.37ID:UHaVA5/Fソースはよ
0033オリーブ香る名無しさん
2018/02/25(日) 09:37:52.47ID:4UqPJ3j6導入決定や
IPなら議論必要やけどな
0034オリーブ香る名無しさん
2018/02/26(月) 15:26:24.15ID:9xUKFsCB荒らし酷すぎる
0035オリーブ香る名無しさん
2018/02/26(月) 19:27:58.13ID:J3gXhvW2逆に金があって浪人使ってる嵐は業者でしょ
0036オリーブ香る名無しさん
2018/02/26(月) 22:19:09.44ID:pkcRq+Qz0037オリーブ香る名無しさん
2018/02/26(月) 23:15:24.70ID:EFyqgIIE00038オリーブ香る名無しさん
2018/02/26(月) 23:19:53.00ID:ZOeIhhwO0だよ(´・ω・`)
0039オリーブ香る名無しさん
2018/02/27(火) 00:14:08.28ID:wesGFKcD0040オリーブ香る名無しさん
2018/02/27(火) 00:14:32.69ID:wesGFKcD0041オリーブ香る名無しさん
2018/02/27(火) 00:42:41.34ID:K5nqyL3yどういうこと?意味わからん
0042オリーブ香る名無しさん
2018/02/27(火) 00:44:36.68ID:WVRXxUo6それ嘘です
0043オリーブ香る名無しさん
2018/02/27(火) 00:45:59.76ID:thsakkz50自分はもちろんワッチョイころころで一方的に、それを繰り返していけば自分の意に沿うものしかスレに残らなくなる
0044オリーブ香る名無しさん
2018/02/27(火) 01:16:14.97ID:tKIT1/Xuワッチョイ機能があるからワッチョイ入れたい奴がワッチョイのないスレを荒らし続けるマッチポンプ
0045オリーブ香る名無しさん
2018/03/01(木) 05:16:03.67ID:2ZMqLM4+んで強度が違う他スレに迷惑かけんな
勧誘活動も有り無しのメリットデメリット語るのも荒らし行為とかわらんので本スレではするな
これで解決なんだよなあ
あとは人が集まったスレが本スレだから
0046オリーブ香る名無しさん
2018/03/01(木) 05:23:33.96ID:Hw/uwzVm00047オリーブ香る名無しさん
2018/03/01(木) 15:08:03.66ID:f2GUqMNaここは学校じゃないんだぜ
0048オリーブ香る名無しさん
2018/03/02(金) 10:51:17.69ID:daKsoiRUそれなりの理由なしに気に入らないだけで追い出すのなんて駄目だ。
ただ、荒しを追い出すのには理由は要らないけどね。
殺人や窃盗を違法にするのに理由は要らないのと一緒。
0049オリーブ香る名無しさん
2018/03/03(土) 11:36:00.63ID:ywsMzZHk0050オリーブ香る名無しさん
2018/03/05(月) 02:39:53.29ID:ZIqSIaBAある程度賛成多数がたまったら、ここを提出して導入が決まるかどうか審議?される
大体そんな感じ
0051オリーブ香る名無しさん
2018/03/06(火) 12:23:23.96ID:/80/s4QWワッチョイを導入しても荒らしが激減するとか半減するとかいう保証は何所にも無い。
少ししか効果がないとか全く効果が無いとかいう可能性もある。
逆効果でますます荒れる可能性もゼロではない(限りなくゼロに近いが)。
大した効果がなかったり逆効果になった場合(しつこいようだがこの可能性は極めて低い)は元に戻せば良い。
0052オリーブ香る名無しさん
2018/03/06(火) 13:34:44.05ID:YM9hwROAそれ以外のスレでは書き込み減っちゃうんだし
0053オリーブ香る名無しさん
2018/03/06(火) 16:38:54.93ID:/787934d0054オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 09:44:36.78ID:4s0ZHXaL0055オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 13:28:11.16ID:0DanRDMxの豹変ねw
0056オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 15:54:21.70ID:qj8BDny1とりあえずワッチョイ導入しよう
0057オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 16:06:48.00ID:FRugckyzワッチョイなしの方に人が集まったらワッチョイなしの方で大暴れしてほら荒れてる!とマッチポンプを始めるという
どっちに転んでもワッチョイは存在自体が害悪
0058オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 16:48:03.70ID:GU3YAYwfhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
0059オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 17:06:56.78ID:NR16B989おーけー?
0060オリーブ香る名無しさん
2018/03/08(木) 18:05:20.12ID:qj8BDny1たぶんそれ言ってるの1人だよ
文章の特徴でわかる
0061オリーブ香る名無しさん
2018/03/15(木) 19:04:43.90ID:lUrd1MxR自演荒らし嘘つきなんでもありでマジ無法地帯なんだけど
0062オリーブ香る名無しさん
2018/03/15(木) 21:29:47.99ID:ct2Rt2Qlhttp://afi.click/matrix/
0063オリーブ香る名無しさん
2018/03/16(金) 22:12:43.38ID:QDcVi2u4書いてバレるような都合の悪い事を書いてるの?
俺調べられても全然困らないんだけど
0064オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 02:25:57.69ID:TjPRrQV6都合悪くないというのならIDと一緒に免許加工無しでアップして
0065オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 03:05:56.52ID:RwNrovPUこいつバカだろ
別にこっちはIDコロコロしてる荒らしをワッチョイを用いてNGにしたり、避けたいだけで荒らしの個人情報とかどうでもいいんだよな
ワッチョイ=個人情報と考えてる時点で頭やばい
よっぽど5chに生活を費やしてないとできない考えだわ
0066オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 12:08:15.79ID:HxsXVlOb0067オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 12:28:24.17ID:MCkyMCx50運営がいっせいにやるんならまだしもたかが1ユーザーしかも無課金の荒らしがやりたいほうだいとか間違いなく荒れる
0068オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 17:12:42.06ID:p5FpXaS7困るのは金持ってない荒しですよ
0069オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 19:01:37.53ID:6hYMwIorスルー力低い一部の奴のせいで何で俺らまで迷惑しなきゃならんの
0070オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 19:16:04.02ID:PPNPEAAq0071オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 19:25:51.98ID:6hYMwIor0072オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 19:36:22.49ID:YQ0MRsNg意見の総意を荒らしという言葉で正当化して排除したら、短期的には純度が上がるかもしれないが、多様性を失った集団は長期的には衰退する
本物の荒らしの前にはワッチョイだろうがIPだろうが実に無意味
0073オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 19:37:03.70ID:YQ0MRsNg0074オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 19:51:49.30ID:zu9s+I9I具体的に説明して
ワッチョイ入れたらNGにできるから別にそれで良くない?
0075オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 20:28:06.69ID:HxsXVlObスレ立ての時に指定できるんだから、ワッチョイスレが嫌なら別でワッチョイなしを立てて、好きなだけ荒らしなり自演なりすれば良いでしょ
そんなスレ、荒らしと自演しか居ないだろうけど
0076オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 22:31:17.97ID:p5FpXaS70077オリーブ香る名無しさん
2018/03/17(土) 23:32:40.11ID:TjPRrQV6実際はNG機能なんか一切使わずにワッチョイ追跡粘着行為でスレが荒れるだけという
0078オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 01:00:21.44ID:rc3KPFUF0079オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 02:43:04.02ID:hcucEZg1スレ本来の話題そっちのけでこのスレと同じやり取りが延々繰り広げられるという
0080オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 03:36:26.84ID:mvz+3S7a埋め立てされたらワッチョイもIPも全く無意味
0081オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 03:51:27.66ID:mvz+3S7aワッチョイさんに粘着されてるスレや板では、ちょっと不規則な発言や意見の違うレスが複数あるだけで、
「荒れてるから(自演ガイジがいるから)次はワッチョイ入れよう」から始まって、ここのような議論にもなってない決めつけ劇場が繰り広げられるよね
当たり障りのないつまらないことしか書けなくなる
この板もそのうち同じ道を辿るだろうな
0082オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 03:54:20.43ID:YlId3Zr1それに現時点のワッチョイなしの状況で君が言ってる埋め立ての荒らしが存在してないんだから、わざわざ議論で持ち上げる必要がない
反対してる奴の厳しい言い訳にしか聞こえない
0083オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 04:15:19.39ID:LiUsfubN0084オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 06:05:04.47ID:qhw6VNZ90085オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 09:34:38.96ID:hcucEZg1と無限ループで延々喚き続ける本物の荒らしがスレに湧くのがワッチョイ最大のデメリット
0086オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 12:52:28.03ID:YlId3Zr10087オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 15:05:26.11ID:FHY1D+19当たり障りがある超ウケるレスとか最初から要らんから
0088オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 15:06:39.32ID:FHY1D+19本当それな
0089オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 15:22:06.83ID:FHY1D+19ワッチョイ導入スレですら荒れるというのは、その板に荒らしが多数存在しているという動かぬ証拠
0090オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 17:04:06.13ID:s1e3Cg+m強制じゃなくてもいいから導入して採用は各スレに任せたらいい
ワッチョイ有無の重複スレは可にして、どちらがいいかは各スレに任せたらいい
0091オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 18:31:57.18ID:lrwaRI070092オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 20:29:25.12ID:FHY1D+19そう思うやつがツイッターに行けば良い
0093オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 20:32:13.28ID:/MSfkKwk0094オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 20:54:40.97ID:YlId3Zr1よろしく
最後の灯のように荒らしが暴れ始めてるから一刻も早く導入したい
0095オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 21:57:51.13ID:rc3KPFUF書き込んででワッチョイの恩恵を受けるヤツ 10%
ワッチョイを利用して自演で荒らしたいヤツ 5%
ワッチョイが導入されると荒らせなくなって困るヤツ 5%
ワッチョイの恩恵を受けるヤツが90%なので導入する事に決まりました
異論はブログでやってくれ
0096オリーブ香る名無しさん
2018/03/18(日) 22:54:35.78ID:EtAbdvkIサンクス
決定やね
0097オリーブ香る名無しさん
2018/03/19(月) 03:09:55.25ID:zwgG5vhLワッチョイが導入されたら次スレ立てるタイミングで毎回無駄なワッチョイ議論が繰り広げられるのが目に見えてるな
0098オリーブ香る名無しさん
2018/03/19(月) 12:16:06.29ID:lV27MieGそんな展開は全く目に見えなくてワロタ
君さ、頭悪すぎない?
ワッチョイ導入が賛成されたスレは、以降導入スレを立てて、ワッチョイ失敗した新スレは破棄されるというルールになるのが通例
で、お前がもしもワッチョイ導入が嫌なら、ワッチョイなしのスレを立てて、そっちに居座れば良いだけじゃん?
無理にワッチョイありに来いとは言わないし、君が居なくても誰も困らないから笑
住み分けって大事だよね…
0099オリーブ香る名無しさん
2018/03/19(月) 20:04:14.07ID:zwgG5vhLワッチョイなしの方に人が集まればこのスレで暴れてるようなのが突撃してきてワッチョイ入るまで暴れ続けるからな
やっぱり余計な争いを生むだけのワッチョイは存在しない方が良いんだよ
0100オリーブ香る名無しさん
2018/03/19(月) 22:09:03.29ID:lDycz7Ww0101オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 00:44:51.26ID:Y+AdDksW議論してるフリはいらねーよ
0102オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 00:56:39.24ID:aoyotvF8君、やっぱり頭悪いよね笑
もしかしてハットスレで有名なアボカド君かい?
ちゃんと住み分けもクソも、両方のスレが立っていれば君の言う突撃なんて起こらないでしょ、もう入ってるのがあるんだから
ハットスレは大変だね
0103オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 11:32:49.20ID:S8sTWl2f↓ここからワッチョイ反対派がゴキブリのように湧いてくるから気をつけてね
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1518389525/
こいつら元々の板住人じゃないよ
ワッチョイ反対派を装っていろんな板の自治スレを荒らしてる奴ら
0104オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 11:32:52.12ID:FJbmiZSkたった94レスでこんな統計が取れるわけが無いので、これは悪質なデータ偽造
ワッチョイは全板共通なので、ストーカー行為を目論む「悪人」の可能性大
少なくとも統計を捏造するような人間は信用できない
なので基本は現状維持で
どうしてもワッチョイ導入したい奴はブログでやれ
0105オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 12:56:06.98ID:p6NplEKlまた君か
文章に特徴あるから反対してるの君しかいないってバレバレだよ
0106オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 13:44:17.00ID:pi+YMPBTというわけで決定
0107オリーブ香る名無しさん
2018/03/20(火) 14:04:04.17ID:U1CtLPxz君1人を10%でカウントしてくれてるんだから良心的じゃない?w
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