【クマと】熊対策スレ 5頭目【踊ろう】

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:35:22.99

登山・キャンプ時における熊被害を避ける方策について語るスレ

※前スレ
【クマと】熊対策スレ 4頭目【踊ろう】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549854622/

**底名無し沼さん** · 2019/08/25(日) 23:18:38.52

蕎麦粒山とかいうおもろい名前の山行って来いよ
川苔山の北の方

**底名無し沼さん** · 2019/08/25(日) 23:27:30.31

>>842
これか
https://youtu.be/47_SOihuJ1c
ドローンが近づいたから親熊テンパって子供落としてるな

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 00:55:06.75

>>843
どんなところ？
おもしろそうなら来週の土日どちらかにのぼってみる。

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 07:04:47.83

蕎麦粒・・・棒杭尾根かヨコスズ、鳥屋戸尾根からなら下の方は植林帯だけど
上の方は雑木林で雰囲気がいいよ、日向沢からは防火林帯で登山道が広い
三ッドッケまで行けば一杯水の水場もあるし眺望も奥多摩では一番いい
蕎麦粒の山頂は岩だけで眺望も余りなく狭いかな

なんでこの板で蕎麦粒なんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 07:24:40.45

酉谷避難小屋で一緒になった爺さんから1杯水酉谷間で熊の親子にばったり遭遇したって話聞いた
先の見えないコーナーとかは手鳴らしてして進んだわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 07:39:29.21

一杯水の水場は、煮沸しないでそのまま飲める？

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 07:43:53.23

剣道の小手(利き腕のみ)
マチェット
フルフェイスヘルメット

この三点があれば勝てる。

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 08:24:19.32

>>847
オレも10日くらい前に見たよ
登山道から30mくらい谷側で母グマが倒木をバキバキしてた
子熊がそれを座って見てたのが可愛かった

>>848
飲めるよ、今は水量も多かったですよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 09:27:10.79

>>849
それ以外は全裸でもですか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 09:58:10.29

>>841
羆は共食いもするそうだが、狩り易い方から行くんじゃないのかな、仮に月ノ輪熊と人間が居たら弱い人間を補食しそうだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 12:16:47.08

>>844
思わず最後まで見てしまった
子グマ体力あるね。親グマはクライミング能力がすごい

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 12:21:20.51

>>850
まじで？
奥多摩は秋に毎年行ってます
一杯水から酉谷山あたりは人が少なくて奥深くて好きなんだけど
確かにあそこならクマさんがいても不思議ではない雰囲気だなあ。
クマ鈴鳴らして慎重に歩けばクマ被害は起きないと思うが、怖い

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 12:34:34.44

>>854
あなた登山民なんでしょ、だったら諦めなよ、わざわざ熊に遭いに逝っているんだからさ(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 13:02:31.30

ここ登山板なんだけど？
山登らない奴は出てけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 13:35:04.41

登山キャンプ板だぞ
登山しなくてキャンプする人もいる

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 13:46:56.09

>>856
登山民が熊に襲われたら良く分かるスレだからね(笑)(笑)(笑)

登山民が何をやっても、熊に遭いに行けば結局は熊に逝かされる様を知りたいんだね(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 13:50:58.85

クマ対策スレだから、対策を話し合わないとね
クマが人を襲ったらそのクマさんは駆除されちゃうし
襲われた人は痛いし、お互いに困るじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 14:10:38.66

>>858
クマが怖くては登山できない雑魚が引きこもってネットで煽ってるのか？
だせーなお前w
どうせクマにあったことないのにビビってるんだろ？www

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 14:11:35.94

>>859
熊側から人間界にやって来るような下山熊による、札幌市現出事件を見ても分かるが、都市民を脅かす熊は抹殺が良い

熊に殺られにわざわざ逝く登山民についてはこのまま放置が一番だろう
熊生息の現地で何をしても無駄だろう登山民らが逝くのは止めようが無さそうだしな(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 14:14:34.09

>>860
都市民がコロビ登山民になり、わざわざ山に行って山で逝く、都市民に救助さえ求めなければ勝手に生ゴミ化してくれ

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 15:53:34.06

>>861
とすると先週東京奥多摩の山葵栽培の爺様の指を食べたクマさんも
抹殺か。
ちょっとかわいそうだが。
そもそもなぜ背後から爺様を襲ったのか？真相を知りたい

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 18:15:26.84

どうせ熊谷の生ゴミだろw
リアルで誰も相手してくれないから登山しないのに一日貼り付いて、ご苦労さん

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 20:06:00.55

>>864
普通は山に行かない時って登山板をあまり見ないのに
まったく登らないのに張り付いてるって引き籠りで暇なんだろうけど凄いよなｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/26(月) 21:04:26.68

>>853
滑落した時は両手足万歳のままで動かないのがいいのかね
(爪をピッケル代わりにしてるんだろうけど)
カメラのフレームアウトすると心配しちゃうよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 07:40:01.38

基本はうつ伏せになってピッケルのトップ部分を利き手で突き刺し体重をかける
アイゼン側の足は持ち上げる

ピッケルや兼用ストックならクマとも戦えるかもよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 10:21:04.75

柄の長いアイスアックス両手に熊と対峙！

戦国時代のバリバリの武士であっても熊相手に日本刀では、太刀打ちできないだろうね
脂肪厚く致命傷与えられず、脂で斬れ味落ちる

七人の侍の三船敏郎みたく、地面に沢山の抜き身刺して、斬れ味落ちる毎に刀を代える戦法も熊相手には無理そう
弁慶じゃないんだから普段から何振りも刀持ち歩かないし、熊より先に警察と対峙する羽目になる

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 11:57:58.39

>>868
＞脂肪厚く致命傷与えられず、

よく、YouTubeでボーガンで仕留める動画があるが、矢先に毒でも塗ってあんの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 12:06:45.00

斬ると突くは別だよ
突くほうが深くいける

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 12:31:06.88

普通にクマは狩りの対象
現代人が異様にひ弱すぎるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 13:02:01.72

ゴールデンカムイで毒使って狩ってたが
毒で死んだ熊って食えるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 13:09:42.12

>>872
毒の種類や殺り方によって違うけど、その漫画ならたぶんブシ(植物の鳥兜の由来の毒)だと推察する
その場合は毒の注入箇所(矢傷付近)を取り除けば安全

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 13:13:14.11

>>873
確かトリカブトだったと思う
体内に入ったのは無毒化するのか

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 13:17:48.82

>>874
ブシ(トリカブト)は直接(傷)体内に入るのと、経口(薬扱い)で摂取するなとでは致死量にかなり差が有る
経口からだと薬に利用していたくらには違うそうだよ
だけど念のためにも矢傷付近は多目に棄てるそうだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 13:42:28.91

>>875
サンクス勉強になりました

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 14:11:58.07

>>868
戦国時代は槍がデフォでしょ
アウトレンジから上手く突けばイケそうな気が

というか日本刀も二つ胴三つ胴とかあるし、普通に斬れそう

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 15:05:53.05

熊を置物か何かと勘違いしてないか？
人間だって、相手が槍を繰り出してきたら、左右にかわす動作をするだろ。
ましてや人間の数倍の反射神経を持つ熊にしてみたら、
人間の繰り出す槍の一撃など、スローモーションにしか見えず、寸ででかわされる。

そこで頼りになるのが、農業用フォーク。
牧場等で稲わらなどを持ち上げる巨大な三又のフォークよ。
中心の穂先が、かわされても左右の穂先が熊のボディをしっかりキャッチ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 15:21:58.58

勇次郎なら余裕で素手で熊殺してステーキにしてモシャムニュするんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 15:28:10.66

おいしそう

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 16:53:10.36

ヒグマや月の輪じゃなくパンダだったら良かったのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 19:59:36.37

前に空手家のじいちゃんだかが熊と相打ちで死んだか重傷おった事案無かったっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 20:08:21.64

>>882
熊に勝ってる
さすがグンマー

熊を素手で撃退した63歳空手家　「大山倍達を超えた」
https://www.j-cast.com/2016/09/02276872.html?p=all

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 20:26:52.10

>>878
トライデントやな
(正確にはフォーク状のスコップ)
そんなの携えて山歩きしてたら、やっぱり通報される

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 20:44:10.59

>>883
人は凄い鍛えてもコレだからね
熊は別に鍛えないけど元から強い

まあ登山民が格闘技や武術を極めてから、ようやっと山に行きたいなら鍛練修業を止めないけどね(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 20:55:09.18

棒術とかはちょっと楽しそうではある

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 21:01:32.82

ツキノワグマ程度にビビッてるやつは北海道のなんてビビって山登れねえだろうな笑

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 21:35:06.91

ヒグマをキックで撃退した恐怖の女子中学生いなかったけ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 22:09:48.11

いたけど、あれはそのキックが原因で
ヒグマしだいによっては
キャンプ場の客皆殺しになってた

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 22:44:20.43

こんな感じなん？

http://i.imgur.com/BVjNtis.jpg
http://i.imgur.com/DeaH96i.jpg
http://i.imgur.com/4bDVESp.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 23:51:09.16

>>890
ロシアの携帯電話少女のオマージュだろうが、いまいち現実味がない。
俺なら、ワンパンで追い払えるから。

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 00:17:14.78

クマによる牛被害深刻
７月中旬以降１０頭死ぬ　標茶
複数か　わな不発、見回るも駆除できず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/338720

釧路管内標茶町で放牧中の牛がヒグマに襲われたとみられる被害が止まらない。
７月中旬以降２０頭に達し、うち１０頭が死んだ。
町は被害発生場所にわなをしかけて捕獲を目指す一方、道猟友会標茶支部の協力で見回りを強化しているが、捕獲・駆除には至っていない。
「長期戦、消耗戦になるかもしれない」（町幹部）と身構えている。

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 00:26:36.87

>>892
餌が足りないんだから仕方ない。
むしろ気前よく牛を羆に振る舞えや。
羆は北海道にしかいない観光資源。
ホルスタインなんぞ、掃いて捨てるほどいる。
どんどん捧げろや。

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 01:15:25.96

ツキノワグマなんざ、しょせん80歳近い老人にしか勝てない雑魚。
その証拠に死亡者は高齢者ばかり。
若者や壮年なら、余裕で返り討ちできる。
ただしヒグマは勘弁な。

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 02:07:17.08

>>887
実際にヒグマが怖いから北海道の山は無理だわ

月の輪でも遭遇すると、口から心臓飛び出そうにビビるのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 02:09:37.92

>>888
妹と思って蹴ったんだよな
ヒグマとわかってたら、姫ーあげて全開で背を向けて逃げて追われて食われてたと思う

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 02:19:48.51

>>883
なるほど目を突くのか

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 04:17:35.58

>>893
家畜は人様の財産だから駄目だろ
人様の迷惑になるモノらは駆逐されても仕方ないな

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 09:11:14.13

>>895
俺なんかビックリして毛が抜けたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 09:28:16.85

キャトルミューティレーション！

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 10:05:02.62

>>899
それは熊のせいじゃなくて元々……いやなんでもない

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 14:05:47.05

>>898
ヒグマは地球の財産

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 15:09:42.97

人間も羆も地球に巣食う雑菌だろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 17:57:51.48

>>902
偽善者乙

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 18:41:15.69

日本は恵まれている。

よその国と違い、ライオンも虎もオオカミもいない。

だから一種類ぐらい、いいじゃないか。

人間を脅かす大型哺乳類がいても。

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 18:51:56.11

>>905
日本は国土が狭いから、そういう猛獣の居候はデカイ大陸の国に任せますから
人の暮らしに邪魔な羆は完全隔離か全滅の二択ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 21:01:12.35

なに～禿は毛域が狭いから子孫に不安を与える禿は完全隔離か全滅だって～！

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 21:57:32.26

素朴な疑問です。

我々はそもそも野生動物を駆除する権利があるのでしょうか？

野生動物を勝手に駆除したら鳥獣保護法に抵触するするのではないでしょうか？

もちろん免許のいる銃を使わず、ナイフや鉈などで熊を傷つけたとしても違法性が高いのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 22:39:52.17

>>883
むごい話です。
目をついたら、その熊は失明しますよ。
失明したら、山でその熊は生きて行けますか？
なんでそんな動物虐待ができるのでしょうか。

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 22:41:33.84

>>908
まあ弱肉強食だな(笑)(笑)(笑)

本格的に羆が邪魔者認定されれば法改正してでも絶滅だろ
だから、御前の大切な羆さんに御前から良く言い聞かせておきなよ

良い子にしてないと地上から根絶やしだよってな

**底名無し沼さん** · 2019/08/28(水) 23:49:05.67

>>890
なんて漫画？
読んでみたくなった。

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 00:03:24.03

>>911
シャトゥーンだよ、原作は小説。
「木村政彦は何故力道山を殺さなかったのか」の人が書いてる。

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 00:38:36.90

野良猫駆除の感覚で熊殺そう

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 01:14:07.97

>>912
ありがとう。
木村に力道山？2人とも知らないし聞いたこともない･･･

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 07:10:24.59

尾瀬スレにも書いたんだが・・・。6月下旬に尾瀬に行ったとき、鳩待から山の鼻に下りる途中で
木道上を親子熊が山の鼻方向へと歩いてた。しばらく待って事なきを得たが、もし熊がこちらに
向かって歩いていたとしたらどうするのが正解なんだろうか？
ちなみに尾瀬では他に山の鼻近くで川上川の対岸に熊がいるのを見たことがある。北アではま
だ熊に出会ったことはない。朝日岳付近で「熊がいましたね」と言われたことがあるくらい。

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 07:31:37.97

>>915
あなたが自ら望んで熊に遇える場所に行ったのだから潔く諦めてください

そして熊に襲われたのならば全力で抗いなさい、命尽きるまで抗う権利だけが、あなたに残された只１つの権利なのだから

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 09:10:33.13

>>891

ヒグマワンパンならオリンピックだろうがボクシングヘビー級だろうが余裕で世界一ですね

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 10:31:33.46

知り合いのおじさんが山菜採りに行って行方不明になって
一ヶ月くらいたってヒグマに食われた身体の一部だけ見つかったんだけど
ニュースにも新聞にもならなかったな

こーゆーもんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 11:34:03.50

>>918
北海道のどこらへん？

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 11:50:08.13

東京ローカルだけど
東京メトロポリタンテレビジョン(MX)
今夕18:00～18:30 MX NEWS
「奥多摩で増えるクマ出没！その理由は・・」
奥多摩でクマが出没！民家の台所を荒らされ今月には人が襲われる被害も・・
その理由を専門家に聞く

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 12:21:33.18

今でも続いているのかは分からないが
インドの某地域では住民が虎に頻繁に食殺されているにも関わらず
虎は保護物だから反撃しちゃいけませんて法律が有るので
地域住民はたいへんに難儀しているって放送を観た

まあ言いたい事は博愛主義は死ねだな

人間は人間だから神じゃないからさ(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 14:17:36.15

北海道にもアムール虎を移入すれば
熊VS虎の構図になって山の生態系のバランスが均衡する気がする。

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 14:49:12.73

熊は虎よりも強いよ
過去に興業として殺し合いさせてたバカが居て熊が圧勝してた
途中から熊側は効率的な狩り方を覚えたようで拮抗すらしなくなったようだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 14:55:16.93

>>923
映像は無いの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 15:46:26.24

>>918
どこの山？

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 15:48:39.98

爺さん一人死んでも金にならないと思ったら記事にしないんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 16:45:29.43

>>923
なるほど。忌むべき存在の熊、
やはり毒は、同じ毒を持って制すべきだな...

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 17:21:19.29

>>922-923
虎が羆を襲うよりも人を襲う方が簡単だと直ぐに気付くよ

それから日本みたいな狭い国土で虎まで移植したら危険が増えるだけだ
まあ大陸のデカイ国でやってくれたまえ

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 17:24:49.97

あぁ羆と虎で登山依存性民の奪い合いになるのか
モテモテだな登山依存性民は(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 18:07:48.90

山に行って勝手に熊を傷つけるなよ。
お前ら一億二千万人、掃いて捨てるほどいる。
ツキノワグマは希少なんだ。
命の価値はツキノワグマのが重い。

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 18:32:43.97

秋田県は2018年度のツキノワグマの県内推定生息数を前年度比約6割増の3700頭とする方針だ。調査の精度を向上させたことに加え、捕獲数を繁殖数が上回ったとみられることなどが主な要因。
https://mainichi.jp/articles/20190310/k00/00m/040/034000c

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 18:40:38.89

>>930
ただの登山依存性民については同意だが
猟師や林業などの山が職場の勤労者を保護する為の駆除は認める

数の問題では無い、人が弱肉強食を勝ち抜いて来たからだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 18:41:40.00

>>929
パンパカに帰れよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 18:50:18.48

>>930
命に重いも軽いもねーばーか

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 19:19:44.22

>>933
ここは登山依存性民が熊の生息地に自ら望んで行きながら、熊から助かろうと無駄な足掻きを魅せるスレでもある

つまり山で逝きます逝きますだから来るよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 20:59:08.03

中華共産党にとっては人民の命よりパンダのほうが重い

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 21:01:00.68

>>914
若いね

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 21:36:58.12

ガラプーの昨日のマジキチっぷりが最高
ガラケーでよくあれだけ連投できるわ
腹抱えて笑った
あれじゃデパガにも逃げられるわけだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/29(木) 23:07:47.47

>>915
後ろ歩きで距離を取ればいいんじゃねーの？

5メートル以内に近づいてきたら熊スプレーを噴射。

マウント取られたら、両目を親指でグリグリで良いんじねャネーの？

異論ある？

**底名無し沼さん** · 2019/08/30(金) 00:18:40.94

異論はないようだね。
熊をみんなで守ってゆこうね。（＾ω＾）

**底名無し沼さん** · 2019/08/30(金) 01:05:25.11

>>932
＞猟師や林業などの山が職場の勤労者を保護する為の駆除は認める

↑
おふざけでない。
勝手に熊の生息域に侵入して「職場」認定なんてあり得ない。
熊の許可を取ったんですか？
取ってないでしょう。

**底名無し沼さん** · 2019/08/30(金) 01:38:51.02

鹿対策で狼放つ案は却下されたんだろうな。狼放たれたら怖くて山歩きできんわ。