愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:42:55.07

3シーズン30L以下は
テラノバレーサープロ20一択
それ以上はTNF FPハイブリッド40一択

縦走2泊以上は笑われるから秘密だ

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:43:36.99

てから1乙です(*´∇｀*)！

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:44:52.93

あと冬はクロスタードラゴンな
たぶんマウンテンダックスとかでも良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 10:02:11.93

前スレ終わり頃のイーサーの人へ
荷物を軽量化してても、容量が適切ならイーサーのままで良いと思う
イーサーAGなら涼しいしデメリットもほとんどない
似たような容量のザックを買い増すのは、ちょっと無駄

でも、もし容量が余っちゃうようなら小型化を検討するのはありだと思う
小さめのザックはそもそもの想定重量が軽いので、
別に極端なULザックじゃなくても、ザックの本体重量は軽い
まあ軽ければ軽いほど楽ってわけでもないので、色々試着してみるのが一番

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 14:36:15.47

イーサーでもいいさ

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/12(金) 14:37:34.48

エクスペドのマウンテンプロ良いよ
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 19:50:52.85

ブレイズ60使ってる人いませんか？
気になってます

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 20:01:32.16

外フレーム付きアリスMなんて、マイナーだしな・・・
パッキングに気を使わなくて良いのが好きなんだけど、容量が少ないのが問題か。

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 21:50:54.98

自分基準ではフレーム付きは40L以上にした
日帰りなら軽いに越したことはない

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 22:41:11.37

＞日帰りなら軽いに越したことはない
んなこたーない

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 00:25:03.74

正直5,6kgぐらいまでならヒップベルトもいらんし
背中側に薄いマット入れるか、フレームあってもペラペラで何ら問題はない
夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 00:27:43.74

>>11
ボッカでもしてんの？
ご苦労様です

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 12:01:01.07

デザインとかが好きでgoruckのgr2使ってるけど正直強度はあるものの重たいな

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 16:53:36.37

厳冬期縦走を想定した訓練のため夏山日帰りハイキングあってもフル装備であるべき

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 19:43:04.29

>>10
２５Ｌクラスでもフレーム入ってると
担ぎやすいよ
ブレがないというか肩にも比重かかりにくいしね　
水を２リットル以上持ったら分かる
パッキングも投げ込むだけでいいから楽

軽いやつは食い込んだり
ブレたりして重く感じるんだよ

あと背中スースーのドイターフューチュラも入らん上に後に引っ張られて重い　肩や首も疲れるから注意

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 21:30:28.42

>>12
要る要らない、問題有る問題無いって話に置き換えるのは何で？
4-6kgも背負うなら当然しっかりしたヒップベルトもフレームも有ったほうが楽だし快適だってことくらい
当然あなたもわかってるわけだよね？
無かったら何かが破綻するとか即問題が起きるとかそもそもそういう類のものではないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 23:38:53.84

>>17
ヒップベルトとフレームが無かったらザックが軽くなるんだが・・・

5㎏の荷物背負うのに、それらの有無で快適さにそれほど違いがないと感じていて
軽いに越したことはないので、ついていないザックにしている、という話だったんだが
すごい勢いでレスされてちょっと怖いわ
なんかすまんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 00:00:40.67

フレームとヒップベルトが絶対と思うやつはそういうザック選べばいいだけの話

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 09:08:08.30

誰も絶対なんて話してないのにどうしちゃったの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 09:26:15.04

夏日帰りでいつも10kgぐらい担いでますが

>夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

って発言は、他人のザックを持ち上げてみた経験からのものなのだろうか
それとも単なる思い込みかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 10:48:29.85

パッキングリスト作って内訳書かないとなんとも

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 13:31:10.19

テン泊しないのだけど、ロープとガチャもしくはカメラ・トラベラー三脚と質量のある荷物があるので、冬バリも目指して、グレゴリーアルピニスト35を後鞄国で注文してみた。
2週ほど経っていて、今は発送されてるっぽい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 16:52:25.72

バリって略するのやめて

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 18:36:18.71

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:14:42.71

>>23
ちょい小さいかもよ
ガチャどんだけかにもよるけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 01:40:02.96

4㎏ちょいは大目に言っといた数字で、自分の場合は4㎏いかないんだよな
直近の山行だったら3.7kgくらいだったかな
別に重かろうが軽かろうがどっちでもいいんだが、俺は軽いに越したことはないなと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 01:42:33.08

ああ、一眼持ってくがそれは除いてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 08:09:24.91

比べりゃ馬鹿でもわかる
ザックの重量差なんて誤差でしかない
フィット感安定感の無さはボディーブローだから担いだだけじゃなく実際使用しないと気づきにくいけどね

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 09:39:33.28

>>27
「自分の場合は4㎏いかないんだよな」 → 分かる
「大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？」 → そんなわけない

自分が世界標準だと思い込んじゃうのは構わないけど、
あんまり外で言わない方が良いと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:24:25.66

>>26
今40なので不安ありますが、かといってテント無しで50はでかすぎだなぁと思い35に。
UL流行りの昨今荷物をどうにか軽量化したい思いもありますし。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 12:01:35.36

荷物詰め替えるの面倒でずっと50L使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 13:28:39.29

>>31
冬バリをテント無しで攻めるの？
どのあたり？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 15:59:30.26

>>33
八ヶ岳のつもり

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:26:48.22

30L以下ならサロモンアウトピークは良さそう
俺は水を多めに欲しがるから

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:28:51.74

>>35
すまん
ボトル入れやすい方がいい

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/15(月) 20:31:09.65

ポケットとか多いと岩場で難儀しそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:12:44.56

>>37
ボトルの口近くをコードで落ちないようにくくれるヤツでないとね
新しいテラノバレーサープロ20も良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:49:46.90

日帰りの低山しかしないけど色が好きでミレーのトリロジー25を買おうと思ったんだけど
これからいろんなところに足を延ばすかもしれないし25買うなら35買っちゃおうかな…

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/15(月) 21:56:31.34

>>38
サンクス参考にするよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 00:34:17.37

ザックも結構プライムデーに出てるな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:05:34.40

>>41
そう？登山用はほとんど対象じゃないような

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 02:38:47.85

>>39
トリロジーイイですよね。アルパインザックだから軽い。ミレーの製品は値段も良心的。
25だとアタックザックのサイズなので、35の方が汎用性があって良いのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:01:03.18

オスプレーもだいぶULになってきたな
https://www.youtube.com/watch?v=cRh5cMzqeI4

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:20:38.16

だいぶULとは

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:45:31.33

多少軽い=UL
という意味で使うアホがいるのさ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:03:38.39

>>14
goruck調べてみたけど元はミリタリーっぽいけど悪くはなさそうだね
素材がコーデュラだし重さがあるのがマイナスだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 09:10:09.68

3F UL GEARの40Lバックパックいいかな？
naturehikeと並ぶ中華メーカーだと思うけど中華メーカーのくせにパクり商品じゃないから逆にどんなもんか分からない問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 10:21:46.65

中華に耐久性を求めるやつの頭の悪さ問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 12:57:21.93

耐久性の話なんてしてないんだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 12:59:52.76

流石に、耐久性も良しあしのうちだろ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 13:00:34.04

ザックが山で壊れたら、目も当てられないからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:05:17.01

素材は210Dの撥水？防水？のナイロン
スリーピングマットをフレーム代わりにしてフレームレスのおかげで重量900g
ロールトップにしては外部収納も大きい
YouTubeの外人のレビュー見てるけどそれなりに水を弾くらしい

210Dは耐久性それなりじゃないかな
背負う部分が千切れるかもしれんが針仕事は得意な方

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:23:03.91

自分で補修・改修してまで使う気があるならアリかもしれんが
やっぱり直接物を見れないのに冒険する気にはならんな
外通で確かなメーカのものを買うわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:55:01.83

3FULはポンチョとシュラフカバー持ってるけどコスパ良いと思うよ
中華製品はネイチャーハイクみたいに生産数が増えると粗も増えるから買い時が難しいが

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 16:41:26.10

ガチの中華メーカーと日本メーカーの中華製では大きな差はある？
mont-bellも中華製なんだよねー

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 17:03:14.09

中華メーカーも日本メーカーも中国製なんだから大きく変わらんよ
ただ問題は、検品能力がぜんぜん違う
日本メーカーならA級品しか市場に出回らないが、中国メーカーなら、B級、C級品まで余裕で混ざってくる
日本メーカーが90％の確率で問題ないとすると、中国メーカーなら60%で問題が発生したりする
それでいいなら中国メーカーでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 20:04:32.74

>>56
そりゃ大きな差があるよ
特にモンベルはサポート丁寧だし

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 20:49:30.33

今のザック2kgあるんだけど
軽くしたらラクになるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 04:04:21.35

2キロ痩せたらええねん

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 05:49:06.60

ESCAPE50

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 10:16:02.66

楽になる、とも限らない

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 11:48:55.67

3F ULのX-PACのザック届いたから早速背負って2時間ばかりの山に登って来たけど、個人的には全く問題ないな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 12:47:35.02

>>63
撥水はどう？
レインカバー不必要

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 14:46:11.25

>>64
雨、降ってないからわからん…
表生地は水吸うかもしれないけど、フィルム層では確実に止まると思う。どれだけ強いかわからないけど、折れたり摩擦で穴が開かない限り。

縫い目のあたりとかからは浸水あるかもね…

だけど、こういうのにレインカバーよりもインナーの防水スタッフバッグみたいなので対策するんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 17:00:40.14

国産ガレージメーカーのXPAC使ったザックはいいお値段するから安く買えるのは良いことだ
合同展示会とかそのメーカーの直営店兼工房で背負ったり話聞いてから買うことが多かったんで
後悔はないけどな
お財布に厳しいんよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/21(日) 10:02:04.38

＞個人的には全く問題ない
このスレでよく見かけるけど意味わからんよな
ザックって問題の有る無しで選ぶもんなの？それとも「個人的な問題」が無いってだけなの？
まあどっちにしろ褒めるときの言い回しではないけど（提灯記事で遠回しにディスる場合に多用される）

63 · 2019/07/21(日) 11:33:24.98

>>64
さっき試しに水かけたらコロッコロに弾いたよ。経年でどうなるかは不明…

>>67
俺が使う分には問題無し、という意味で書いた。
他のザックと比べてないし、神経質で品質にうるさい人や、俺と全然体型が違う人はどう受取るかは分からないから「個人的には」と付けてみただけ。自分は買ってコスパいい買い物したと思っているけど、3F ULを勧めるつもりもないし、貶めるつもりも無いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/21(日) 23:30:48.57

>>40
ULザックはポールを取り付けられないヤツあるね
俺の旧レーサー25Lはパラコードでザック正面真ん中にくくりつけてる
レーサー20Lプロならザック下にベルトもあるからそれも使えそう
新しい雨蓋付きのレーサー25Lは現物見る限り良いポールの取り付け場所が分からなかった
俺としては競合は
モンベルクロスランナー15L重量340g
でもやっぱりテラノバは20Lもかなり詰め込める感じ
旧25あるけど改良されてるプロを買いたくなってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:24:28.81

○○徹底レビュー！
（中略）結論！個人的には全く問題なし！！

（意訳）提供受けたから使ったけど自腹で買う気は無いし、二度と使うつもりもありません

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:45:12.99

>>70
しかも2時間使っただけw

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 16:43:36.27

個人的にとかいう予防線奴

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:17:55.15

二時間使った感想が、個人的に問題なし　っつってんだろ。
ソレを悪く言われる筋合いはない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:20:46.99

>>73
それな

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:44:18.69

>>73
掲示板だからうんことか書く人は必ずいる
それが気になるなら感想書かないほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:16:20.45

開封動画もそうだけどレヴューを名乗るなら使い込んでその製品について可能な限り調べて詳しくなってからにしろって思う
スペックの解説だけなら商品持ってる意味ないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:44:46.00

何様w
ファーストインプレッションも禁止なのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:52:46.78

〇〇を実際に一年間使ってみた感想

↑こんなんばっかだがええんかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:22:36.05

>>76
手本となるようにあなたの愛用ザックのレビューをしてみてくれまいか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 23:12:14.38

ファーストインプレッションじゃねえよ
「全く問題ない」と太鼓判を押した最終報告だよw

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 08:42:05.07

>>80
>>77のファーストインプレッションは
>>76に掛かっているのだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 11:53:40.52

「個人的に問題なし」
問題のない出来栄えの製品に対してこんな表現は決して使わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 14:07:50.74

そりゃどんな製品にも多かれ少なかれ問題はあるわな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 17:51:08.56

最低でも5年使って山行履歴、保管状況、PUコートの剥がれ具合を含めてレビューしないとな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:58:41.64

モデルサイクル終わっとるがな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:35:13.11

deuterのﾌｨｭｰﾁｭﾗ24が良さげかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:23:28.26

テン泊で使用します
イーサーＡＧってどうなの？
バルトロとどっちがいい？
それかULザックか
迷ってます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:35:15.40

いいよ
好みの問題だからどっちでもいいよ
UL気になるならUL買ったらいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:37:48.89

初大型ザックならイーサーかバルトロで背負ってみてしっくりきた方でいいよ
ULザックはザックだけじゃなくて、他の装備もULにしないと疲れるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:53:05.39

ULのどれがいいの？
担ぐのは9kgくらいに抑えます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:02:20.63

一泊ならなんでもいいよ
https://www.yamatomichi.com/journals/7264/
無印良品のデイパックでも無雪期一泊なら余裕

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:09:10.76

>>87
LANVIN en Bleuのこれがオススメだな
自分も毎回使ってる
https://store.iketei.jp/products/detail.php?product_id=4168

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:27:11.30

>>92
だ、だ、ださくないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:36:00.57

方痛くなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:12:23.45

10kg以内ならグレゴリーのデイアンドハーフで充分

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:15:17.51

涸沢にIKEAの買い物バッグの中にテントやシュラフなど入れて持ってきてる外人がいた
ザックは25リットルのだった
ピークは背負ってきたザックで登るんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:38:31.29

高くてもいいから軽くて身体にラクなのがいいです
なにがいいですか？
10kg程度担ぎます

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:09:06.17

最近のランドセルはすごいらしいと聞いたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:05.30

ザクのランドセルでいいや。
すぐ山頂につけるし

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:40.97

軽さと楽さは両立しない

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:28:23.87

>>100
ラクなのがいいです