愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 20:19:36.07

セロトーレのパンサー使ってる人いますか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 23:30:51.36

パンサー使ってるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/15(木) 07:29:25.97

>>189
７０ｌ以上からだろうね
持っていくものに合わせてザックは選ばないと

**底名無し沼さん** · 2019/08/16(金) 12:28:44.57

>>189
3F UL GEAR Water-resistant Hiking Backpack
軽いよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/17(土) 17:32:50.25

>>168
バルトロ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/17(土) 19:26:13.79

オスプレーぽい

**底名無し沼さん** · 2019/08/17(土) 19:51:31.62

バルトロ65買って使ってみたが、背中に張り付く感じですごい楽。肩と腰ベルトがそれぞれ左右独立だからか、背中でピタッとしていて無駄に揺れない。

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 02:17:19.27

夏は蒸れて暑い

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 03:41:13.58

イーサーの腰のメッシュに腰掛けファンベルトを差し込んだら涼しいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 15:41:18.41

背中にファン内臓のザックつくれば売れるでしょｗ
えと、特許は俺なｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 15:48:10.07

まず申請出して受理されてからな
それまでロムっててw

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 20:14:52.93

山屋には売れなさそうw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 07:27:50.21

ダイニーマのザックってどう思う？
MHのとexpedの見たけど防水の割に軽くて良さげだったんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 07:53:14.54

初心者登山相談所より誘導されてきました。

グレゴリーのジェイド38 XS/SMを店舗にて試しました。
その際、背面をS(一番下より一つ上のライン)に合わせて調整をしてくれました。
ネットで購入をしようと検索したのですが、XS/SMが売り切れで…。
そこで、一つ上のサイズであるSM/MDがあるのを知ったのですが、SM/MDを購入しても問題はないでしょうか？
(SM/MDサイズだとSのラインが一番上にあるため)

アドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 07:59:50.01

なんで調整してくれた店で買わねーんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 08:19:46.74

ダメですね
調整してもらった店で買いなさいよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 08:26:26.76

通販で買ったら自分で調整しないといけないじゃん、店で買えば持ってけば都度調整してくれるよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 09:47:14.93

>>203
試着した店で買えよ
わざわざ調整までしてくれたのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 09:49:34.14

厚顔無恥だからまた店に行ってSM/MD試着すればいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 09:49:50.06

>>202
店で買え
ネットで買って店に使い方聞きに行くとか頭悪いことするなよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 09:54:47.34

てか試着して購入経路の選定はザックに限らず日常生活で経験する事やろ
小中学生か引きこもりか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 09:57:44.94

>>210
俺は試着したらその店で買うけど
それが何か？

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 10:03:26.91

金が無いからサイズ違いをトレ金で買おうとしてる貧乏グレゴラーだろ
大目に見てやれw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 10:04:19.38

>>203
サイズの調整幅ギリギリで使うと問題が出る場合もあるので、
問題ないかどうかは結局、試着しないと分からない

試着してネットで買う批判はとりあえず置いといても、
その店舗に在庫があるうちに、早く買ってしまった方が良い

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 10:27:11.23

散々悩んだふりして買って顔馴染みになっとけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 12:05:17.16

>>203
あなたのモラルに問題ありですね。
試着した店で買えよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 12:22:38.51

>>203
おれもSM/MDサイズだったけど大丈夫でした。

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 13:26:41.41

いや>>216のサイズは関係ないのでは・・・

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 13:34:44.77

エロ動画とか漫画、雑誌もそうだけどタダに甘えるとそれごと消滅する危機もあるのに勿体無いよ

グレゴリーの係員にフィッティングしたならそのサイズにした方がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 14:06:22.20

>>203
XS/SMのほうがSM/MDより背面サイズが短いと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 14:14:18.92

>>203
まさかここで質問しといて買わないで見送るとかないよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 16:54:33.24

>>203
試した店で買って下さい

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 17:00:49.18

肩ベルトと腰ベルトの交換はないんだね。交換可能なのはほぼ通販不可能だけど、このジェイドってのはそこまで複雑じゃなくてよかったな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 17:26:04.09

フューチュラみたいに
背中にザックがくっ付かないようになってるの他にある？

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 17:34:57.47

>>223
ズールとジェイド

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 17:55:18.56

ミステリーランチホバーパック
オスプレーアトモス

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 18:11:52.83

>>203
マジレスすると、
JADEはSM/MDでSに合わせるよりXS/SMのSに合わせた方が良いと思うぞ。
SM/MDでSに合わせると、ショルダーの付け根が背面パネルのU字？に左右から圧迫されて背中が浮きやすい感じ。
それで問題出るかは実際何とも言えんが、せっかくXS/SMで調整できててしかも在庫あるならその店で買え。
>>213の言うとおり、この時期は欲しいサイズと色があるだけ貴重。

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 19:12:32.02

>>223
オスプレーストラトス

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 19:20:55.13

もう売り切れてるだろ
モンベル買っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 19:30:02.89

店員もプロだからこいつ冷やかしだなと思ったら適当にフィッティングされる
これは買うなと思ったらウェイトをいれて念のためもう一度確認する
腰にホントに乗ってるかをキッチリ確認するためだ
ここで実はサイズ違いがあることが稀にある
買わないでこっそり写真撮って帰ったやつの顔はちゃんと覚えられてる

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 19:46:10.76

元店員だけどそんな面倒なことしねーよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 19:57:55.48

>>229
買うだろうと思っててもニワカ・初心者なら手を抜くし
あえて面倒な提案なんかはしない
あれこれ試着させて、どれがいいか分からなくなるのが素人
選択肢を与えず、サイズ合ってますって適当に言っとくのが登山用品店の店員だよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:20:17.36

>>231
それ勘のいい客にバレてるからな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:20:25.12

確かに登山ショップの店員適当な人多いもんね

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:22:58.23

>>230
ポンコツ店員やん

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 20:26:01.93

客のザックが腰に乗ってるという自己申告なんてあてにならない

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:10:55.41

初心者なんですけど、テント泊用のザック探してるんですけど(山ガール)

店員A・一泊ですか？40ですね。自分フリーズドライの食料で35リットルで夏山通常三泊のところ二泊で縦走しましたよ(ドヤッ

店員B・シュラフ、マット、テントによって違ってきますよ(ニヤッ
まあ、65以上でしょうねテント泊なら
50は小屋用です

だいたい２つの説明する店員に分かれる
店員Aは極端過ぎかな、ULなんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:13:22.79

ULのやつはUL人口増やしたくて勧誘してくる
宗教勧誘のようなもんだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:19:16.49

小屋なら35どころか20ですら間に合うわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:23:34.68

昔堅気の山屋揃いのおやっさん達が店員の店行くと
イーサーやバルトロ勧められる、靴はレザーの重登山靴
20kg背負って歩けみたいな
若い店員は基本クライミングやアルパイン目線で話してくる

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:28:21.03

ULってなに？

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:30:52.94

>>240
うだつの上がらない
リュックサック

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:34:43.14

リュックサックの頭文字はRなんだが

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:38:51.82

>>233
ほとんどその店で買うつもりで行って、最後の確認のつもりで相談した店員の対応が気に入らなくてその日買うのやめた事があるわ。
別店舗でバルトロとイーサーで悩んでたらイーサーはワンサイズとか抜かした店員もいた。
>>231とかそんな感じだろうな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 21:52:01.02

>>241
ULを叩いてるのもセットで馬鹿だという良い例だなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 22:30:12.10

ケツ論

ザック試着したらその店で買え
ってのは自分はネットで買うやつの常套句

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 22:32:25.27

そら自分で結論出せない猿にはそういうしかねーじゃんw

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:01:29.23

トレランシューズにショートパンツのUL系装備を愛用してるが、日帰りならともかく8kg超えるようなテン泊装備に、肩荷重でフレームなしザックを使うのは何の合理性もない
たかだか1kg程度ザックが軽いからといって肩荷重とフレームなしザックを使うのは疲れるし快適性が高くない、早く歩けるわけでもない
例えばAtmos 50は最高にいいぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:06:44.65

UL装備で4.5kg越えたらそれはULじゃねーよ定期
馬鹿はULすんな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:10:44.71

>>248
テント1.5kgでマットとシュラフで1kg、水2kg

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:12:38.57

よく知らんけどULってテントなのか？
ツェルト泊だと思ってた
テントでも1kg切るようなのとか

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:19:40.62

>>250
現実的にはこのくらいでしょ
https://tozanmotetai.com/siro-ultralite/

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:20:33.06

9日の深夜
羽田の国際線ターミナルでミニ背負ってる年配の方がいて
思わず声をかけた
荷物はこれだけ(自分はHMG2400)だそうです
ネパールでトレッキングって言ってたけど
カッコよかったな

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:33:11.51

ＵＬならチキンラーメンを齧るもんだと思っていたが　（夏限定）
火器や鍋が無いと軽いよ
冬はＵＬは危なすぎる

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:46:15.10

>>249
ULで装備の話をするときは水食料重量を含まないベースウェイトの事を指す
という基本的な事も分かってない猿がまだ居るのか

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:55:48.24

チキンラーメンみたいな味の濃いものをじかにかじるとか
味覚障害でしかないな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:15:09.43

>>255
ベビスターラーメン

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:19:57.66

>>256
ベビースターとチキンラーメンが同じものだと思ってる池沼か？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:24:55.69

ベビスターラーメンにお湯入れたら味薄くて不味いもんな
それでもそのまま食べたら喉渇くのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:27:42.54

水を飲めば解決さ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:43:05.96

>>254
店長ちーす

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 02:25:34.00

>>248
>>254

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 02:45:51.90

まあ日本はULギアを使えば重量オーバーしててもULカテゴリ
みたいな馬鹿が蔓延してっからね
キャンプ場軍幕、丘サーファーと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 04:10:27.93

>>236

初心者だとおすすめはこんな感じ

テント泊は60L～　deva60（70でもコンパクトに使えるのOK）
小屋は30～40L　ridge30、SL35、サースフェー30+5

「店員さんはいつから登山やってるんですか？」って聞いてみると口だけ人間かスキルありかわかる。
学生からの山岳部（ワンゲル）出身か、独学のポンコツかがわかる。
ただし独学でも海外山行歴があれば別（アイランドピークなど）。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:14:50.19

山岳部でも近代装備の情報更新できてない人おおいイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:40:12.42

学生時代は山岳部というおっさんいるけどビックリするくらい知識古い
ワンダーフォーゲルなんてさらにお察しかと
もちろん全員が全員ではないけど、こういうポンコツほど独学ガーなんて言って悦に入るのは確か
そしてなぜか独学でも海外行ってたらOK脳
こういう卑屈な性格も特徴

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:48:17.54

そうなんですか
例えばどういう知識が古かったの

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:53:32.51

若い店員ほどらいらないモノを売りつけてくるイメージあるな
靴のフィッティングでインソールの押し売りにうんざりして途中で帰った

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:01:56.29

独学のみの登山用品店員なんているのか
いくらなんでも採用されないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:07:25.22

>>263
SL35は気になってた！

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:27:46.35

>>264
山岳部は伝統的な装備を代々使ってきてるから
当然最新装備じゃないでしょ
キスリングのパックングの仕方からがっつり仕込まれる
バルトロだとかは卒業してから勝手に買えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:31:31.63

>>265
高卒店員さんの僻みかなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:42:23.06

>>270
プロとして雑誌読むなりして軽量装備の傾向だとか登山ファッションの流行とか研究しといてほしいわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:45:48.30

>>272
雑誌w

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:50:25.40

>>272
「プロ」ってどういう意味か知ってる？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:52:53.60

>>272
山岳部が同じ装備を使うのには理由がある
同じ装備なら、
全員使い方を分かるし新入生に教えることが可能
装備に貧富の差がでない
卒業する先輩から譲り受けることが可能

これが、それぞれ違った装備になると、パッキングの仕方から何から何まで
自己責任になってきて、教えられない
金持ちは高性能な装備で楽ができ、貧乏人は低性能装備で過酷になる
そうなると、貧乏人が低性能装備だから問題なんだって話になってしまって
本来、山の基本を教えられない

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:13:52.06

横からだが、そういう伝統と学生独自の事情で習得した知識とスキルだけでサックの選定とオススメされても、それは違うでしょって事でしょ。
意欲的に最新ギアの情報とかそれらを使ってみての経験とかを客にフィードバックしてくれる店員ならそこで買うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:33:31.49

>>276
勝手にしてくれw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:35:13.50

>>273
別にYoutubeでもいいが装備ならアウトドア雑誌のが幅広く載ってるやろ

>>274
プロフェッショナルのこと
競技プロの話はしてない

>>275
登山ショップ店員の話をしてるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:38:55.38

>>278
登山ショップの話なんかしてねえよｗ
>>264の流れで山岳部の話してるんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:40:23.77

>>278
雑誌とユーチューブで研究してる店員とかプロかよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:41:03.36

>>278
おまえ無職かよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:42:42.34

店員なんてバイトだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:49:11.25

なんでキスリングの話題に逸れた？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:55:50.77

>>276
ベースとしての基礎的経験が伴わないとAmazonのレビューと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:00:47.14

山岳部はプロじゃないだろw
プロとはそれで金を稼げるやつだ
草野球チームをプロとは言わないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:03:45.11

>>283
さすがに未だにキスリング使ってる山岳部は少ないだろうけど
それでもパイネとかシンプルなザックで統一してるところとかは多い

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:07:11.35

そういう話どっかで聞いたなーと思ったら、ここに書いてあった
https://yamatabitabi.com/archives/8919/

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:54:44.46

統一なんてビレイデバイスくらいじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 11:22:49.14

部の先輩が新入部員に教えやすいっていうバカみたいな理由で同じものを買わせてるだけだろ
伝統w