イタリア旅行　Part96 [無断転載禁止]©5ch.net

**異邦人さん** · 2017/07/26(水) 20:57:34.56

イタリア旅行について語るスレッドの第95部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。マルチポストは厳禁

※前スレ
イタリア旅行　Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/

イタリア旅行　Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
イタリア旅行　Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/
イタリア旅行　Part94
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/

**異邦人さん** · 2017/08/17(木) 20:48:28.39

ウフィツィのオーディオガイドも、
パスポート預けたな。

イタリアじゃないけど、
スペインのトレド大聖堂とかもそうだった。

**異邦人さん** · 2017/08/17(木) 22:20:15.60

>>242
俺も住んでたけど警官含めパスポートチェックなんてされたことないが
それこそホテルのチェックインだけだ

**異邦人さん** · 2017/08/17(木) 22:27:07.17

年齢確認は？

**異邦人さん** · 2017/08/17(木) 22:30:02.87

飲まないのでw

**異邦人さん** · 2017/08/17(木) 22:37:29.63

街中でパスポートチェックって偽警官案件だろう
どっかのスレでも言われてたけどeuと小文字入力の変人が居ると話題になってた

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 00:30:06.95

ホテルに関してはオンライン入力やネットの事前予約が普及する前の日本の代理店でバウチャー切るタイプでもなく現地飛び込みとかだと手書きで写すんで時間かかるからその間部屋でゆっくりおくつろぎ下さいみたいな感じのことはあったかな。
急いで観光に出かけたいからそのまま街に出て受け取るのうっかり忘れることはないまでもパスポート無しでいることはあったような。
最低でもコピーは身に着けてたけど原本じゃないとやっぱ何かあったときの身分確認にはベストじゃないから良くないことは良くないんだよね。
観光客の多いエリアで警官から怪しまれることなんて普通の日本人ならまずないだろうけどｗ。それでも事故に遭ったときのこと考えると宿泊先と海外旅行保険証券もセットで携行しておきたいね。（保険はいざというとき病院に信用してもらうしかなかったから自戒を込めて。）
偽警官の抜き取り詐欺は話には聞くけど本物警官によるいちゃもんや小遣い稼ぎもある国もあるからそういうのはコピー云々の問題以前の話かな。

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 00:30:13.24

オーディオガイドを借りるときに預けるのは、
要するに顔写真入りの（英語表記の）IDがあればいいんだから、
パスポート以外に適切なIDがあれば、それを預ければいいんだよね
だから国際学生証や国際免許証でも代わりにはなる

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 00:41:07.00

と、なるとオーディオガイドのＩＤ用に国際免許証を取るというのもアリかな。。。？

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 00:53:04.13

免許センターの従業員って何か偉そうで嫌い

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 00:59:13.99

旅行者だがパスポートの提示を求められた事は３度ある。
観光地では無いが、いずれも旅行者を殆ど見掛けないような場所で、パトカーに乗った警察官に止められた。
初めての時驚いて理由を聞いたら「なぜって、こんな所に旅行者がいるの不自然だから。いや個人攻撃でなく外国人皆に声掛けてるんだよ、これが仕事だからね。」と。

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 02:00:36.17

要するに職質だな
このご時世だし、明らかな地元住民以外はチェックしとけってことなんだろう

そういや、知り合いが鉄道旅行中に、駅で突然検問が始まって、
その場にいた全員、ID（パスポート）提示を求められたことがあって
ID持ってなかった人はその場で足止めくらったらしい
なんか犯罪者が逃亡中で、その検問だったらしい
旅行者でも、どこで何があってID提示が必要になるか、わからんよね

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 02:37:12.01

文章を簡潔に書く練習から始めてみよう

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 02:58:10.21

>>202
まぁオマエみたいな順応性の無いヤツはイタリアからもお断りだし、どうせなじめないからもう二度といかない方がよい。

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 03:18:01.24

バルセロナでテロ！

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 03:22:36.88

>>256舌噛みそう

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 03:25:07.79

13人死亡との警察の公式発表
犯人は一時トルコ料理店で人質を取り立て篭ったが逃げ切った模様

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 06:08:46.24

立てこもりはガセらしいよ

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 09:31:02.45

>>247
ベニスとフィレンツェとローマしか行ったことがなければされないよ。えらそうに

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 10:04:03.43

>>260
イタリアスレ名物のキチガイが起きたようだ。
自分以外は皆ツアー客だと思いこんでる浅はかさ。

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 10:40:03.20

>>261
イタリアスレだけでなく欧州スレ満遍なく荒らしてる

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 11:19:38.97

町中でパスポート提示を求められるから
尚更、ホテルのフロントに預けっぱなしって
考えられない

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 12:39:57.70

スフォルツア城のガイドはパスポートいるよ

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 15:49:32.94

>>264
パスポートの提示だけだろう？

**異邦人さん** · 2017/08/18(金) 19:29:13.03

ピアデナ行ったら駅の近所にホテルが全然なくて
困っておまわりさんに聞いたけどパスポートの話は出なかったな
交通警察っぽかったからかな
まあ近隣に観光地あるし、観光客が迷い込むの珍しくなかったのか

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 00:08:38.28

>>266
必ず提示を求められるって訳じゃないよ
白か黒かでしか考えられないのかw

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 00:22:29.91

フィレンツェのホテルでチェックイン時にパスポートの提示を求められた
自著サイン(漢字)の欄を見たフロント係に like flowers! って言われたのが楽しい思い出

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 00:46:36.30

>>268
俺もシエナのホテルでサインを求められて、ここぞとばかりに漢字でサインした。
向こうの人も目の前で漢字を書くことなんか、なかなか目にしないだろうからね。
フロントの女性スタッフの人にペルフェットって言われたよ。

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 01:14:53.01

>>269
俺が行った時はちょうどフェラーリが鈴鹿で優勝した当日だった
｢Do you knou SUZUKA?」と聞かれて、ここぞとばかりに漢字で鈴鹿と書いたら喜んでくれたよ

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 06:02:22.92

偉そうなのにバカ丸だし↑

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 09:22:55.37

パリのテロ以来ローマとミラノの警備が異常にきびしくなってて観光客には最高だ。スリも激減してる、以前はひどかったけどな。

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 10:37:25.95

>>265
預ける必要があるよ

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 11:40:39.40

>>273
イタリアなんか空港職員が盗みを働く国なのに
預けたパスポートが紛失したら
誰が責任とるんだよ

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 11:53:40.93

>>274
ロシアか盗難アジアと間違ってませんかねぇ

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 12:08:12.72

ロシアも、アエロフロート使うと物が無くなる、空港もやられる、と
一昔前は言われていたけど
その悪評は政府関係者も知っていたようで
プーチンがかなり厳しく取り締まるようになって
盗まれるのは過去の話となった
ロシアのパスポート提示は常識
事前に列車の切符買う場合個人情報入力してアカウント取るし
現地で買う時もパスポート必須
列車に乗る前に車掌が乗客名簿とパスポートを照らし合わせる
ホテルや美術館もしかり
クレムリンは言うまでもない

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 13:24:33.91

Do you knou？だって恥ずかしいですな

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 13:41:08.68

uno

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 14:16:13.34

>>276
提示と預けることが一緒になってない？
提示はよくあるけど
ホテルや美術館、博物館で預けるなんて
少なくとも英仏独蘭ではないな

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 15:19:03.47

取敢えず命の次に大事なパスポート
ホテルのレセプションに置きっぱとか有得ん
「待ってるから早く番号控えて」で無問題
それでもゴネたらコピー置いておけ
先方にコピーと原本チェックさせればいい
カードでデポジット取るとこはあるけど
パスポート預かりとか遭遇したことナッシング

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 15:42:43.02

>>279
サンクトペテルブルグのホテル預けは
チェックイン時間が遅かったからだと思うけど
ヴァチカン美術館やアッシジのサン・フランチェスコ聖堂のオーディオガイド借りる時は
身分証預ける必要あるよ
国際免許証なら受け付けてくれると思うけど
それ以外だとパスポートくらいしか受け付けてくれないでしょ

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 16:11:21.91

ヴァティカンは確かに預けるシステムだったね
ただ美術館内で職質食らうとかまずないし、返却されずにヴァティカン出る=AG返し忘れだし色々抜けてる人でも泣けれぱまず問題ない

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 18:26:01.71

イタリアだもん
時と場合、係員によって同じ場所でも変わるよ
だから提示で済む事もあれば、数時間預ける事もどっちも有り得る
イタリアだって事を念頭に置いておけば理解出来る
すべてケースバイケースだよー

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 18:38:22.75

オーディオガイドとパスポート
あまりにも価値が違い過ぎるけど
国家機密を扱う建物でも提示ですむ
のに美術館のオーディオガイドとパスポートではね？

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 20:13:06.23

それは本当に思うわ
オーディオガイドなんて盗む人いるか？といつも思っている
盗んだところでどうするんだとw
どの国だか忘れたけど、結構な金額のデポジットを預けた国もあった
ハンガリーかな？帰りにイヤホンくれた
ちょうど自宅周辺が工事中でうるさかったから
テレビ観る時使えると思って喜んで家で使ってみたら
片耳しか聞こえなくてガッカリした

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 20:39:44.34

話がロシアのホテルになったり滅茶苦茶ですな

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 20:55:36.92

>>285
このスレの名物だからw
話があっちに飛びこっち飛びダラダラ長い
そして加齢臭プンプン

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 21:59:17.37

年末にナポリ3泊予定
お勧めのホテルプリーズ

あと年越しはローマみたく爆竹？広場で地元のひとと飲みまくりでok?

**異邦人さん** · 2017/08/19(土) 22:31:12.89

>>288
グランドホテルヴェスビオ。格式あるし窓からは卵城を眼前に絶景。なにより朝食が素晴らしい。モッツァレラだけでも三種類くらいあった気がする

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 00:43:04.45

>>288
危ない地域は毎年怪我人は勿論死者も出るからマジ気を付けて！

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 05:56:50.63

ありがとう早速調べたけど高すぎる…

一泊100ユーロ程度が限界です
あと駅前は宿も食事もイマイチ？

ローマやフィレンツェとかは荷物すぐ置けるしバスや地下鉄電車の起点で便利だから大抵駅近にしてんだけど

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 06:28:11.89

>>291
ナポリ駅周辺は治安が良くないし、殺人事件もたびたび起こってる
ホテルを探すなら289さんおすすめのホテルのある地区（サンタルチア）、
ナポリ王宮周辺、新市街のほうがいいと思うよ

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 07:00:28.87

>>292
自己レス、ちょっと訂正　新市街じゃなくてキアイア地区だった（パレルモとごっちゃになったｗ）
つまり、サンタルチア、王宮ガレリア周辺（スペイン地区除く）、キアイア地区あたり

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 07:05:57.36

>>291
駅近希望だったら、中央駅ド真ん前のスターホテルズがいいと思う。規模もそれなりだし、チェーンホテルなんでいろんな意味でこなれていると思う

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 07:08:20.77

>>293
パレルモとごっちゃになるのって、すごく分かる！

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 07:41:32.56

毎回連投するバカはよく考えてから書込む癖をつけろと言いたい。

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 07:57:37.47

>>296
サーセン！

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 19:05:59.35

８月末ドロミテにいくんだけど、ロープーウェーが怖いなぁ。
帰る頃やっと慣れるのね。天気いいといいけど。
アリタリアのビジネス高かった。

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 19:52:54.07

スパッカナポリや旧市街の宿ってどうなの？
食事や艦攻に便利そう

キアイア地区って街から離れてるけど食事とか問題なし？静かでいいとか？

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 19:56:34.90

>>298
別にロープウェイは強制じゃないんだが

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 20:52:10.72

>>299
キアイアはいわゆるナポリの山の手、高級店が並んでて比較的治安がいい
レストランやカフェもたくさんある
スパッカナポリ辺りは下町、昼間は警官もいて危ない感じはしなかったけど、夜はどうなんだろ？

自分はガレリア近くの宿に泊まって、いろんな観光スポットがすぐそばだし、
スパッカナポリも徒歩圏内だから便利だった
キアイア東部にあるレストランにも歩いて行った
冬なら関係ないかもだけど、フェリー乗り場も近いしね

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 23:43:18.34

もはや治安ガーとか無意味
いきなり車で踏み潰されるから対処のしようがない

**異邦人さん** · 2017/08/20(日) 23:43:50.28

今月18日にヴェネツィアのトラットリアでお父さんが6歳のお嬢さんを連れたバックパッカーに遭遇！
オランダから初めて3週間目だって言ってた
最後迄楽しい旅を続けて欲しいなー二人とも日に焼けてていい笑顔だった
イタリアのスレは見ないかな

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 01:04:45.90

それって珍しい事なの？
山岳リゾートやロングトレイルでは普通の光景で、そういう旅行者も止むを得ずor寄り道で都市に立ち寄る事はある。

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 01:37:43.84

>>304
うん、自分的にはお父さんが一人で小さいお嬢さんを連れてバックパックしてたから珍しく感じた
まだ続くって言ってたし凄い忍耐力だと感心した

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 02:45:29.99

バックパッカーの定義は曖昧だが、それは単にリュックを用いた観光旅行じゃない？
シングルファザーにしろそうでないにしろ、>>304にとっては男親が子供の面倒を見る事をそんなに特別に感じるのか。おもしろいな。
てかイタリアでも旅行でもなく家族観や人生観の話だなw

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 02:46:08.45

失礼、>>304でなく>>305

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 04:00:59.86

まぁ確かに女の子連れパッカー見ると旦那の金で子供振り回して遊び呆けて最低だなとしか思えないが
父親の場合はただただ微笑ましいし尊敬する

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 09:39:24.81

>>300
298じゃないけど高山のロープウェイはきついよ。ユングフラウやツークシュピッツェの登山鉄道は平気なのにシャモニーのようないきなり3000メートル越えは毎日数人介護室に運び込まれてる。

なん十分もかけて登るのと数分で登るんじゃ体の負担がすごく違ってくるんだって。

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 11:42:49.16

>>309
文盲か？

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 15:09:16.43

>>308
時代錯誤の男尊女卑w
因みに高齢者？

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 15:14:57.04

>>310
自分が言われた事があるからって誰彼構わずに噛みつくのはみっともないよ。

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 17:59:36.97

なんだか嫌味な上から目線のコメントも多くて雰囲気悪いね
自分より詳しい様な事書かれてると機嫌悪くなる人多い
楽しく会話出来いないんだろうか
イタリアには合ってない性質だな

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 19:09:44.56

>>312
ロープウェイは別に強制ではない（怖けりゃ乗らなければ良い）
と言うレスに対して「ロープウェイはきついよ」って変でしょ？

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 19:40:59.43

フニクリフニクラフニクリフニックラ～

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 21:13:22.44

>>313
それそれ。ここはまだいい方。
中には証拠の写真出しても嘘だって言い張る病的な人もいるっぽいね。

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 21:37:51.12

>>316
文句はそのスレ内で言ってわざわざ愚痴言わないで

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 21:43:58.73

ブ～メランブ～メラン

**異邦人さん** · 2017/08/21(月) 22:19:24.10

>>313
>>316
マウンティング気質な人って自分が一番「通」でありたい訳だから、自分の知らない情報持ってる人には難癖付けなきゃ気が済まないんだよw
自分が一番だって思い込みたい、人の話を素直に受け入れられない
冷静に見てると面白いから生暖かく見守るのが大人の楽しみ方

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 02:45:28.45

ローマはuberとmy taxiでタクシー見つかるけど、
シチリアは出てこない。

シラクサは前回バス降り場にタクシー数台いたけど、
今回タオルミーナに夜9時ぐらいにつくんだよね。列車で。
ホテルの送迎に€25払うか迷います。

10月です。
ご存知の方おられますか？

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 04:23:58.77

>>320
英語のインフォメーション
https://www.traveltaormina.com/en/how-to-reach-us/taxi-in-taormina.html

又はここにあるアドレスに到着時間と行き先を書いて予約するとか？

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 04:40:58.56

>>320
駅から中心地は観光客だったら15ユーロみたいだよ
何処かで料金表を見たんだけど思い出せない
10月の夜9時はまだ完璧にオフシーズンじゃないけど心配だったら予約する
その時に料金が分かるし安心

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 04:52:53.24

>>319
そういう人に限ってネットで検索すればすぐ出てくるような事を自慢したりするね。

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 06:24:22.62

>>323
んだんだ

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 06:30:38.92

ナポリ近郊のイスキア島で地震だって
建物もいくつか崩壊してる

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 07:25:46.66

時間だけタップリある引きこもりがネット駆使して調べてレスしてたりするし

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 10:43:27.62

いくつか製造国があるのはしってましたが、多少異なるのですね。
https://entabe.jp/news/gourmet/17822/compare-italian-nutella-and-japanese-nutella

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 10:44:57.65

>>321.322
ありがとうございます！
確かに完全オフシーズンじゃないみたいでホテルそこそこ高いんですよね。
購入するSIMカードの種類によっては電話しにくかったりするので迷ってました。
あとでサイトしっかり見てみます。
相談してよかった。

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 12:11:05.10

>>327
味はだいぶ違うよ
日本で買えるのはほぼオーストラリア産で美味しくないから、イタリアでしか買わない（イタリアのがどこ製かは知らないけど）
他の全く同じチョコ菓子も、例えばドイツの空港で買うのとイタリアで買うのとでは味が違うことが多かったので、イタリアのスーパーで大量に買ってる

デュプロ食べたいなぁ

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 12:26:09.90

オーストラリアにはイタリア人移民がたくさんいるらしいからそうなのかね

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 17:04:21.23

>>326
思うんだけど引きこもりでも何でも時間に余裕のある人が調べて教えてくれるって凄く親切
自分も行った事なくても行くつもりや行こうかな？って程度で調べる事ってあるし、そういう時は情報をシェアしてるよ

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 17:07:31.40

>>328
自分がタオルミーナに行ったのは随分前だけど9月末だった
その時のホテルの人が10月一杯は仕事しないとイケないから休みが取れないって言ってたよ

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 17:15:56.88

>>327>>329
Nutellaハマるよね
食べ終わった後にグラスとして使えるサイズ幾つか集めたよ！
イタリアのはカンパーニャやプーリアのヘーゼルナッツ使用って聞いた事あるFerreroシリーズはこのヘーゼルナッツが魅力だよねー

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 17:30:39.92

いい人演じても性格の悪さは滲み出るからね

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 17:47:00.66

引きこもり情報は行ったことないのに無理して書いてるのがわかるからニラヲチしてる

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 19:21:23.82

>>320
タオルミーナの駅前は空港からのバスで昼頃に２回通ったけれど
タクシーはいなかったような気がする。列車の到着に合わせて来るのかもしれないが
いなかったらホテルに電話してきてもらえばいいんじゃないかな。

322さんが書いてるからおそらく15ユーロ、高くても20ユーロかな。
海辺（カポタオルミーナ～イソラベッラ～マッツァロ（ロープウェイ下）から街中心は
15ユーロで間違いない

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 20:37:40.25

>>336
ありがとうございます！
ホテルにメールで問い合わせしたら€25と言われましてん。
321さんが教えてくれたサイトの電話に予約しようかな。
前の日ローマにいるうちにホテルの人に頼んで電話してもらえないだろうかな。

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 21:00:54.73

>>337
321だけど、以前に見かけた料金表見つけたよ
http://0956188.wixsite.com/taormina/page4
ここの画像をクリックすると料金表がダウンロードされる、2段目15ユーロで間違いなかった
ここで予約すれば間違いないね、ローマのホテルからでもいいけど前日だったら午前中の方がいいと思う

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 21:23:22.64

>>335
＞ニラヲチ
そう来ないと鬼女らしくないよなぁ

**異邦人さん** · 2017/08/22(火) 21:23:30.25

重ね重ねご親切にありがとうございます。

**異邦人さん** · 2017/08/23(水) 00:34:44.79

ローマのピラミデ駅から歩いて10分位のところにあるリストランテのオッソブーコ最高だった
また食べたいけど店の名前忘れた･･･
フィレンツェのDINOだったかな？ここもおいしかったな

**異邦人さん** · 2017/08/23(水) 09:02:07.61

>>341
歩いて10分て、直径2キロもあるぞ、せめて方角でも教えろよ。

イタリア旅行 Part96 [無断転載禁止]©5ch.net

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