愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:28:51.74

>>35
すまん
ボトル入れやすい方がいい

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/15(月) 20:31:09.65

ポケットとか多いと岩場で難儀しそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:12:44.56

>>37
ボトルの口近くをコードで落ちないようにくくれるヤツでないとね
新しいテラノバレーサープロ20も良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:49:46.90

日帰りの低山しかしないけど色が好きでミレーのトリロジー25を買おうと思ったんだけど
これからいろんなところに足を延ばすかもしれないし25買うなら35買っちゃおうかな…

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/15(月) 21:56:31.34

>>38
サンクス参考にするよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 00:34:17.37

ザックも結構プライムデーに出てるな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:05:34.40

>>41
そう？登山用はほとんど対象じゃないような

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 02:38:47.85

>>39
トリロジーイイですよね。アルパインザックだから軽い。ミレーの製品は値段も良心的。
25だとアタックザックのサイズなので、35の方が汎用性があって良いのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:01:03.18

オスプレーもだいぶULになってきたな
https://www.youtube.com/watch?v=cRh5cMzqeI4

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:20:38.16

だいぶULとは

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:45:31.33

多少軽い=UL
という意味で使うアホがいるのさ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:03:38.39

>>14
goruck調べてみたけど元はミリタリーっぽいけど悪くはなさそうだね
素材がコーデュラだし重さがあるのがマイナスだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 09:10:09.68

3F UL GEARの40Lバックパックいいかな？
naturehikeと並ぶ中華メーカーだと思うけど中華メーカーのくせにパクり商品じゃないから逆にどんなもんか分からない問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 10:21:46.65

中華に耐久性を求めるやつの頭の悪さ問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 12:57:21.93

耐久性の話なんてしてないんだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 12:59:52.76

流石に、耐久性も良しあしのうちだろ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 13:00:34.04

ザックが山で壊れたら、目も当てられないからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:05:17.01

素材は210Dの撥水？防水？のナイロン
スリーピングマットをフレーム代わりにしてフレームレスのおかげで重量900g
ロールトップにしては外部収納も大きい
YouTubeの外人のレビュー見てるけどそれなりに水を弾くらしい

210Dは耐久性それなりじゃないかな
背負う部分が千切れるかもしれんが針仕事は得意な方

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:23:03.91

自分で補修・改修してまで使う気があるならアリかもしれんが
やっぱり直接物を見れないのに冒険する気にはならんな
外通で確かなメーカのものを買うわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:55:01.83

3FULはポンチョとシュラフカバー持ってるけどコスパ良いと思うよ
中華製品はネイチャーハイクみたいに生産数が増えると粗も増えるから買い時が難しいが

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 16:41:26.10

ガチの中華メーカーと日本メーカーの中華製では大きな差はある？
mont-bellも中華製なんだよねー

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 17:03:14.09

中華メーカーも日本メーカーも中国製なんだから大きく変わらんよ
ただ問題は、検品能力がぜんぜん違う
日本メーカーならA級品しか市場に出回らないが、中国メーカーなら、B級、C級品まで余裕で混ざってくる
日本メーカーが90％の確率で問題ないとすると、中国メーカーなら60%で問題が発生したりする
それでいいなら中国メーカーでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 20:04:32.74

>>56
そりゃ大きな差があるよ
特にモンベルはサポート丁寧だし

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 20:49:30.33

今のザック2kgあるんだけど
軽くしたらラクになるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 04:04:21.35

2キロ痩せたらええねん

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 05:49:06.60

ESCAPE50

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 10:16:02.66

楽になる、とも限らない

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 11:48:55.67

3F ULのX-PACのザック届いたから早速背負って2時間ばかりの山に登って来たけど、個人的には全く問題ないな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 12:47:35.02

>>63
撥水はどう？
レインカバー不必要

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 14:46:11.25

>>64
雨、降ってないからわからん…
表生地は水吸うかもしれないけど、フィルム層では確実に止まると思う。どれだけ強いかわからないけど、折れたり摩擦で穴が開かない限り。

縫い目のあたりとかからは浸水あるかもね…

だけど、こういうのにレインカバーよりもインナーの防水スタッフバッグみたいなので対策するんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 17:00:40.14

国産ガレージメーカーのXPAC使ったザックはいいお値段するから安く買えるのは良いことだ
合同展示会とかそのメーカーの直営店兼工房で背負ったり話聞いてから買うことが多かったんで
後悔はないけどな
お財布に厳しいんよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/21(日) 10:02:04.38

＞個人的には全く問題ない
このスレでよく見かけるけど意味わからんよな
ザックって問題の有る無しで選ぶもんなの？それとも「個人的な問題」が無いってだけなの？
まあどっちにしろ褒めるときの言い回しではないけど（提灯記事で遠回しにディスる場合に多用される）

63 · 2019/07/21(日) 11:33:24.98

>>64
さっき試しに水かけたらコロッコロに弾いたよ。経年でどうなるかは不明…

>>67
俺が使う分には問題無し、という意味で書いた。
他のザックと比べてないし、神経質で品質にうるさい人や、俺と全然体型が違う人はどう受取るかは分からないから「個人的には」と付けてみただけ。自分は買ってコスパいい買い物したと思っているけど、3F ULを勧めるつもりもないし、貶めるつもりも無いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/21(日) 23:30:48.57

>>40
ULザックはポールを取り付けられないヤツあるね
俺の旧レーサー25Lはパラコードでザック正面真ん中にくくりつけてる
レーサー20Lプロならザック下にベルトもあるからそれも使えそう
新しい雨蓋付きのレーサー25Lは現物見る限り良いポールの取り付け場所が分からなかった
俺としては競合は
モンベルクロスランナー15L重量340g
でもやっぱりテラノバは20Lもかなり詰め込める感じ
旧25あるけど改良されてるプロを買いたくなってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:24:28.81

○○徹底レビュー！
（中略）結論！個人的には全く問題なし！！

（意訳）提供受けたから使ったけど自腹で買う気は無いし、二度と使うつもりもありません

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:45:12.99

>>70
しかも2時間使っただけw

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 16:43:36.27

個人的にとかいう予防線奴

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:17:55.15

二時間使った感想が、個人的に問題なし　っつってんだろ。
ソレを悪く言われる筋合いはない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:20:46.99

>>73
それな

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:44:18.69

>>73
掲示板だからうんことか書く人は必ずいる
それが気になるなら感想書かないほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:16:20.45

開封動画もそうだけどレヴューを名乗るなら使い込んでその製品について可能な限り調べて詳しくなってからにしろって思う
スペックの解説だけなら商品持ってる意味ないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:44:46.00

何様w
ファーストインプレッションも禁止なのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:52:46.78

〇〇を実際に一年間使ってみた感想

↑こんなんばっかだがええんかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:22:36.05

>>76
手本となるようにあなたの愛用ザックのレビューをしてみてくれまいか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 23:12:14.38

ファーストインプレッションじゃねえよ
「全く問題ない」と太鼓判を押した最終報告だよw

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 08:42:05.07

>>80
>>77のファーストインプレッションは
>>76に掛かっているのだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 11:53:40.52

「個人的に問題なし」
問題のない出来栄えの製品に対してこんな表現は決して使わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 14:07:50.74

そりゃどんな製品にも多かれ少なかれ問題はあるわな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 17:51:08.56

最低でも5年使って山行履歴、保管状況、PUコートの剥がれ具合を含めてレビューしないとな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:58:41.64

モデルサイクル終わっとるがな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:35:13.11

deuterのﾌｨｭｰﾁｭﾗ24が良さげかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:23:28.26

テン泊で使用します
イーサーＡＧってどうなの？
バルトロとどっちがいい？
それかULザックか
迷ってます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:35:15.40

いいよ
好みの問題だからどっちでもいいよ
UL気になるならUL買ったらいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:37:48.89

初大型ザックならイーサーかバルトロで背負ってみてしっくりきた方でいいよ
ULザックはザックだけじゃなくて、他の装備もULにしないと疲れるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:53:05.39

ULのどれがいいの？
担ぐのは9kgくらいに抑えます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:02:20.63

一泊ならなんでもいいよ
https://www.yamatomichi.com/journals/7264/
無印良品のデイパックでも無雪期一泊なら余裕

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:09:10.76

>>87
LANVIN en Bleuのこれがオススメだな
自分も毎回使ってる
https://store.iketei.jp/products/detail.php?product_id=4168

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:27:11.30

>>92
だ、だ、ださくないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:36:00.57

方痛くなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:12:23.45

10kg以内ならグレゴリーのデイアンドハーフで充分

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:15:17.51

涸沢にIKEAの買い物バッグの中にテントやシュラフなど入れて持ってきてる外人がいた
ザックは25リットルのだった
ピークは背負ってきたザックで登るんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:38:31.29

高くてもいいから軽くて身体にラクなのがいいです
なにがいいですか？
10kg程度担ぎます

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:09:06.17

最近のランドセルはすごいらしいと聞いたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:05.30

ザクのランドセルでいいや。
すぐ山頂につけるし

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:40.97

軽さと楽さは両立しない

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:28:23.87

>>100
ラクなのがいいです

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 13:30:16.78

>>96
白人の妙なタフさが羨ましい

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 22:07:02.55

>>101
バルトロやイーサーなら大抵在庫あるからそれを基準に好きなの選べばいい
この辺は手に持ったときの重量が担いだ瞬間に消えたのかってくらい良く出来てる
なぜネットや雑誌でこれだけULザックが持て囃されてるのに山ではバルトロばかり見るのか納得いく思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 23:05:10.77

ドイターのフューチュラプロもっと安くならないのか

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 07:19:30.63

ドイター自分にはかなり合ってて背負い良かったんだけどいかんせんカッコ悪すぎるんだよね
ザックだけ手に持つとかななり重いし
テンション下がりまくる
なのでula買ってみた
ドイターほど良くはないけどまあ満足
気持ちの面が全然ちがう
こういうのも重要だよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 07:41:46.63

ドイターはデザインとロゴで損してる

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 09:33:02.31

ドイターは色あせたリュックを
よくホームレスが愛用している
長持ちするんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 15:56:02.16

ホームレスのチョイスええやん

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 17:25:14.29

ドイターじゃなくてピープルだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:53:15.90

フューチュラ24と28だと
収納量に差が結構あるのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 15:22:52.69

イーサーとイーサーagは何が違うんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 15:52:39.36

っアンチグラヴィティ

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 18:36:01.75

>>112
ありがとう。公式っぽいところや説明書pdf読んでも分からなかったので助かりました

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 23:19:10.48

ケストレル48 で10kg背負ってます
もっと軽いザックないですか？
ulザックでいいの教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 01:40:41.19

まずは10kgの内訳をリストアップして重量を測って断捨離して水食料抜きで4kgに減らしてからだな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 06:49:50.18

>>115
それな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:18:09.04

>>115
中身はこれ以上減らせないんです
シュラフやマットやら全部軽量化しました

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:49:08.39

ULザックのロードリミットがいくつか把握してから探せど阿呆

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:55:31.65

素朴な疑問なんだがその重量でザックをULにすることにどんなメリットがあるんです？
致命的なデメリットはいくつも思いつくのですが・・・

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:25:05.49

>>119
荷が軽いと身体がラクにならない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:33:48.50

>>120
荷物を減らせば楽になる。
そうせずザック自体を減らすと、構造にしわ寄せきたり、自分にあわなかったりで、余計に疲れる可能性がある。

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:59:44.58

>>120
装備重量をULの重量に抑えるからULザックでも楽に担げるのであってな
お前の言ってる事は今の荷物をゴミ袋に突っ込んだら楽になる理論

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:11:58.30

揚げ足とって楽しいね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:12:35.35

>>120
ザックが同じであればその通りだと思いますよ

中身が変わらないのであればケストレル48からアトモス50に替えたほうが身体は楽になります
重量は増えますが

なのでその楽になる方向の逆に向かうことに一体何の意味があるのか疑問に思いました

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:16:16.97

アコンカグアのメンドーサってのポチってしまった
どんなもんかな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:03:20.20

重い荷物をナップザック入れて背負うのか、クッションのいいザックで背負ったらどちらが快適かと言われれば後者
クッションのあまりないULザックを背負うなら水食料込みで7キロ程度にしないさい

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:11:07.26

7kgでもケストレルのほうがはるかにマシｗ
結局「ULザック背負ってる俺」にどれだけの価値を見出だせるかだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:17:25.77

>>125
強そう

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:28:11.42

ボクサーちゃうで

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:30:22.98

なんで日本ではドイターガイドライト展開してねーの？
ガイドよりこっちの方が全然使いやすいのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:34:47.76

>>127
7kgはULじゃねーしw
そういうとこやぞw

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 18:58:45.53

ULに重量の定義が有ったなんて知らんかったヨ
水3l引いたら4kgでテント寝袋数泊分の食料を揃えにゃならんのか
そりゃたしかにテント諦めてタープ泊にせざるをえんわな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 19:04:49.52

だからふわふわULは馬鹿にされるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 19:05:21.87

何せウルトラなライトだからね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 20:30:26.96

ザックはありきたりな山と道をメルカリで売っ払ってグレートコッシーマウンテンのPOP HIKERをゲット！
レインウエアは上下一式180gの山と道。
ifyouhaveのチタンカップとアルスト風防セットすら重いと感じて固形燃料と風防を使い400mlのお湯を沸かして作れる食材を厳選して持ってゆく。
ベースウェアがクサくてもバレにくい全身メリノなので着替えは入れない。
ルナサンは痛いのでアルトラで妥協。
あえて800フィルパワーのばふばふなシュラフはつかわず結露しても性能が落ちないと店員に勧められて買った化繊のキルトをチョイス。
マットはもちろん100cmで幅をギリギリまでハサミで切り詰め軽くする。SOLのビビィとがまんすることで夜は耐える。
テント場は混みそうなので空いてる時期を計画中。