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【クマと】熊対策スレ 5頭目【踊ろう】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2019/07/16(火) 22:35:22.99
登山・キャンプ時における熊被害を避ける方策について語るスレ

※前スレ
【クマと】熊対策スレ 4頭目【踊ろう】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549854622/
0474底名無し沼さん2019/08/10(土) 05:44:53.75ID:TCukICSo
なんで急にキレてんの?
0475底名無し沼さん2019/08/10(土) 11:03:03.15ID:jEEWqRCw
ニコ生のHMDやん。こいつ普段からこんな喋り
0476底名無し沼さん2019/08/10(土) 11:25:30.15ID:2F4h8DzV
ハマダかw 薬中とらしいけど元気そうじゃないか
0477底名無し沼さん2019/08/10(土) 11:26:03.94ID:neRGbACw
ガソリン抱えて神風する根性もない屁タレ親父がイキがってんなや社会のゴミ屑がwww
0478底名無し沼さん2019/08/10(土) 12:36:08.06ID:sY+qbvLf
>>457
冷やかしじゃないんだけど
「熊出没」の赤い看板貼られるとどんな目に合うの?

宅配便や郵便が届かない
回覧板が来ない
友達が来ない
周辺住民から白い目で見られる
居た堪れずどこか他所へ引っ越したくなる

こんな感じ?

キャンプ場で「熊出没注意!」って看板は見かけるけどさ
0479底名無し沼さん2019/08/10(土) 12:42:17.44ID:l5maH2HE
>>478
たぶん、そういう事じゃなくて土地の評価額がマイナス査定になるんじゃなかろうか?

せっかく買った土地なのに半額とか四分一とかにされたら泣くよ
0480底名無し沼さん2019/08/10(土) 12:44:13.29ID:7ntZwg5K
熊駆逐すればいい
0481底名無し沼さん2019/08/10(土) 12:52:21.86ID:V9GW2nNp
転売予定地ならそうだけど、普通に住む分にはむしろ評価額下がると
固定資産税下がるから、逆にありがたいと思うけど。
特に札幌市南区で土地評価下がって何か問題あるのかと。
0482底名無し沼さん2019/08/10(土) 14:03:41.04ID:neRGbACw
現実の土地評価に上下があっても公示価額にはなかなか反映されないんだ

それにあくまで相対的な一般論だが
都市部は公示価額<実勢の土地評価額なんだけど
クソ田舎は公示価額>実勢の土地評価額なんだよね。

クソ田舎の土地はゴミだよゴミ価値は無い買う奴は馬鹿
親や親族から贈与や受け継いだ奴がほとんどなのなぜだかわかるだろ
0483底名無し沼さん2019/08/10(土) 16:08:04.68ID:1xzfS/MK
>>478

>>457は虚言症。
間に受けちゃダメだよ。

ちなみに>>113>>305もこいつのレスだから。
0484底名無し沼さん2019/08/10(土) 16:26:01.75ID:qkonC0Od
>>482
ゴミでもいいじゃん俺そんなゴミ田舎好きだぜ
0485底名無し沼さん2019/08/10(土) 17:43:26.08ID:z3vRO1Bj
>>473
ビビって切れたふりして離れだして草

北海道に住んでたらこんなの野良猫見るのと変わらんレベルだってのw
0486底名無し沼さん2019/08/10(土) 17:44:33.52ID:z3vRO1Bj
>>478
クマ出没マップに載る
地下が下がる(すでに安いけどw)
地元のニュースに出て見学者がウザい
0487底名無し沼さん2019/08/10(土) 20:59:03.89ID:ZBenkwIY
家に籠ってドローンで羆と対峙させようとしてる人居るみたいだけど刺激させて余計人間に敵対心抱いたらもっと危険になるんじゃね?
北海道住人じゃないし何とも言えんけど誰かが犠牲になって駆除するオチじゃ生活しててホント不安じゃないか?
0488底名無し沼さん2019/08/10(土) 21:38:52.54ID:imuHGD5M
カムイエクウチカウシ山ってかっこいい山だな
なのにヒグマに襲われて被害でてるのに 駆除か保護かって
この辺一帯駆除でええんでないの
開発してどんどん人が来るようになれば北海道として発展するんじゃないの
北海道は人がこないとどんどん廃れていくぞ いいのかそれでも
あとで人が来ないって言うなよ
0489底名無し沼さん2019/08/10(土) 22:46:59.94ID:kQata688
【人間は羆に勝てねぇ】 札幌の住宅街、ヒグマ相次ぎ出没 【じゃあなっちまえばいいじゃん羆に】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565444026/

登山者襲うクマ 行政側「山はもともとクマの生息地」「登山禁止」VS登山者「駆除すべきだ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565437543/
0490底名無し沼さん2019/08/10(土) 23:00:00.54ID:NWl3Qo6Y
>>488
中国人が来て熊みんな殺っちゃうよ。
0491底名無し沼さん2019/08/11(日) 03:18:54.99ID:6VWqWnvz
普通に市街地に入り込んでるな
https://youtu.be/4BlpFz3IEp4
0492底名無し沼さん2019/08/11(日) 07:38:40.24ID:Zew0wxjz
>>488
登山板にあるまじきアホ説ワロタw

お前、槍ヶ岳も穂高も富士山も中国みたくコンクリートの階段つけて誰でも山頂まで登れるのが理想か?
0493底名無し沼さん2019/08/11(日) 08:28:52.58ID:+vjcHjE6
>>489
たしかに札幌市に現出する羆の問題と登山民vs羆の問題とを一緒には出来ないわな。
0494底名無し沼さん2019/08/11(日) 08:43:17.72ID:Ooq7++l0
行政側「南区はもともとクマの生息地」

VS

住民「今日もSNSにクマ画像うpしてバズられたい」
0495底名無し沼さん2019/08/11(日) 09:06:05.65ID:+vjcHjE6
北海道行政が最強の拠点の札幌市を部分的にでも羆に明け渡す判断をしたのならば、終わりの終わりだな。
0496底名無し沼さん2019/08/11(日) 10:23:34.04ID:Rz3vvcL8
そういえばヒグマとツキノワグマって同じクマ科でも交尾ってするのかな?or異種姦?(。´・ω・)?
動物園とかでもクマ同士の交尾って見たことないし昆虫だけどカブトムシの雄同士が交尾してるのにはフイタw
0497底名無し沼さん2019/08/11(日) 11:23:08.97ID:U1Bwzznk
北極クマとヒグマは交配できるらしい
0498底名無し沼さん2019/08/11(日) 12:10:48.52ID:uNicNZZ0
白黒のヒグマできたらかわいい
0499底名無し沼さん2019/08/11(日) 12:38:41.58ID:Y/s/l6JF
それパンダ
0500底名無し沼さん2019/08/11(日) 13:29:01.53ID:9qm/N17C
中国がパンダを保護するように、ヒグマを保護しろよ。
なんで出来ないかねえ。
0501底名無し沼さん2019/08/11(日) 13:32:31.68ID:x4WHdcF/
笹竹だけ食ってるんならな
0502底名無し沼さん2019/08/11(日) 13:45:07.26ID:+vjcHjE6
>>500
あの国の白黒熊はたいへんに貴重だが、羆は特に貴重でないからな(笑)(笑)(笑)

そろそろ只の動物を人間よりも贔屓にする連中を
動物の餌にする法案を決めて欲しいよ
0503底名無し沼さん2019/08/11(日) 14:38:07.12ID:x+Qa0W9O
パンダは生まれながらのアイドル
羆とは天と地ぐらい違うけどな

因みにパンダのレンタル料は年間約5000万円。 上野動物園のリーリーとシンシンのレンタル料は、1年間で95万ドル(約1億円)だよ。 レンタルの契約期間は10年間なので10年間で合計約10億円を中国に支払うことになる。
0504底名無し沼さん2019/08/11(日) 16:02:27.36ID:fd0U14Gi
>>492
韓国の山(低山ばっかりだけど)は全て手すり付き階段付けて上りやすくしてるんだってさ
山寺の階段か!
それなのに、登山用グッズフル装備って、まぬけ?
生い茂る木々もないからヤマビル被害もなさそう
地面はコンクリート舗装されてる

だからこそ、本格的な登山したくて日本に来てた
山小屋体験したことないから、マナー問題もでる
0505底名無し沼さん2019/08/11(日) 16:04:12.05ID:SjpQl5zs
ヒグマはそんな怖い動物じゃない
本来、人なつこい動物だ
各動物園の「どうぶつふれあい広場」にヒグマの赤ちゃんを投入しろよ
まず熊が安全だということを理解させろ
0506底名無し沼さん2019/08/11(日) 16:11:02.66ID:10fr9PQf
飼い犬と野良犬くらいの差があるぞ
0507底名無し沼さん2019/08/11(日) 16:12:58.22ID:m2WuIaCK
赤ちゃんを餌にするとは
0508底名無し沼さん2019/08/11(日) 23:27:29.69ID:2BTP6fog
ヒグマ駆除しろとか言ってる馬鹿は死ねよ
ヒグマの生息域に入って襲われるのは当然だろ
襲われる可能性を受け入れられないなら生息域に立ち入るなよ
0509底名無し沼さん2019/08/11(日) 23:43:16.87ID:AQdYVhhE
>>508
そんなん言いだしたら地球上どこにも住めないだろ
ヒグマに限らず他の生き物の生息地奪ってここまで人間繁栄したわけで
0510底名無し沼さん2019/08/11(日) 23:50:34.03ID:YseBAHzy
だいたい、山なんか47都道府県全てにあるのに、
わざわざ北海道の山に登るのは、
「ヒグマに会うかもしれない」という冒険心を突き動かされている登山者が大半。
つまり駆除を口にする登山者は、真の登山者とは言えない。
0511底名無し沼さん2019/08/12(月) 06:12:31.11ID:qR50Slo7
>>505
野性動物でも赤ん坊時期は危険性が低いのは当たり前だろ(笑)(笑)(笑)

札幌市現出羆の危険性とは何の関係も無いわ┐(-。ー;)┌
0512底名無し沼さん2019/08/12(月) 08:23:00.24ID:bKx/NhFo
>>509
お前、農耕も含めて何の生産力もない高山に住むのか?
そこは人間が生活していくのに無縁の土地

野性動物の最後の聖域だろ
0513底名無し沼さん2019/08/12(月) 10:14:53.46ID:bv3jlicc
>>505
人懐っこいから始末に悪いんじゃん
力の加減をしらない
空気読めない

子熊は知らない大人熊によってたりはしない
殺気放つ相手にも近寄らない
人間をナメてるってわけですな
0514底名無し沼さん2019/08/12(月) 16:54:08.44ID:HoabY5Cb
住宅街を威力行進する羆、カッコええのぅ。
(・(ェ)・)お前ら鉄砲なかったら俺の前によう出て来んやろ、ワッハッハ
0515底名無し沼さん2019/08/12(月) 18:52:53.80ID:lLBjDpFn
もしクマとバッタリ会った時にさ、よーしよーしオイデ〜と宥めたら懐いてくる可能性は何パーセントくはいある?とりあえずツキノワで
0516底名無し沼さん2019/08/12(月) 18:56:17.61ID:UxHynvyS
>>515
子熊なら1/10位?成獣だと1/10000程度じゃないかな
0517底名無し沼さん2019/08/12(月) 19:23:00.67ID:lLBjDpFn
>>516
やっぱ成獣はむりか
残念だ
0518底名無し沼さん2019/08/12(月) 21:22:50.42ID:nS/MVf9k
巨大な檻にホッキョクグマ・ヒグマ・ツキノワグマ・パンダ・レッサーパンダ・アライグマ

を一緒にいれたらどーなっちゃうんだろうΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
0519底名無し沼さん2019/08/12(月) 21:36:29.43ID:g48eZRHn
>>510
だな、グンマの山でも登ってろやって感じ。
0520底名無し沼さん2019/08/12(月) 21:44:54.81ID:qR50Slo7
>>518
実力が近いのがホッキョククマと羆しか居ないから蠱毒には成らないよ。
0521底名無し沼さん2019/08/12(月) 22:41:03.76
南区のクマ、銃で駆除へ
札幌市が方針 13日早朝以降に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/334364

札幌市は12日、南区藤野、簾舞の両地区の住宅地に出没しているヒグマについて、猟銃を使って駆除する方針を決めた。
北海道猟友会に協力を要請、道警と連携し、13日早朝以降に駆除する。
これまでの出没は夜間だったが、12日は未明から朝にかけて藤野地区の住宅街に現れたため、銃器使用を含めて対応することとした。
発砲は安全確保が難しい夜間は行わない。
0522底名無し沼さん2019/08/12(月) 23:22:56.60ID:7BywdOgu
>>517
こぐまも多分無理
あいつら小さいだけでくせえし鳴き声はやべーし目は据わってるし毛はごわごわしてるし
爪は痛いし力は強い。かわいくない。
遠目から見るのが1番かわいい
0523底名無し沼さん2019/08/13(火) 00:36:27.40ID:n/ZOKfbH
>>508
今年の札幌の出没場所知ってるか?
ゲオ、パチンコ屋、買取屋、ドラッグストアなどの駐車場
家の庭の木、家の家庭菜園だぞ
どれも市内住宅地と商業地区
0524底名無し沼さん2019/08/13(火) 02:28:23.15ID:jjj2mQol
>>522
カドリードミニオンに行けば抱っこもできるのに
0525底名無し沼さん2019/08/13(火) 06:33:59.24ID:bm4MehH2
(・ω・)昔、宝川温泉で当歳の子熊触ったぞよ。酔っぱらいのおっさんが「お〜よしよし」撫で回しとったんで大人しいんや思って触ったら歯剥いて威嚇してきた。
子熊でも相手見て怖々手を出すとナメられるんやと。温泉の人がそう言っとった。
0526底名無し沼さん2019/08/13(火) 07:05:14.48ID:MmhUhy/B
>>521
やっとか、でも被害が拡大する前に間に合うかな
0527底名無し沼さん2019/08/13(火) 07:42:48.02ID:bqstdjjX
>>522
クマの最大の難点はダニでしょ
特に死骸はものすごいけど、生きててもそこそこすごい
0528底名無し沼さん2019/08/13(火) 08:59:36.98ID:MmhUhy/B
>>524
そんなことは札幌市現出羆案件とは何の関係も無いわ

我が多摩動物園のライオンバスの窓越しに「コイツら顔デケェ(笑)(笑)(笑)」と嘲笑うのと同じだ
0529底名無し沼さん2019/08/13(火) 11:22:29.38ID:hBZFWNgf
ライフル没収されたおっさん
現場で警官と協議の上で発砲したのに鉄砲と資格剥奪されてんのにあまりに不公平だろこれ
普通にやけになって警察署でぶちまけて爆発させられてもおかしくないわ
0530底名無し沼さん2019/08/13(火) 11:29:47.13ID:jjj2mQol
>>528
もとより札幌市のクマの話はしておらんのだがw
0531底名無し沼さん2019/08/13(火) 11:41:32.69ID:hBZFWNgf
北海道警察は恥を知れよ
0532底名無し沼さん2019/08/13(火) 12:05:06.99ID:MmhUhy/B
>>530
そちらの対策済みの羆の話がスレチ
0533底名無し沼さん2019/08/13(火) 12:29:12.07ID:Mk83T7G4
>>527
熊もそうだけど猪もダニやばいな山ヒルが付いてる熊や猪もいるもんだし
猪は逃げ足も速いし熊に遭遇したらさすがに逃げるだろうけど
0534底名無し沼さん2019/08/13(火) 15:16:04.29ID:BPZwWAx9
熊スプレーどっかになくしちゃった
怖くて山行けないわ
0535底名無し沼さん2019/08/13(火) 15:36:31.11
札幌・南区のクマ見つからず、猟銃による駆除持ち越し
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/334441

重い腰を上げて射殺を決断したらこれだw
やつらは人間の殺気を感じ取るのかな?
0536底名無し沼さん2019/08/13(火) 15:38:38.18ID:6lJW3A+W
loserの将棋ブログ炎上w
0537底名無し沼さん2019/08/13(火) 16:00:31.23ID:sIoT8xjY
>>535
何たったの3時間で引き上げてるの
やる気あるのかと
見つかるまで巡回しろと
0538底名無し沼さん2019/08/13(火) 16:05:24.63ID:sIoT8xjY

でも昼間は出没する可能性低いのか
前言撤回します
0539底名無し沼さん2019/08/13(火) 17:01:48.14ID:CJeiy77v
家庭菜園のトウモロコシ50本食べたってよw
今頃満腹でグースカ寝てるんだろう
0540底名無し沼さん2019/08/13(火) 17:20:54.39ID:8Ldqkj+o
溜め食いして満足なんだろうな
今夜から早朝に掛けて出没すると思うぞ
0541底名無し沼さん2019/08/13(火) 18:28:37.32ID:cGqEVQCN
>>539
味を占めて常に街に降りてくるなw
そして公園で遊んでおる児童を大量捕食の未来が見える
0542底名無し沼さん2019/08/13(火) 18:31:47.89ID:mnC4L+3J
熊「♪いいな いいな にんげんって いいな」
0543底名無し沼さん2019/08/13(火) 18:43:35.72ID:zzKDn3ac
>>535
クマは人間の行動は100%熟知している。
クマには逆らわぬことだ。
0544底名無し沼さん2019/08/13(火) 19:39:58.72ID:5YjpzqaP
野良猫の駆除ならなんの問題も無いけどそこに本来住んでた熊を殺すとか可哀想すぎる
生息地に家建ててその上殺すとか何やねんコイツラ
0545底名無し沼さん2019/08/13(火) 20:21:59.77ID:hBZFWNgf
南区の土地を行政が買収して住民に移転を促すとかはありと思う。
福島の長期帰宅困難地域の叩き台としても
これからの時代は居住地域の行政買収の移転は必要になってくると思う。
0546底名無し沼さん2019/08/13(火) 21:52:26.45ID:csSESAsE
熊スプレー買ったわ


https://i.imgur.com/a7PaU4H.jpg
0547底名無し沼さん2019/08/14(水) 01:17:21.28ID:cWm19zq7
これでもし児童や子供が熊の犠牲になったらもう手遅れだし
そうなった場合その近辺どころか少し離れた処の熊もある程度駆除していくことになるだろうね
北海道内の羆を全滅させるわけにはいかないだろうけど最終的に遺族の意思決定とはいえ動物園の事故と違いそのままは厳しいだろうな
0548底名無し沼さん2019/08/14(水) 07:45:55.02ID:fhC8hyzZ
駆除されたらしいね
この熊さんたちの親戚一同で敵討ちに来るぞ
0549底名無し沼さん2019/08/14(水) 07:47:00.65ID:g7MB94zc
>>523
そこは100年前は、羆の生息域だったんだよ。
勝手にパチ屋を建てんなや。
0550底名無し沼さん2019/08/14(水) 07:49:12.45ID:fhC8hyzZ
>>523
くまの生息地に勝手にそんなもん建てて熊をぶっ殺そうとする人間の屑
0551底名無し沼さん2019/08/14(水) 08:08:00.65ID:0XoUgztg
まあ羆は絶滅の方向で構わないよ
早く札幌市を救出せんとね
0552底名無し沼さん2019/08/14(水) 08:10:35.99ID:eDx34gs3
>>548
メチャ許せんよな。
銃所持取り消しにしたれや。
0553底名無し沼さん2019/08/14(水) 08:14:21.80ID:0XoUgztg
>>548
ノコノコ来たら全滅させるだけですよ

一緒に頭の悪い羆人間も殲滅出来たらスッキリしますね
0554底名無し沼さん2019/08/14(水) 09:03:11.03ID:SnfiVun/
熊肉で村おこし
0555◆ETL7yYDoJ6 2019/08/14(水) 09:17:11.47ID:6qxKlIxz
くまんこ
555ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!
0556底名無し沼さん2019/08/14(水) 09:25:25.30ID:SnfiVun/
>>555
熊のランチになってね
0557底名無し沼さん2019/08/14(水) 09:36:25.28ID:UHZyWnMa
猟師(プロハンター)の存在意義を、2018年に北海道でおこった『市の要請でヒグマを駆除→ライフル銃取消し』事案から考えてみた

https://chikatoshoukai.com/2019-06-14/
0558底名無し沼さん2019/08/14(水) 10:03:39.58ID:ZqLfScJw
くっせえなアフィリカス
0559底名無し沼さん2019/08/14(水) 10:40:05.01ID:xN5IXXRp
警察は国民の敵
0560底名無し沼さん2019/08/14(水) 11:51:12.31ID:NeoMDBY8
 14日午前3時半ごろ、秋田県大仙市太田町太田の住宅敷地内で、新聞配達をしていた同県美郷町の女性(68)がクマ(体長約1メートル)に襲われた。女性は頭や顔などにけがをしたが、命に別条はないという。
https://mainichi.jp/articles/20190814/k00/00m/040/086000c
0561底名無し沼さん2019/08/14(水) 11:54:32.21
札幌・南区のクマ、銃で駆除
今月上旬から出没の個体
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/334700

14日午前6時ごろ、札幌市南区藤野の山林にいたクマ1頭を、北海道猟友会札幌支部のハンターが猟銃で駆除した。

札幌市によると、市が銃でクマを駆除したのは2013年以来6年ぶり。
駆除したクマはメスとみられ、体長約1・5メートル。
市は、今月上旬から出没していたクマと同じ個体と確認した。
0562底名無し沼さん2019/08/14(水) 12:21:05.02ID:fLX7NR4I
登山回数50回超えて初めて出会った
一年前から使わなくなってた熊鈴使うようにしたわ
一人だとやはり対抗手段は限られるので、まず出会わないように
0563底名無し沼さん2019/08/14(水) 12:42:26.99ID:1ahLSvtt
保護っていってるやつらってシーシェパードといっしょだよなぁ
やってればスポンサーついて食べていけるって考えのヤツ
保護保護っていってるならウィルスや菌だって保護しろよ

駆除するならさっさとしてれば税金すくなくてすんだのにな
0564底名無し沼さん2019/08/14(水) 12:42:39.33ID:/eKP7IXS
理想はもっと迅速に行動すれば良かったが補食被害者が出る最悪の事態が起きる前に決着が付いて良かった
北海道警察は枷を外すためにも猟友会のおっさんに銃を返却しとけよ
市街地での処理は警察同伴で発砲許可を徹底する対応をマニュアル化していけ

警察はあくまで一般人向けの抑止力と戦力であって大型獣相手には通用しない
猟友会でも自衛隊でも柔軟に協力要請出来る体制を整えておけ
0565底名無し沼さん2019/08/14(水) 12:58:25.13ID:gwS5hyaM
事故よりも68歳の女性が新聞配達してる事実に驚いた
0566底名無し沼さん2019/08/14(水) 12:58:34.47ID:0XoUgztg
>>564
結局は猟師に頼るのならば、取り上げ免許を返すべきだな
0567底名無し沼さん2019/08/14(水) 13:08:53.58ID:guh3s3uJ
>>555
お見事っ!
0568底名無し沼さん2019/08/14(水) 17:51:45.54ID:SSIA7rk4
>>561
とうとう射殺されたか…
合掌〜
0569底名無し沼さん2019/08/14(水) 18:29:48.80ID:mgXdN0hx
>>568
息子熊(´(ェ)`)「お母さん帰ってこない...どこいったんだろ.....」
0570底名無し沼さん2019/08/14(水) 18:51:05.55ID:0XoUgztg
>>569
オマエもクマ鍋にしてやろうかーーーツ
0571底名無し沼さん2019/08/14(水) 20:39:09.11ID:gwS5hyaM
熊の大和煮缶幾つ作れるかな?
0572底名無し沼さん2019/08/14(水) 23:51:27.13ID:C0e89Y3u
>>1
熊を射殺とな?
いいかげんにしたまえ!
熊が何をしたと言うのだ!
動物虐待だろ?
国際機関に訴えろや!!

うぬらも今こそ、立ち上がるべき!!
0573底名無し沼さん2019/08/15(木) 07:45:23.92ID:qFc8ax47
1,5メートルの雌クマを射殺してもそこから南に55km?離れたとこに♂クマが出てまだ駆除はされてないんだっけ?
射殺されたメス熊の彼氏か旦那だったら復讐・・・ぃゃ実は熊は交尾後に雌の産んだ子熊を父熊が食い殺す習性があるしそれはないか
カムチャッカ半島の個体や日本のツキノワグマでもそれが確認されてるのをNHKの番組で見た気がする
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