愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:20:17.36

>>231
それ勘のいい客にバレてるからな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:20:25.12

確かに登山ショップの店員適当な人多いもんね

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:22:58.23

>>230
ポンコツ店員やん

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:26:01.93

客のザックが腰に乗ってるという自己申告なんてあてにならない

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:10:55.41

初心者なんですけど、テント泊用のザック探してるんですけど(山ガール)

店員A・一泊ですか？40ですね。自分フリーズドライの食料で35リットルで夏山通常三泊のところ二泊で縦走しましたよ(ドヤッ

店員B・シュラフ、マット、テントによって違ってきますよ(ニヤッ
まあ、65以上でしょうねテント泊なら
50は小屋用です

だいたい２つの説明する店員に分かれる
店員Aは極端過ぎかな、ULなんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:13:22.79

ULのやつはUL人口増やしたくて勧誘してくる
宗教勧誘のようなもんだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:19:16.49

小屋なら35どころか20ですら間に合うわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:23:34.68

昔堅気の山屋揃いのおやっさん達が店員の店行くと
イーサーやバルトロ勧められる、靴はレザーの重登山靴
20kg背負って歩けみたいな
若い店員は基本クライミングやアルパイン目線で話してくる

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:28:21.03

ULってなに？

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:30:52.94

>>240
うだつの上がらない
リュックサック

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:34:43.14

リュックサックの頭文字はRなんだが

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:38:51.82

>>233
ほとんどその店で買うつもりで行って、最後の確認のつもりで相談した店員の対応が気に入らなくてその日買うのやめた事があるわ。
別店舗でバルトロとイーサーで悩んでたらイーサーはワンサイズとか抜かした店員もいた。
>>231とかそんな感じだろうな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:52:01.02

>>241
ULを叩いてるのもセットで馬鹿だという良い例だなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 22:30:12.10

ケツ論

ザック試着したらその店で買え
ってのは自分はネットで買うやつの常套句

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 22:32:25.27

そら自分で結論出せない猿にはそういうしかねーじゃんw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:01:29.23

トレランシューズにショートパンツのUL系装備を愛用してるが、日帰りならともかく8kg超えるようなテン泊装備に、肩荷重でフレームなしザックを使うのは何の合理性もない
たかだか1kg程度ザックが軽いからといって肩荷重とフレームなしザックを使うのは疲れるし快適性が高くない、早く歩けるわけでもない
例えばAtmos 50は最高にいいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:06:44.65

UL装備で4.5kg越えたらそれはULじゃねーよ定期
馬鹿はULすんな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:10:44.71

>>248
テント1.5kgでマットとシュラフで1kg、水2kg

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:12:38.57

よく知らんけどULってテントなのか？
ツェルト泊だと思ってた
テントでも1kg切るようなのとか

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:19:40.62

>>250
現実的にはこのくらいでしょ
https://tozanmotetai.com/siro-ultralite/

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:20:33.06

9日の深夜
羽田の国際線ターミナルでミニ背負ってる年配の方がいて
思わず声をかけた
荷物はこれだけ(自分はHMG2400)だそうです
ネパールでトレッキングって言ってたけど
カッコよかったな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:33:11.51

ＵＬならチキンラーメンを齧るもんだと思っていたが　（夏限定）
火器や鍋が無いと軽いよ
冬はＵＬは危なすぎる

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:46:15.10

>>249
ULで装備の話をするときは水食料重量を含まないベースウェイトの事を指す
という基本的な事も分かってない猿がまだ居るのか

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:55:48.24

チキンラーメンみたいな味の濃いものをじかにかじるとか
味覚障害でしかないな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:15:09.43

>>255
ベビスターラーメン

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:19:57.66

>>256
ベビースターとチキンラーメンが同じものだと思ってる池沼か？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:24:55.69

ベビスターラーメンにお湯入れたら味薄くて不味いもんな
それでもそのまま食べたら喉渇くのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:27:42.54

水を飲めば解決さ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:43:05.96

>>254
店長ちーす

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 02:25:34.00

>>248
>>254

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 02:45:51.90

まあ日本はULギアを使えば重量オーバーしててもULカテゴリ
みたいな馬鹿が蔓延してっからね
キャンプ場軍幕、丘サーファーと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 04:10:27.93

>>236

初心者だとおすすめはこんな感じ

テント泊は60L～　deva60（70でもコンパクトに使えるのOK）
小屋は30～40L　ridge30、SL35、サースフェー30+5

「店員さんはいつから登山やってるんですか？」って聞いてみると口だけ人間かスキルありかわかる。
学生からの山岳部（ワンゲル）出身か、独学のポンコツかがわかる。
ただし独学でも海外山行歴があれば別（アイランドピークなど）。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:14:50.19

山岳部でも近代装備の情報更新できてない人おおいイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:40:12.42

学生時代は山岳部というおっさんいるけどビックリするくらい知識古い
ワンダーフォーゲルなんてさらにお察しかと
もちろん全員が全員ではないけど、こういうポンコツほど独学ガーなんて言って悦に入るのは確か
そしてなぜか独学でも海外行ってたらOK脳
こういう卑屈な性格も特徴

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:48:17.54

そうなんですか
例えばどういう知識が古かったの

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:53:32.51

若い店員ほどらいらないモノを売りつけてくるイメージあるな
靴のフィッティングでインソールの押し売りにうんざりして途中で帰った

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:01:56.29

独学のみの登山用品店員なんているのか
いくらなんでも採用されないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:07:25.22

>>263
SL35は気になってた！

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:27:46.35

>>264
山岳部は伝統的な装備を代々使ってきてるから
当然最新装備じゃないでしょ
キスリングのパックングの仕方からがっつり仕込まれる
バルトロだとかは卒業してから勝手に買えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:31:31.63

>>265
高卒店員さんの僻みかなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:42:23.06

>>270
プロとして雑誌読むなりして軽量装備の傾向だとか登山ファッションの流行とか研究しといてほしいわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:45:48.30

>>272
雑誌w

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:50:25.40

>>272
「プロ」ってどういう意味か知ってる？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:52:53.60

>>272
山岳部が同じ装備を使うのには理由がある
同じ装備なら、
全員使い方を分かるし新入生に教えることが可能
装備に貧富の差がでない
卒業する先輩から譲り受けることが可能

これが、それぞれ違った装備になると、パッキングの仕方から何から何まで
自己責任になってきて、教えられない
金持ちは高性能な装備で楽ができ、貧乏人は低性能装備で過酷になる
そうなると、貧乏人が低性能装備だから問題なんだって話になってしまって
本来、山の基本を教えられない

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:13:52.06

横からだが、そういう伝統と学生独自の事情で習得した知識とスキルだけでサックの選定とオススメされても、それは違うでしょって事でしょ。
意欲的に最新ギアの情報とかそれらを使ってみての経験とかを客にフィードバックしてくれる店員ならそこで買うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:33:31.49

>>276
勝手にしてくれw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:35:13.50

>>273
別にYoutubeでもいいが装備ならアウトドア雑誌のが幅広く載ってるやろ

>>274
プロフェッショナルのこと
競技プロの話はしてない

>>275
登山ショップ店員の話をしてるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:38:55.38

>>278
登山ショップの話なんかしてねえよｗ
>>264の流れで山岳部の話してるんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:40:23.77

>>278
雑誌とユーチューブで研究してる店員とかプロかよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:41:03.36

>>278
おまえ無職かよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:42:42.34

店員なんてバイトだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:49:11.25

なんでキスリングの話題に逸れた？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:55:50.77

>>276
ベースとしての基礎的経験が伴わないとAmazonのレビューと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:00:47.14

山岳部はプロじゃないだろw
プロとはそれで金を稼げるやつだ
草野球チームをプロとは言わないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:03:45.11

>>283
さすがに未だにキスリング使ってる山岳部は少ないだろうけど
それでもパイネとかシンプルなザックで統一してるところとかは多い

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:07:11.35

そういう話どっかで聞いたなーと思ったら、ここに書いてあった
https://yamatabitabi.com/archives/8919/

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:54:44.46

統一なんてビレイデバイスくらいじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 11:22:49.14

部の先輩が新入部員に教えやすいっていうバカみたいな理由で同じものを買わせてるだけだろ
伝統w

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 12:06:56.82

>>203です。

様々なご意見ありがとうございます。
購入の仕方についても、以後気をつけます。
スレを汚してしまって本当にすみませんでした。
消えますね、失礼します。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 12:50:20.24

日本の登山文化や技術知識の裾野は大学や高校の山岳部経験者たち
文部省の登山研修に参加して学んだ先輩が知識をクラブの後輩に広め
その学生が卒業したのちも友人を山に連れていく
そしてその友人がまた友人に広めていってく流れ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 13:11:13.40

どんなザックでもいいが、だいだい30kgのザックを背負って
一週間テント泊した経験があるかないかがボーダーライン
それくらいの重量になるとパッキングのバランスがかなりシビアになってくる

↑にある、フィッティングの際に店員がウェイトをいれてくれるケースでも
その店員がウェイトをザックのどの位置に収めたか見ておけば
その店員の経験値がわかるよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 13:28:07.89

>>287
明治山岳部はガチの中のガチ
文登研リーダー研修会でもいつも１班だった

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 13:48:50.13

そんなにクソ重い荷物持って山登りたいなら緑の制服でも着たら？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:06:57.54

ん？普段はトレランシューズと８リットルのザックで山走ってるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:13:51.16

>>287
いいなこれ
明治大学山岳部に伝わる加工エマニエル教わりたい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:32:09.24

>>294
なぜ春秋航空のCAに？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:44:43.05

テント泊60Lねぇ…
5年くらい前で情報止まってるな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:51:46.06

>>298
そうなんですか？
じゃあ初心者でテント泊だと何リットルがおすすめなの

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:56:12.99

>>298
おすすめのザックも教えてください。
逃げないでね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:14:56.44

>>298
負け犬

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:18:54.66

勝手に初心者限定されてる不思議

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:30:33.84

>>302

勝手に初心者前提をはずされてる不思議
>>236

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:33:00.65

なんでこんなに読解力ないひと多いんでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 16:05:17.16

大型ザックはデナリ一択だろ。雪山でも使えるし

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:14:03.11

>>299
体力あるならバルトロ85
自信無いならバルトロ65,75辺り
初心者なら容量多めの方が良いよ
食料とかも色々持っていけるし
あとは自身の体力と相談して

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:19:41.67

>>306

知ってますのでそれ

>>298 に教えあげて

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:41:26.73

>>299
自分は1泊だと30L
それ以上風呂に入らないのが生理的に無理なのでこれ以上は行けてない
でも2泊、3泊くらい山に籠もりたい気持ちはある

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:45:07.29

>>308
おまえなんか知るか

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:21:31.36

65リットルの半分は底に敷いた寝袋だったりテントのフライだったり寒いかもしれないからとりあえず隙間埋めるためにいれてるダウンだったりリッジレストだったりしますよ
プチ宴会用のフライパンや食材、ビール缶だったりは削れるけど削ったら登る意味ないですからね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:31:08.72

>>310
それはありますね。
せっかくの休日登山にアルファ米たべておれ最新みたいなのいるけど
山でもっとうまいもん食えとおもいます。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:43:42.90

わざわざ山でご馳走食う必要無くね？
キャンパーの発想やな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:44:40.97

美味いもん食べたきゃ小屋で買え

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:48:27.70

キャンプ場いってもザックに入れた分＋コットとテーブルと椅子が増えるだけだったりしますねw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:08:44.68

>>312
山でうまいもん食うのはスキル

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:12:38.15

>>203
気にすんなよ！！ｗ
ここの住人もおまえと似たような奴らばかりだから。
誰でも最初は一緒。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:13:51.72

体力のないやつが軽量化頑張るのも、体力のあるやつが快適性を求めて重量持つのも自由と思うんだけど、前者は必ず噛みついてくる
好きにすればよくね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:14:56.71

雪山のテント泊は料理のバリエーションがめちゃ広がる

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:23:28.62

山ってのは修行の場だろ？
修行中にご馳走で宴会とかしようと思わない
宴会したい奴は欲望渦巻く下界でやればいい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:26:14.90

>>310
ビールってどう冷やしてる？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:29:13.36

>>319
なんの修行してるの？キミ山伏とか？？

自分は登山は趣味、アクティビティ、レジャーの類だからテン泊でウマい物食えるスキルある人は羨ましい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:30:16.32

>>320
雪渓

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:32:56.60

雪渓あれば夏山で、そうめんもできる。めちゃうまいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:33:21.79

>>321
マラソン選手がマラソン中に美味いもの食ってる？
要するにそう言うこと

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:35:05.65

アスペ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:35:31.58

>>322
クルクル回せば冷えるの早いんだっけ？
自分は諦めて黒霧をストレートでチビチビしてたw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:36:31.86

>>324
マラソンにでたことないのがバレバレ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:36:40.96

>>324
マラソン選手？
君は山の選手なの？
ところで山の選手ってなに？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:37:47.07

なるほどマラソンに出るとレース中にうまいもの食うんだw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:39:01.81

>>326
テン場にもよるけど雪渓が溶け出して小川になりはじめてる箇所がある
その流れだしが一番冷えるのでいろいろビニール袋にいれて石もオモリにいれておく。
雪渓の上でよくばってコロコロしてるとビールが下まで落ちていってなくなるかも。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:42:58.94

マラソンに一切興味のない俺でも、メドックマラソンぐらい知ってるというのに