イタリア旅行　Part96 [無断転載禁止]©5ch.net

**異邦人さん** · 2017/07/26(水) 20:57:34.56

イタリア旅行について語るスレッドの第95部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。マルチポストは厳禁

※前スレ
イタリア旅行　Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/

イタリア旅行　Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/
イタリア旅行　Part94
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 20:57:29.13

イタリアでは3回スリにあった
3回とも下着しか入ってない鞄を盗られた
地味に辛かった

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:04:32.21

婚約中の彼女と美術館巡りでウフィッツィから西洋美術の木曽かラ説明しようと思ったらアウトレット行きたいとかいいはじめてけんか状態、～～(m´Д｀)m

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:11:51.37

アスペの一方的なウンチクほどつまらないものはないよ。

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:14:07.58

>>516

そればかりはスタンスの違い。

俺なんかビジネスクラス使いだけど現地ではホステルのシングル泊まりだよ。

価値観の違い。

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:17:10.24

>>521
よかったね。新婚旅行での発覚だったら、一生耐えるか離婚かだろ。
でも、計画段階で何をするのか話してなかったの？変なカップル。

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:25:41.76

>>519
イタリアも温泉有名だし十分推してると思うよ
情報欲しいなら観光局や個人のブログなどいくらでもあるよ

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:27:31.42

こっちは出張含めてヨーロッパは20階以上
向こうは卒業旅行でハワイに1階

結構年もはなれてるんですよ

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:31:06.91

>>524
ウンチク語ってええカッコしたい男性と
とにかくブランドショッピングしたい女性、、、

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:34:34.75

>>526
自分はイタリア十数階だけど木曽はまだ行ってない

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:35:13.69

自分は何度も行ってるのなら初めての相手に少しくらい合わせてやればいいのに
○○の楽しみ方はこう！初心者に教えてあげる！って決めつけてかかってくるオッサンいるよね

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 21:47:50.02

>>526
いくつ離れてるの？
若ければいいっていうもんじゃないよ。

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 22:06:16.75

>>529
だって目的は相手を楽しませる事じゃないモン
自分が優越感に浸る事なのだ
だから木曽のある女や木曽へ行った事のある女はお断り、
バカで世間知らずでなければならないのだ

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 22:07:25.86

>>518
ちょうど映画が公開された時期にポンペイツアー行ったのでガイドのイタリア人がしきりに話題にしてたわ
ひょっとすると以前の客から何度も聞かれたので仕方なく覚えた可能性は否定できないがw

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 22:15:51.76

>>529
うんちく説明楽しいじゃん
航空券以外全部こっちもおちいなのに

>>530
こちらは41歳相手は28

ブランドとかって大学生のうちに卒業するもんじゃないの

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 22:20:06.10

航空券以外こっちもおちいなら
そりゃ美術館の入場料よりブランド買わせた方がいいわな

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 22:45:59.10

ウンチク自慢こそ青臭いガキで卒業するもんだぞ

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 22:49:22.97

>>523
いやいや固定でかかる費用はそれぞれで良いんだよ、でもそれ以外で使える金額が5万とかだろ
まともな飯も食えないじゃん　節約は普段の生活でして旅行位は派手に使えよと

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 23:34:59.78

>>521
修学旅行で京都行った時の自由行動を思い出した。
神社仏閣を一切選ばず、新京極で延々とお買い物グループが居たなあ
ブランド好きの彼女は本当はイタリアよりフランス・パリに行きたかったんじゃね？
アウトレットとか発想がいじけてるわ

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 23:38:26.13

お水のおねーちゃんなんだろ。あわよくばブランドバッグや服買ってもらおうと思ってたのが美術館に行くなんて言い出したら帰る！ってなるよそりゃ。

**異邦人さん** · 2017/09/01(金) 23:51:33.63

伝家の宝刀、「冷静と情熱のあいだ」を見せて気分上げてやるしかないな
それで彼女を懐柔できないなら、あきらめろん
アウトレットの代わりに、サンタマリアノヴェッラ薬局連れていくから、とかもダメかね
フェラガモの本店でもいいだろうけど、日本での人気あまりないからなあ。
グッチ、フェンディ、プラダ、ミュウミュウでバッグをひとつ買ってやればいいんじゃないかね

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 00:42:16.63

アウトレット行ってもいいじゃん。
美術館と両方行けばいい。
私も美術館あんまり好きじゃないから、美術館なら買い物のほうがいいな。
教会とか建造物とか庭園は好きだけど、美術館目が疲れる。

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 01:54:06.32

>>520
鞄をうっかり床に置いたスキに盗られたとか？

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 02:01:48.07

>>541
それはスリではなく置き引き。

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 02:51:51.26

使用済みかそうでないかで決まるな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 04:41:26.19

>>539
なんだかオマエの安っぽい人間性がよくわかる。

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 04:45:18.69

>>519
イタリアで温泉って言うと日本以上に老人と病気治療の人が行く場所って感じみたい
モンテグロット、アバノとかもヴェネト州にあるよね
温泉目的じゃなく行った事あるけど年齢層の高さに驚いた

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 04:47:15.90

>>521
そんなの決まってるじゃん
日本の若い女子はイタリアって言ったらブランド買いたいって人が半数以上じゃん

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 04:48:29.03

>>520
スリも辛いな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 05:55:40.40

嫁や娘や彼女と行く人多いと思うけど買い物デーとかもうけてるもん？

俺はスペイン階段付近で2時間自由行動な
好きに買い物してこいて云ったら通訳とか還付とかお小遣いというかパパ買ってくれないの信じらんないと罵倒されて最悪だったわ

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 08:04:04.13

アウトレットのバス現地ツアーとかあるだろうから一日別行動すれば良いだけ

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 08:14:06.50

もしくはイタリアブランド等名ばかりで現地で中国人を過酷な労働下に置いてメイドインイタリーを謳ってる
と延々と説いたほうが良いだろう

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 08:34:20.68

>>521
せっかくの新婚旅行でお勉強なんて詰まらない。
それも相手が聞きかじったものを偉そうにペラペラとなんて最悪。
二人で感動を共に味わい共有体験にするのが新婚旅行。
素晴らしい景色に感動するのもよし。
美味しい食事やお酒に感動するのもよし。
日本では味わえない体験に感動するのもよし。
イタリアならではのショッピングに感動するのもよし。
もちろん、ホンモノの美術や芸術、オペラなどに感動するのもよし。でも上から目線のうんちく語りは無しでw

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 08:46:18.57

1日を美術館、1日を買い物に充てるわけにはいかんのだろうか…
周遊移動するにしてもどちらかしかしない理由はどこにもなさそうだが

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 08:46:47.98

>>550
妻や娘「そう言うんやったらレストランはイタリア料理とは名ばかり、厨房で不法就労のパキスタン人が作ってんで。
観光名所だってほれ、多分イタリア人なんてひとりもおらへんやろ。
パパには海外旅行な～んも意味ないなw」

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 09:05:20.45

日本語もまともに書けないくせにマンスプレイニング全開
ご自慢のウンチクもでたらめだらけなんだろな…

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 09:23:53.01

商売女を彼女と呼んでATMにされてるのも気づかないようなヤツがまともな訳がない。

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 09:32:43.98

フランスイタリアの有名ブランド店はどこも爆買い中国人観光客の巣窟だからなあ
それに混じって買い物に付き合うなんて本当にしたくない

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 09:38:04.77

それは中国人と同レベルのブランド認知しか無いからだろうな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 12:20:00.06

プラス中国人が押しかける都市しか知らないんだろうなぁ

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 12:35:49.76

日本人に英語で人気な物は中国人にも韓国人にも人気

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 12:37:36.47

は？

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 12:41:24.01

フォークでスパゲティ食べるの苦手なんだが、マイ箸持っていくのはアリだよね？

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 12:45:36.27

>>558
？

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 13:49:57.22

ローマの水不足は解消したのかな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 14:13:43.63

>>561
それ自体はかまわないとおもうが、ズルズル啜ると周囲は嫌な顔するかもね
自分はお子様と言われようがスプーン使って巻くわ

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 14:23:29.12

12月頭のヴェネツィアとチンクエテッレそれなりに楽しめるカナ？

人が少ないのは良いんだが天気が？？

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 14:41:18.93

ロングパスタが苦手なら、ショートパスタにすればいいじゃない

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 15:05:33.91

>>565
まあ天気次第。でも、寒いからバールの屋外席でネグローニ飲む訳には行かないかもね。

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 15:28:53.45

>>553
日本の話?

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 15:47:28.02

>>564
ズルズル啜るのが美味いんじゃん
盛大に音立てて啜るわ
安心しろ、ハオシーって言ってシナ人アピールしてやるからw

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 15:52:18.19

マシッソヨにした方がいいよ
店員に唐辛子の要求もしてな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 16:11:05.10

>>545
施設の利用料が高いとジジババや療養目的になるんじゃないかな。
サトゥルニアはタダだけあって家族連れを中心にほぼ全世代いたよ。

google検索ではローマからはGrosseto方面にいってそこからバスを乗り継ぐルートが検索されるけど、
自分はビテルボからマンチャーノに行くバスが10時発であって、そこでサトゥルニア行きのバスに接続した。
SATURNIA行きのバスは温泉やスパホテル(Terme di Saturnia Spa & Golf Resort)のところにバス停がある。
何も言わないと丘の上の村まで連れてかれる。

Viterbo(10:00)-(11:40)Manciano(12:15)-(12:42)SATURNIA
Viterbo バスのりば。ターミナルなのでチケット売り場もある。(4e)
https://www.google.co.jp/maps/place/Piazza+Giordano+Bruno,+01100+ビテルボ+イタリア/@42.4259939,12.0928966,17z/

Mancianのバスのりば(Viterboから来るバスとバス停が違う)
https://www.google.co.jp/maps/@42.587426,11.5179126,19.31z　(Manciano 444というワイン屋が目印)
バスのチケットはロータリー近くのCartemediaという本屋で往復分(2.5e*2)を買う。

帰りはManciano に行くバスが16:00なので、googleでいうとおり
SATURNIA(9:30)-(10:00)Manciano(14:00)-(14:40)Albinia(14:45)-(15:00)Orbettello
Albiniaも鉄道駅だが本数が少ないのでOrbettelloに行くか、Grossetoに戻る。
Orbettello-Romeは約10e。
OrbettelloやGrossetoにはタクシーがあるだろうが100-200eはかかるだろ。
オレはバスで行ったけど、できるならレンタカーがおすすめ。村,ホテル,温泉で数キロ歩くハメになる。

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 16:52:49.09

訂正
×帰りはManciano に行くバスが16:00なので、googleでいうとおり

○帰りはManciano からビテルボに行くバスが16:00なので、googleでいうとおり

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 19:04:16.02

>>571
なげーよバーカ
要領得ないクソマンコ特有の駄文だな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 19:09:59.21

イタリア旅行する人のためのスレなんだからわざわざ無理してまで来なくて結構ですよ
自分に似つかわしいスレにお帰りくださいな

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 20:34:19.54

マイ橋持参でパスタをすするおれかっこー

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 20:36:43.90

なんか日本とローマ往復で５万きる航空券が１０、１１月あたりちょくちょくあるけど
値段下がった？

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 21:37:09.12

ホテルのトイレに換気扇ないから代弁したあときまづい

**異邦人さん** · 2017/09/02(土) 23:12:14.57

革製品の色が良いんだよね
日本ではなかなか出会えない微妙な色合いが楽しくて手袋とかついつい買っちゃう

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 03:57:09.62

ローマのスーパーに来て、オレがドンキで買ってるパスタがあってちょっと複雑。
ローマで買うものないじゃん。
ちょっとは安いけど。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 07:55:45.17

オムライスやオムスパって日本料理？見かけたことないんだが…

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 08:17:47.27

>>579
偽物のベネチアんグラスとか粗悪品のピサの斜塔は現地でしか買えないぞ。本物の良いものは銀座か通販でも買える。それと俺は現地ミュージアムショップの日本語公式ガイド本を買うようにしてる。ローマだとヴァチカン記念品は安くてもレアのはず。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 08:20:26.86

SI!!

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 09:05:50.66

カルボナーラのランキング入りの店行ったけど、日本のカルボナーラもいい線いってるよな。
ベーコンが本場に負けるが。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 09:40:56.34

>>581
ミュージアムガイドはお布施がてら買うけど帰ってからめくる以上のことはしたこと無いなw

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 10:55:00.72

>>584
確かに！(笑)

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 12:27:39.93

>>583
日本で食べるよりダンチで美味しかったもの教えてください
これはイタリアで食べとけ！ってもの

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 15:01:38.11

>>584
どっちかっていうと内容よりも美術館で一々写真撮らなくても良くなるから、ファインダー越しでなく肉眼で見れるようになる効果を買っているね。俺は。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 15:02:29.42

サルシッチャは日本人ウケしない味だけど、好きな人も多いから食べて見てくれ

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 15:24:43.75

イタリアでも高級だけど水牛のモッツァレラチーズはうまいよ

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 15:27:32.51

>>586
生ハムが安くてうまい。
最安品から1e高いやつ買っとけ。
あと粉チーズが日本で売ってるクラフトよりうまい。
冬に行くやつは最終日にハムチーズを買っとけ。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 15:31:47.72

>>590
ハムは持ち帰れないじゃん

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 16:09:47.54

>>586
ジェラート

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 16:22:14.40

チーズも今は検疫通さないと駄目だよ

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 16:35:26.22

>>583
ぶっちゃけイタリアよりセブンイレブンのほうが美味い

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 16:55:11.34

>>594
フランス料理とかドイツのソーセージとかは日本で同じものがお手軽にとは行かないけど。
パスタとピザの日本のコピー技術は素晴らしい。
日本で食べても劣らないな。
欧州だと高級な肉て子羊>牛だから子羊を食べてくる。
日本だと多くの人は牛が高級と思ってるので、仏伊料理店もあんまり仕入れないんだって。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 17:07:09.74

>>586
キアナ牛
パニーノ
猪、ロバ、野ウサギ

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 17:19:50.78

ローマに行くのに
アリタリア直行便以外なら
スキポール経由が無難かな？

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 17:21:37.44

羊と山羊は幼い肉でも臭くてね

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 18:19:43.49

>>597
スキポールってことはKLM？
ヨーロッパへ行くのに直行便以外だと
ルフトハンザが欧州牛耳っているのか、ってくらい
航空網充実していない？
フランクフルト、空港から出なければ
悪評高い税関通らなくて良いし。
それか乗っている時間が短いフィンランド経由するフィンエアーか。
安さならトルコやらの中東経由
真っ先にオランダ出してくる人初めてだ

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 18:47:29.63

スカイチームだとアリタリアやエルフラに比べて優良で
ルフトハンザに比べて比較的安い
みたいなもん？

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 19:24:51.89

この夏、ヨーロッパを回って最後はローマに3泊4日滞在。
その間、スマホにはスペインのOrangeという会社のSIMで、凄く役立った。
4G、EU内ローミング無料、データは1.5GBで9.95ユーロ。安かった。
その体験をWikiにまとめたので、どうぞ。

http://seesaawiki.jp/orange-spain/

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 20:00:49.80

イタリア国内で美味しいステーキ屋とか知ってたら教えてほしい。
できればちゃんとミディアムで焼いてくれるところがいい

イタリア人はレア好きなのかミディアムとお願いしても完全レアで出してくるよね
キアニア牛を何度レアで食べたことか…

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 20:07:23.13

日本の検疫では肉類はすでに検疫対象だけど
チーズも今年11月1日から対象になるんだね。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 20:47:03.60

>>599
ノースKLMアリタリアと仲良し時代があったからな。
ルフトハンザは東欧北欧が強いよな。地方都市までだいたい就航してる。
AFKLは首都がせいぜい。

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 21:10:38.40

>>597
自分はキャセイ。
往きはローマに朝着で、即動けて１日分の宿泊代が浮く。
帰りはローマは昼発、香港に朝着で、寝て起きたら着くから時差ボケも余りない。

**586** · 2017/09/03(日) 22:49:59.50

皆さんありがとう。食ってきます

**異邦人さん** · 2017/09/03(日) 23:48:55.55

>>602
ローストビーフとかタリアータを注文してもそうなる？

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 00:57:42.44

来週から2週間行くけど、服装は1日のうちでも寒暖の差が有りそうなので長袖主体がいいよね？
ちなみにローマから南下して、その後ミラノから帰国します。

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 02:13:32.94

寒暖の差があるのわかってるのに長袖主体とかw

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 02:44:35.27

>>608
半袖のTシャツをベースに長袖のシャツや薄手のカーディガン、パーカーといったどんどん
上に重ね着出来るものを持ってけば間違いない。女性ならストールも便利。

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 02:49:02.29

タイ経由で行って乗り継ぎまで街ブラで過ごしたらお得感あった。

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 06:13:11.31

ヴェネチア人多過ぎいいい。日曜だから？

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 07:37:02.95

>>610
ありがとうございます！
重ね着考えたコーディネートにします。
ただツアーでトランクはほぼホテルにいる時しか開けられないので、
手元に持つ重ね着はせいぜい1枚とストールくらいになりそう。
朝、出るときに薄手か厚手か判断して選ぶようにしようと思います。

>>609
寒くても半袖は伸ばせないけど、暑いとき長袖はまくれると思って・・・

1日のうちで寒暖の差がある気候はけっこう持参する枚数が増えますよね。
かえってずっと寒いとか暑いほうが服装について細かく考えなくて楽だと思った。

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 08:27:18.23

見た目ダサいけどユニクロなんかで売ってる小さくたためるウィンドブレーカーなんて便利よ
最初に役立ったのはエミレーツの機内だった…さすが中東冷房効かせすぎ(たぶんおもてなしなんだろう)

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 09:05:07.25

>>614
上空は外気温は低いよ。
冷房じゃないよ。

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 09:16:04.80

機内の空調を「おもてなし」発言する人時々いるがイタイな

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 10:05:08.25

中東は乗り継ぎ空港のキンキン冷房がちと辛い。
機内温度は日系は高め設定だけど外資は欧州系も中東系もどこも似た設定だと思う。

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 12:29:02.74

早朝着で速観光ってビジネスでゆっくり寝てるってコトだよね

**異邦人さん** · 2017/09/04(月) 13:36:36.02

>>612
レガータストリカだろjk

イタリア旅行 Part96 [無断転載禁止]©5ch.net

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