愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:45:12.99

>>70
しかも2時間使っただけw

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 16:43:36.27

個人的にとかいう予防線奴

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:17:55.15

二時間使った感想が、個人的に問題なし　っつってんだろ。
ソレを悪く言われる筋合いはない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:20:46.99

>>73
それな

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:44:18.69

>>73
掲示板だからうんことか書く人は必ずいる
それが気になるなら感想書かないほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:16:20.45

開封動画もそうだけどレヴューを名乗るなら使い込んでその製品について可能な限り調べて詳しくなってからにしろって思う
スペックの解説だけなら商品持ってる意味ないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:44:46.00

何様w
ファーストインプレッションも禁止なのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:52:46.78

〇〇を実際に一年間使ってみた感想

↑こんなんばっかだがええんかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:22:36.05

>>76
手本となるようにあなたの愛用ザックのレビューをしてみてくれまいか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 23:12:14.38

ファーストインプレッションじゃねえよ
「全く問題ない」と太鼓判を押した最終報告だよw

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 08:42:05.07

>>80
>>77のファーストインプレッションは
>>76に掛かっているのだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 11:53:40.52

「個人的に問題なし」
問題のない出来栄えの製品に対してこんな表現は決して使わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 14:07:50.74

そりゃどんな製品にも多かれ少なかれ問題はあるわな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 17:51:08.56

最低でも5年使って山行履歴、保管状況、PUコートの剥がれ具合を含めてレビューしないとな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:58:41.64

モデルサイクル終わっとるがな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:35:13.11

deuterのﾌｨｭｰﾁｭﾗ24が良さげかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:23:28.26

テン泊で使用します
イーサーＡＧってどうなの？
バルトロとどっちがいい？
それかULザックか
迷ってます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:35:15.40

いいよ
好みの問題だからどっちでもいいよ
UL気になるならUL買ったらいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:37:48.89

初大型ザックならイーサーかバルトロで背負ってみてしっくりきた方でいいよ
ULザックはザックだけじゃなくて、他の装備もULにしないと疲れるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:53:05.39

ULのどれがいいの？
担ぐのは9kgくらいに抑えます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:02:20.63

一泊ならなんでもいいよ
https://www.yamatomichi.com/journals/7264/
無印良品のデイパックでも無雪期一泊なら余裕

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:09:10.76

>>87
LANVIN en Bleuのこれがオススメだな
自分も毎回使ってる
https://store.iketei.jp/products/detail.php?product_id=4168

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:27:11.30

>>92
だ、だ、ださくないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:36:00.57

方痛くなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:12:23.45

10kg以内ならグレゴリーのデイアンドハーフで充分

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:15:17.51

涸沢にIKEAの買い物バッグの中にテントやシュラフなど入れて持ってきてる外人がいた
ザックは25リットルのだった
ピークは背負ってきたザックで登るんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:38:31.29

高くてもいいから軽くて身体にラクなのがいいです
なにがいいですか？
10kg程度担ぎます

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:09:06.17

最近のランドセルはすごいらしいと聞いたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:05.30

ザクのランドセルでいいや。
すぐ山頂につけるし

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:40.97

軽さと楽さは両立しない

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:28:23.87

>>100
ラクなのがいいです

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 13:30:16.78

>>96
白人の妙なタフさが羨ましい

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 22:07:02.55

>>101
バルトロやイーサーなら大抵在庫あるからそれを基準に好きなの選べばいい
この辺は手に持ったときの重量が担いだ瞬間に消えたのかってくらい良く出来てる
なぜネットや雑誌でこれだけULザックが持て囃されてるのに山ではバルトロばかり見るのか納得いく思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 23:05:10.77

ドイターのフューチュラプロもっと安くならないのか

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 07:19:30.63

ドイター自分にはかなり合ってて背負い良かったんだけどいかんせんカッコ悪すぎるんだよね
ザックだけ手に持つとかななり重いし
テンション下がりまくる
なのでula買ってみた
ドイターほど良くはないけどまあ満足
気持ちの面が全然ちがう
こういうのも重要だよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 07:41:46.63

ドイターはデザインとロゴで損してる

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 09:33:02.31

ドイターは色あせたリュックを
よくホームレスが愛用している
長持ちするんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 15:56:02.16

ホームレスのチョイスええやん

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 17:25:14.29

ドイターじゃなくてピープルだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:53:15.90

フューチュラ24と28だと
収納量に差が結構あるのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 15:22:52.69

イーサーとイーサーagは何が違うんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 15:52:39.36

っアンチグラヴィティ

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 18:36:01.75

>>112
ありがとう。公式っぽいところや説明書pdf読んでも分からなかったので助かりました

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 23:19:10.48

ケストレル48 で10kg背負ってます
もっと軽いザックないですか？
ulザックでいいの教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 01:40:41.19

まずは10kgの内訳をリストアップして重量を測って断捨離して水食料抜きで4kgに減らしてからだな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 06:49:50.18

>>115
それな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:18:09.04

>>115
中身はこれ以上減らせないんです
シュラフやマットやら全部軽量化しました

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:49:08.39

ULザックのロードリミットがいくつか把握してから探せど阿呆

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:55:31.65

素朴な疑問なんだがその重量でザックをULにすることにどんなメリットがあるんです？
致命的なデメリットはいくつも思いつくのですが・・・

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:25:05.49

>>119
荷が軽いと身体がラクにならない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:33:48.50

>>120
荷物を減らせば楽になる。
そうせずザック自体を減らすと、構造にしわ寄せきたり、自分にあわなかったりで、余計に疲れる可能性がある。

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:59:44.58

>>120
装備重量をULの重量に抑えるからULザックでも楽に担げるのであってな
お前の言ってる事は今の荷物をゴミ袋に突っ込んだら楽になる理論

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:11:58.30

揚げ足とって楽しいね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:12:35.35

>>120
ザックが同じであればその通りだと思いますよ

中身が変わらないのであればケストレル48からアトモス50に替えたほうが身体は楽になります
重量は増えますが

なのでその楽になる方向の逆に向かうことに一体何の意味があるのか疑問に思いました

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:16:16.97

アコンカグアのメンドーサってのポチってしまった
どんなもんかな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:03:20.20

重い荷物をナップザック入れて背負うのか、クッションのいいザックで背負ったらどちらが快適かと言われれば後者
クッションのあまりないULザックを背負うなら水食料込みで7キロ程度にしないさい

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:11:07.26

7kgでもケストレルのほうがはるかにマシｗ
結局「ULザック背負ってる俺」にどれだけの価値を見出だせるかだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:17:25.77

>>125
強そう

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:28:11.42

ボクサーちゃうで

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:30:22.98

なんで日本ではドイターガイドライト展開してねーの？
ガイドよりこっちの方が全然使いやすいのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:34:47.76

>>127
7kgはULじゃねーしw
そういうとこやぞw

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 18:58:45.53

ULに重量の定義が有ったなんて知らんかったヨ
水3l引いたら4kgでテント寝袋数泊分の食料を揃えにゃならんのか
そりゃたしかにテント諦めてタープ泊にせざるをえんわな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 19:04:49.52

だからふわふわULは馬鹿にされるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 19:05:21.87

何せウルトラなライトだからね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 20:30:26.96

ザックはありきたりな山と道をメルカリで売っ払ってグレートコッシーマウンテンのPOP HIKERをゲット！
レインウエアは上下一式180gの山と道。
ifyouhaveのチタンカップとアルスト風防セットすら重いと感じて固形燃料と風防を使い400mlのお湯を沸かして作れる食材を厳選して持ってゆく。
ベースウェアがクサくてもバレにくい全身メリノなので着替えは入れない。
ルナサンは痛いのでアルトラで妥協。
あえて800フィルパワーのばふばふなシュラフはつかわず結露しても性能が落ちないと店員に勧められて買った化繊のキルトをチョイス。
マットはもちろん100cmで幅をギリギリまでハサミで切り詰め軽くする。SOLのビビィとがまんすることで夜は耐える。
テント場は混みそうなので空いてる時期を計画中。

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 20:47:01.10

そこまでしなくてもULのロードリミットはあっさりクリア出来る

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 22:01:50.92

one tigrisのblack orcaのザック気になるんですが
https://m.onetigris.com/lite-roamer-roll-up-ul-rucksack.html
素人なんで皆さんの肥えた目で見てもらえませんかね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 23:01:34.12

>>132
ulは水3Lも持たないからw
山小屋や水場ですぐ補給できるコースしか行けないからなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 23:30:04.50

イーサーag70ってあまりものはいらなあ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 13:36:33.09

>>137
見た
俺なら買わない
以上

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 14:58:40.49

ダイニーマに見せかけたたんなるチェック柄の模様ってよくあるよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 17:44:55.28

ザック買いに行って、アドバイス受ければ受けるほど重く感じたり、サイズが合わなくなったので、ついつい通販で買ってしまった。
あと酷いのが、腰ベルトから先に締めていってたら肩ベルトが先とか言われた店もある。

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 17:50:26.71

>>140
できれば理由も聞きたい

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 17:59:02.61

>>143

>>122なんじゃない?
骨格弱そうだし、背中蒸れそうだし、サイズ調整が無さそう、ベルト類が弱そう。
20lならまだしも50lでこれはザックに必要な重さを削った結果の1100gだよね。

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 18:02:26.44

1100gクラスだとエクソスやオプティックがいるからな

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 18:07:39.60

>>144
ulなら徹底的に軽く
そうでないなら機能ゴリゴリでないといけないってことか
中途半端はNGみたいな

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 18:58:01.61

総重量10キロ切って、3日くらいテン泊縦走出来たら楽だろうがなかなかねー

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:01:35.69

いやあれって重量削るために楽さを捨てる遊びだから
楽さっていうと語弊があるかな？あらゆる効率性を捨てて軽量化してるだけ
やせ我慢しただけ称賛を受けるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:15:26.65

なんか違う気がする

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:18:37.17

恒例のIDコロコロ劇場と聞いて

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:24:43.75

それが違わないんよ
ULは単なる軽量化という枠から外れてまったく独立したジャンルを確立した
どれだけ頑張ってステマしようが実際登山やってて目にしないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:38:30.36

>>143
いやまあ、一番の理由はザック間に合ってるから買う必要がないってことなんだけどｗ
身体に触れるものは、試着して自分の身体に馴染むものしか使いたくないから、
ネットで画像を見ただけで買いたいと思うことはまずない、というのもある

でも、それらを差し引いても、特に魅力的なザックだとは思わなかった
俺の普段使いは30Lで1000gのザックだけど、針金フレーム入ってるし背中の通気性も良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:42:28.14

一つのジャンルが先鋭化するのはどこにでもあることだろ
先鋭化のおこぼれをありがたくいただけばいいねん
特にザックはもちろんレインウェアなんかも影響受けて随分進化したと思う

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 22:31:30.55

先鋭化ってなんかかっこいいなｗ
普通に迷走つったほうがわかりやすくないかな
いまやもうツェルト泊なんてUL勢からは失笑されるんだぜ？

ザックやカッパの軽量化とはなんか違う（気がする）話なのよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 22:50:59.38

ULのロングハイクと北アル縦走は別モノじゃなかったっけ
ファストパッキングと混同したりしなかったり

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 23:43:24.25

ロールトップに憧れてるけどあまり金は使えないから気になったんだけど確かに背負わな分からんよな

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 23:58:13.28

軽い大型ザックが欲しくてlightning60買ったけど、パッキングが下手だと見た目悪くて背負い心地も悪いので、必然的にパッキングが上手くなった

**底名無し沼さん** · 2019/08/09(金) 05:20:48.18

ミニマリストに通じるものがあるな

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 16:25:30.06

2年ぶりのテン泊のパッキングを終えた。
たった1泊なのにこんな重いのか？
重装備過ぎないか？ｗ

以前よりもパッキングが多少上達したのか？
６０?のザックにサンダルも収まったが
担いでみたら重いな・・・。
今回はメットは良いかな？
サーマレストを外付けしたら収まらないｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:00:52.23

>>159
何キロ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:18:58.57

>>160
およそ１２～１３キロ？
その他にカメラやなんやら７つ道具が
ウエストバックにｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:19:20.51

UL警察だ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:21:45.27

冬でもないのに一泊で60Lのザックだとスカスカにならない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:23:30.00

60リットルいっぱいにしては軽いね

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:42:03.48

>>163
若干余裕がある程度。食料＋飲料水が結構重いｗ
水は現地調達だよ。
https://pbs.twimg.com/media/EBmIf7bUcAAjPA3?format=jpg&;name=medium

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 18:20:51.46

うむ、こないだ１泊テン泊で18kg超えてもうたわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 19:32:42.14

水や食料は目的の山やコースによって大きく変わるから、
それらを除いたベースウェイトで議論しないと何の参考にもならん

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 07:29:05.32

https://i.imgur.com/tnwFBuQ.jpg
(´ω｀)

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 09:22:13.95

北ア行ったらザックにマットと
ヘルメットくくり付けてる人
いっぱいいるね
全部入るザックを選んでほしいわ
マット外付けは危険

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 13:34:30.76

https://masyu-maro.com/wp-content/uploads/2019/03/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2019-03-11-20.15.05-768x680.png