愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:42:55.07

3シーズン30L以下は
テラノバレーサープロ20一択
それ以上はTNF FPハイブリッド40一択

縦走2泊以上は笑われるから秘密だ

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:43:36.99

てから1乙です(*´∇｀*)！

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:44:52.93

あと冬はクロスタードラゴンな
たぶんマウンテンダックスとかでも良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 10:02:11.93

前スレ終わり頃のイーサーの人へ
荷物を軽量化してても、容量が適切ならイーサーのままで良いと思う
イーサーAGなら涼しいしデメリットもほとんどない
似たような容量のザックを買い増すのは、ちょっと無駄

でも、もし容量が余っちゃうようなら小型化を検討するのはありだと思う
小さめのザックはそもそもの想定重量が軽いので、
別に極端なULザックじゃなくても、ザックの本体重量は軽い
まあ軽ければ軽いほど楽ってわけでもないので、色々試着してみるのが一番

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 14:36:15.47

イーサーでもいいさ

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/12(金) 14:37:34.48

エクスペドのマウンテンプロ良いよ
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 19:50:52.85

ブレイズ60使ってる人いませんか？
気になってます

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 20:01:32.16

外フレーム付きアリスMなんて、マイナーだしな・・・
パッキングに気を使わなくて良いのが好きなんだけど、容量が少ないのが問題か。

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 21:50:54.98

自分基準ではフレーム付きは40L以上にした
日帰りなら軽いに越したことはない

**底名無し沼さん** · 2019/07/12(金) 22:41:11.37

＞日帰りなら軽いに越したことはない
んなこたーない

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 00:25:03.74

正直5,6kgぐらいまでならヒップベルトもいらんし
背中側に薄いマット入れるか、フレームあってもペラペラで何ら問題はない
夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 00:27:43.74

>>11
ボッカでもしてんの？
ご苦労様です

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 12:01:01.07

デザインとかが好きでgoruckのgr2使ってるけど正直強度はあるものの重たいな

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 16:53:36.37

厳冬期縦走を想定した訓練のため夏山日帰りハイキングあってもフル装備であるべき

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 19:43:04.29

>>10
２５Ｌクラスでもフレーム入ってると
担ぎやすいよ
ブレがないというか肩にも比重かかりにくいしね　
水を２リットル以上持ったら分かる
パッキングも投げ込むだけでいいから楽

軽いやつは食い込んだり
ブレたりして重く感じるんだよ

あと背中スースーのドイターフューチュラも入らん上に後に引っ張られて重い　肩や首も疲れるから注意

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 21:30:28.42

>>12
要る要らない、問題有る問題無いって話に置き換えるのは何で？
4-6kgも背負うなら当然しっかりしたヒップベルトもフレームも有ったほうが楽だし快適だってことくらい
当然あなたもわかってるわけだよね？
無かったら何かが破綻するとか即問題が起きるとかそもそもそういう類のものではないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/13(土) 23:38:53.84

>>17
ヒップベルトとフレームが無かったらザックが軽くなるんだが・・・

5㎏の荷物背負うのに、それらの有無で快適さにそれほど違いがないと感じていて
軽いに越したことはないので、ついていないザックにしている、という話だったんだが
すごい勢いでレスされてちょっと怖いわ
なんかすまんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 00:00:40.67

フレームとヒップベルトが絶対と思うやつはそういうザック選べばいいだけの話

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 09:08:08.30

誰も絶対なんて話してないのにどうしちゃったの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 09:26:15.04

夏日帰りでいつも10kgぐらい担いでますが

>夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

って発言は、他人のザックを持ち上げてみた経験からのものなのだろうか
それとも単なる思い込みかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 10:48:29.85

パッキングリスト作って内訳書かないとなんとも

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 13:31:10.19

テン泊しないのだけど、ロープとガチャもしくはカメラ・トラベラー三脚と質量のある荷物があるので、冬バリも目指して、グレゴリーアルピニスト35を後鞄国で注文してみた。
2週ほど経っていて、今は発送されてるっぽい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 16:52:25.72

バリって略するのやめて

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 18:36:18.71

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:14:42.71

>>23
ちょい小さいかもよ
ガチャどんだけかにもよるけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 01:40:02.96

4㎏ちょいは大目に言っといた数字で、自分の場合は4㎏いかないんだよな
直近の山行だったら3.7kgくらいだったかな
別に重かろうが軽かろうがどっちでもいいんだが、俺は軽いに越したことはないなと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 01:42:33.08

ああ、一眼持ってくがそれは除いてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 08:09:24.91

比べりゃ馬鹿でもわかる
ザックの重量差なんて誤差でしかない
フィット感安定感の無さはボディーブローだから担いだだけじゃなく実際使用しないと気づきにくいけどね

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 09:39:33.28

>>27
「自分の場合は4㎏いかないんだよな」 → 分かる
「大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？」 → そんなわけない

自分が世界標準だと思い込んじゃうのは構わないけど、
あんまり外で言わない方が良いと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:24:25.66

>>26
今40なので不安ありますが、かといってテント無しで50はでかすぎだなぁと思い35に。
UL流行りの昨今荷物をどうにか軽量化したい思いもありますし。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 12:01:35.36

荷物詰め替えるの面倒でずっと50L使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 13:28:39.29

>>31
冬バリをテント無しで攻めるの？
どのあたり？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 15:59:30.26

>>33
八ヶ岳のつもり

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:26:48.22

30L以下ならサロモンアウトピークは良さそう
俺は水を多めに欲しがるから

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:28:51.74

>>35
すまん
ボトル入れやすい方がいい

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/15(月) 20:31:09.65

ポケットとか多いと岩場で難儀しそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:12:44.56

>>37
ボトルの口近くをコードで落ちないようにくくれるヤツでないとね
新しいテラノバレーサープロ20も良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:49:46.90

日帰りの低山しかしないけど色が好きでミレーのトリロジー25を買おうと思ったんだけど
これからいろんなところに足を延ばすかもしれないし25買うなら35買っちゃおうかな…

◆JPvdfpxSsg · 2019/07/15(月) 21:56:31.34

>>38
サンクス参考にするよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 00:34:17.37

ザックも結構プライムデーに出てるな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:05:34.40

>>41
そう？登山用はほとんど対象じゃないような

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 02:38:47.85

>>39
トリロジーイイですよね。アルパインザックだから軽い。ミレーの製品は値段も良心的。
25だとアタックザックのサイズなので、35の方が汎用性があって良いのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:01:03.18

オスプレーもだいぶULになってきたな
https://www.youtube.com/watch?v=cRh5cMzqeI4

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:20:38.16

だいぶULとは

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:45:31.33

多少軽い=UL
という意味で使うアホがいるのさ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:03:38.39

>>14
goruck調べてみたけど元はミリタリーっぽいけど悪くはなさそうだね
素材がコーデュラだし重さがあるのがマイナスだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 09:10:09.68

3F UL GEARの40Lバックパックいいかな？
naturehikeと並ぶ中華メーカーだと思うけど中華メーカーのくせにパクり商品じゃないから逆にどんなもんか分からない問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 10:21:46.65

中華に耐久性を求めるやつの頭の悪さ問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 12:57:21.93

耐久性の話なんてしてないんだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 12:59:52.76

流石に、耐久性も良しあしのうちだろ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 13:00:34.04

ザックが山で壊れたら、目も当てられないからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:05:17.01

素材は210Dの撥水？防水？のナイロン
スリーピングマットをフレーム代わりにしてフレームレスのおかげで重量900g
ロールトップにしては外部収納も大きい
YouTubeの外人のレビュー見てるけどそれなりに水を弾くらしい

210Dは耐久性それなりじゃないかな
背負う部分が千切れるかもしれんが針仕事は得意な方

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:23:03.91

自分で補修・改修してまで使う気があるならアリかもしれんが
やっぱり直接物を見れないのに冒険する気にはならんな
外通で確かなメーカのものを買うわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:55:01.83

3FULはポンチョとシュラフカバー持ってるけどコスパ良いと思うよ
中華製品はネイチャーハイクみたいに生産数が増えると粗も増えるから買い時が難しいが

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 16:41:26.10

ガチの中華メーカーと日本メーカーの中華製では大きな差はある？
mont-bellも中華製なんだよねー

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 17:03:14.09

中華メーカーも日本メーカーも中国製なんだから大きく変わらんよ
ただ問題は、検品能力がぜんぜん違う
日本メーカーならA級品しか市場に出回らないが、中国メーカーなら、B級、C級品まで余裕で混ざってくる
日本メーカーが90％の確率で問題ないとすると、中国メーカーなら60%で問題が発生したりする
それでいいなら中国メーカーでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 20:04:32.74

>>56
そりゃ大きな差があるよ
特にモンベルはサポート丁寧だし

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 20:49:30.33

今のザック2kgあるんだけど
軽くしたらラクになるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 04:04:21.35

2キロ痩せたらええねん

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 05:49:06.60

ESCAPE50

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 10:16:02.66

楽になる、とも限らない

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 11:48:55.67

3F ULのX-PACのザック届いたから早速背負って2時間ばかりの山に登って来たけど、個人的には全く問題ないな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 12:47:35.02

>>63
撥水はどう？
レインカバー不必要

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 14:46:11.25

>>64
雨、降ってないからわからん…
表生地は水吸うかもしれないけど、フィルム層では確実に止まると思う。どれだけ強いかわからないけど、折れたり摩擦で穴が開かない限り。

縫い目のあたりとかからは浸水あるかもね…

だけど、こういうのにレインカバーよりもインナーの防水スタッフバッグみたいなので対策するんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/07/20(土) 17:00:40.14

国産ガレージメーカーのXPAC使ったザックはいいお値段するから安く買えるのは良いことだ
合同展示会とかそのメーカーの直営店兼工房で背負ったり話聞いてから買うことが多かったんで
後悔はないけどな
お財布に厳しいんよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/21(日) 10:02:04.38

＞個人的には全く問題ない
このスレでよく見かけるけど意味わからんよな
ザックって問題の有る無しで選ぶもんなの？それとも「個人的な問題」が無いってだけなの？
まあどっちにしろ褒めるときの言い回しではないけど（提灯記事で遠回しにディスる場合に多用される）

63 · 2019/07/21(日) 11:33:24.98

>>64
さっき試しに水かけたらコロッコロに弾いたよ。経年でどうなるかは不明…

>>67
俺が使う分には問題無し、という意味で書いた。
他のザックと比べてないし、神経質で品質にうるさい人や、俺と全然体型が違う人はどう受取るかは分からないから「個人的には」と付けてみただけ。自分は買ってコスパいい買い物したと思っているけど、3F ULを勧めるつもりもないし、貶めるつもりも無いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/21(日) 23:30:48.57

>>40
ULザックはポールを取り付けられないヤツあるね
俺の旧レーサー25Lはパラコードでザック正面真ん中にくくりつけてる
レーサー20Lプロならザック下にベルトもあるからそれも使えそう
新しい雨蓋付きのレーサー25Lは現物見る限り良いポールの取り付け場所が分からなかった
俺としては競合は
モンベルクロスランナー15L重量340g
でもやっぱりテラノバは20Lもかなり詰め込める感じ
旧25あるけど改良されてるプロを買いたくなってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:24:28.81

○○徹底レビュー！
（中略）結論！個人的には全く問題なし！！

（意訳）提供受けたから使ったけど自腹で買う気は無いし、二度と使うつもりもありません

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 08:45:12.99

>>70
しかも2時間使っただけw

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 16:43:36.27

個人的にとかいう予防線奴

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:17:55.15

二時間使った感想が、個人的に問題なし　っつってんだろ。
ソレを悪く言われる筋合いはない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:20:46.99

>>73
それな

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:44:18.69

>>73
掲示板だからうんことか書く人は必ずいる
それが気になるなら感想書かないほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:16:20.45

開封動画もそうだけどレヴューを名乗るなら使い込んでその製品について可能な限り調べて詳しくなってからにしろって思う
スペックの解説だけなら商品持ってる意味ないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:44:46.00

何様w
ファーストインプレッションも禁止なのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:52:46.78

〇〇を実際に一年間使ってみた感想

↑こんなんばっかだがええんかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:22:36.05

>>76
手本となるようにあなたの愛用ザックのレビューをしてみてくれまいか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 23:12:14.38

ファーストインプレッションじゃねえよ
「全く問題ない」と太鼓判を押した最終報告だよw

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 08:42:05.07

>>80
>>77のファーストインプレッションは
>>76に掛かっているのだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 11:53:40.52

「個人的に問題なし」
問題のない出来栄えの製品に対してこんな表現は決して使わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 14:07:50.74

そりゃどんな製品にも多かれ少なかれ問題はあるわな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 17:51:08.56

最低でも5年使って山行履歴、保管状況、PUコートの剥がれ具合を含めてレビューしないとな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:58:41.64

モデルサイクル終わっとるがな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:35:13.11

deuterのﾌｨｭｰﾁｭﾗ24が良さげかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:23:28.26

テン泊で使用します
イーサーＡＧってどうなの？
バルトロとどっちがいい？
それかULザックか
迷ってます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:35:15.40

いいよ
好みの問題だからどっちでもいいよ
UL気になるならUL買ったらいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:37:48.89

初大型ザックならイーサーかバルトロで背負ってみてしっくりきた方でいいよ
ULザックはザックだけじゃなくて、他の装備もULにしないと疲れるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:53:05.39

ULのどれがいいの？
担ぐのは9kgくらいに抑えます

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:02:20.63

一泊ならなんでもいいよ
https://www.yamatomichi.com/journals/7264/
無印良品のデイパックでも無雪期一泊なら余裕

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:09:10.76

>>87
LANVIN en Bleuのこれがオススメだな
自分も毎回使ってる
https://store.iketei.jp/products/detail.php?product_id=4168

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:27:11.30

>>92
だ、だ、ださくないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:36:00.57

方痛くなるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:12:23.45

10kg以内ならグレゴリーのデイアンドハーフで充分

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:15:17.51

涸沢にIKEAの買い物バッグの中にテントやシュラフなど入れて持ってきてる外人がいた
ザックは25リットルのだった
ピークは背負ってきたザックで登るんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:38:31.29

高くてもいいから軽くて身体にラクなのがいいです
なにがいいですか？
10kg程度担ぎます

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:09:06.17

最近のランドセルはすごいらしいと聞いたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:05.30

ザクのランドセルでいいや。
すぐ山頂につけるし

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:24:40.97

軽さと楽さは両立しない

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:28:23.87

>>100
ラクなのがいいです

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 13:30:16.78

>>96
白人の妙なタフさが羨ましい

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 22:07:02.55

>>101
バルトロやイーサーなら大抵在庫あるからそれを基準に好きなの選べばいい
この辺は手に持ったときの重量が担いだ瞬間に消えたのかってくらい良く出来てる
なぜネットや雑誌でこれだけULザックが持て囃されてるのに山ではバルトロばかり見るのか納得いく思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 23:05:10.77

ドイターのフューチュラプロもっと安くならないのか

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 07:19:30.63

ドイター自分にはかなり合ってて背負い良かったんだけどいかんせんカッコ悪すぎるんだよね
ザックだけ手に持つとかななり重いし
テンション下がりまくる
なのでula買ってみた
ドイターほど良くはないけどまあ満足
気持ちの面が全然ちがう
こういうのも重要だよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 07:41:46.63

ドイターはデザインとロゴで損してる

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 09:33:02.31

ドイターは色あせたリュックを
よくホームレスが愛用している
長持ちするんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 15:56:02.16

ホームレスのチョイスええやん

**底名無し沼さん** · 2019/07/27(土) 17:25:14.29

ドイターじゃなくてピープルだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:53:15.90

フューチュラ24と28だと
収納量に差が結構あるのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 15:22:52.69

イーサーとイーサーagは何が違うんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 15:52:39.36

っアンチグラヴィティ

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 18:36:01.75

>>112
ありがとう。公式っぽいところや説明書pdf読んでも分からなかったので助かりました

**底名無し沼さん** · 2019/08/06(火) 23:19:10.48

ケストレル48 で10kg背負ってます
もっと軽いザックないですか？
ulザックでいいの教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 01:40:41.19

まずは10kgの内訳をリストアップして重量を測って断捨離して水食料抜きで4kgに減らしてからだな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 06:49:50.18

>>115
それな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:18:09.04

>>115
中身はこれ以上減らせないんです
シュラフやマットやら全部軽量化しました

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:49:08.39

ULザックのロードリミットがいくつか把握してから探せど阿呆

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 07:55:31.65

素朴な疑問なんだがその重量でザックをULにすることにどんなメリットがあるんです？
致命的なデメリットはいくつも思いつくのですが・・・

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:25:05.49

>>119
荷が軽いと身体がラクにならない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:33:48.50

>>120
荷物を減らせば楽になる。
そうせずザック自体を減らすと、構造にしわ寄せきたり、自分にあわなかったりで、余計に疲れる可能性がある。

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 08:59:44.58

>>120
装備重量をULの重量に抑えるからULザックでも楽に担げるのであってな
お前の言ってる事は今の荷物をゴミ袋に突っ込んだら楽になる理論

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:11:58.30

揚げ足とって楽しいね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:12:35.35

>>120
ザックが同じであればその通りだと思いますよ

中身が変わらないのであればケストレル48からアトモス50に替えたほうが身体は楽になります
重量は増えますが

なのでその楽になる方向の逆に向かうことに一体何の意味があるのか疑問に思いました

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 09:16:16.97

アコンカグアのメンドーサってのポチってしまった
どんなもんかな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:03:20.20

重い荷物をナップザック入れて背負うのか、クッションのいいザックで背負ったらどちらが快適かと言われれば後者
クッションのあまりないULザックを背負うなら水食料込みで7キロ程度にしないさい

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:11:07.26

7kgでもケストレルのほうがはるかにマシｗ
結局「ULザック背負ってる俺」にどれだけの価値を見出だせるかだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:17:25.77

>>125
強そう

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:28:11.42

ボクサーちゃうで

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:30:22.98

なんで日本ではドイターガイドライト展開してねーの？
ガイドよりこっちの方が全然使いやすいのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 10:34:47.76

>>127
7kgはULじゃねーしw
そういうとこやぞw

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 18:58:45.53

ULに重量の定義が有ったなんて知らんかったヨ
水3l引いたら4kgでテント寝袋数泊分の食料を揃えにゃならんのか
そりゃたしかにテント諦めてタープ泊にせざるをえんわな

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 19:04:49.52

だからふわふわULは馬鹿にされるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 19:05:21.87

何せウルトラなライトだからね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 20:30:26.96

ザックはありきたりな山と道をメルカリで売っ払ってグレートコッシーマウンテンのPOP HIKERをゲット！
レインウエアは上下一式180gの山と道。
ifyouhaveのチタンカップとアルスト風防セットすら重いと感じて固形燃料と風防を使い400mlのお湯を沸かして作れる食材を厳選して持ってゆく。
ベースウェアがクサくてもバレにくい全身メリノなので着替えは入れない。
ルナサンは痛いのでアルトラで妥協。
あえて800フィルパワーのばふばふなシュラフはつかわず結露しても性能が落ちないと店員に勧められて買った化繊のキルトをチョイス。
マットはもちろん100cmで幅をギリギリまでハサミで切り詰め軽くする。SOLのビビィとがまんすることで夜は耐える。
テント場は混みそうなので空いてる時期を計画中。

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 20:47:01.10

そこまでしなくてもULのロードリミットはあっさりクリア出来る

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 22:01:50.92

one tigrisのblack orcaのザック気になるんですが
https://m.onetigris.com/lite-roamer-roll-up-ul-rucksack.html
素人なんで皆さんの肥えた目で見てもらえませんかね

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 23:01:34.12

>>132
ulは水3Lも持たないからw
山小屋や水場ですぐ補給できるコースしか行けないからなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 23:30:04.50

イーサーag70ってあまりものはいらなあ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 13:36:33.09

>>137
見た
俺なら買わない
以上

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 14:58:40.49

ダイニーマに見せかけたたんなるチェック柄の模様ってよくあるよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 17:44:55.28

ザック買いに行って、アドバイス受ければ受けるほど重く感じたり、サイズが合わなくなったので、ついつい通販で買ってしまった。
あと酷いのが、腰ベルトから先に締めていってたら肩ベルトが先とか言われた店もある。

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 17:50:26.71

>>140
できれば理由も聞きたい

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 17:59:02.61

>>143

>>122なんじゃない?
骨格弱そうだし、背中蒸れそうだし、サイズ調整が無さそう、ベルト類が弱そう。
20lならまだしも50lでこれはザックに必要な重さを削った結果の1100gだよね。

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 18:02:26.44

1100gクラスだとエクソスやオプティックがいるからな

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 18:07:39.60

>>144
ulなら徹底的に軽く
そうでないなら機能ゴリゴリでないといけないってことか
中途半端はNGみたいな

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 18:58:01.61

総重量10キロ切って、3日くらいテン泊縦走出来たら楽だろうがなかなかねー

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:01:35.69

いやあれって重量削るために楽さを捨てる遊びだから
楽さっていうと語弊があるかな？あらゆる効率性を捨てて軽量化してるだけ
やせ我慢しただけ称賛を受けるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:15:26.65

なんか違う気がする

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:18:37.17

恒例のIDコロコロ劇場と聞いて

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:24:43.75

それが違わないんよ
ULは単なる軽量化という枠から外れてまったく独立したジャンルを確立した
どれだけ頑張ってステマしようが実際登山やってて目にしないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:38:30.36

>>143
いやまあ、一番の理由はザック間に合ってるから買う必要がないってことなんだけどｗ
身体に触れるものは、試着して自分の身体に馴染むものしか使いたくないから、
ネットで画像を見ただけで買いたいと思うことはまずない、というのもある

でも、それらを差し引いても、特に魅力的なザックだとは思わなかった
俺の普段使いは30Lで1000gのザックだけど、針金フレーム入ってるし背中の通気性も良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 20:42:28.14

一つのジャンルが先鋭化するのはどこにでもあることだろ
先鋭化のおこぼれをありがたくいただけばいいねん
特にザックはもちろんレインウェアなんかも影響受けて随分進化したと思う

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 22:31:30.55

先鋭化ってなんかかっこいいなｗ
普通に迷走つったほうがわかりやすくないかな
いまやもうツェルト泊なんてUL勢からは失笑されるんだぜ？

ザックやカッパの軽量化とはなんか違う（気がする）話なのよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 22:50:59.38

ULのロングハイクと北アル縦走は別モノじゃなかったっけ
ファストパッキングと混同したりしなかったり

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 23:43:24.25

ロールトップに憧れてるけどあまり金は使えないから気になったんだけど確かに背負わな分からんよな

**底名無し沼さん** · 2019/08/08(木) 23:58:13.28

軽い大型ザックが欲しくてlightning60買ったけど、パッキングが下手だと見た目悪くて背負い心地も悪いので、必然的にパッキングが上手くなった

**底名無し沼さん** · 2019/08/09(金) 05:20:48.18

ミニマリストに通じるものがあるな

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 16:25:30.06

2年ぶりのテン泊のパッキングを終えた。
たった1泊なのにこんな重いのか？
重装備過ぎないか？ｗ

以前よりもパッキングが多少上達したのか？
６０?のザックにサンダルも収まったが
担いでみたら重いな・・・。
今回はメットは良いかな？
サーマレストを外付けしたら収まらないｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:00:52.23

>>159
何キロ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:18:58.57

>>160
およそ１２～１３キロ？
その他にカメラやなんやら７つ道具が
ウエストバックにｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:19:20.51

UL警察だ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:21:45.27

冬でもないのに一泊で60Lのザックだとスカスカにならない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:23:30.00

60リットルいっぱいにしては軽いね

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 17:42:03.48

>>163
若干余裕がある程度。食料＋飲料水が結構重いｗ
水は現地調達だよ。
https://pbs.twimg.com/media/EBmIf7bUcAAjPA3?format=jpg&;name=medium

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 18:20:51.46

うむ、こないだ１泊テン泊で18kg超えてもうたわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/10(土) 19:32:42.14

水や食料は目的の山やコースによって大きく変わるから、
それらを除いたベースウェイトで議論しないと何の参考にもならん

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 07:29:05.32

https://i.imgur.com/tnwFBuQ.jpg
(´ω｀)

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 09:22:13.95

北ア行ったらザックにマットと
ヘルメットくくり付けてる人
いっぱいいるね
全部入るザックを選んでほしいわ
マット外付けは危険

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 13:34:30.76

https://masyu-maro.com/wp-content/uploads/2019/03/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2019-03-11-20.15.05-768x680.png

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 13:42:10.46

マットインフレータブルにすればいいのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 17:44:48.18

水筒も横のポケットに入れると落とした時他の登山者の頭上に直撃したりするからアルパインザック見たくアックスくらいしかつかないようにすべきだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 18:52:53.08

>>169
マット外付けは同意だわ。
新穂高から双六岳くらいなら問題ないが岩場がある所だとマットが引っ掛けたり跳ね返されて飛ぶよな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 19:21:46.05

>>168
剣山？

**底名無し沼さん** · 2019/08/11(日) 21:11:27.16

>>170
それマットやないMattや

**底名無し沼さん** · 2019/08/12(月) 04:57:00.48

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/c/f/cfe84ee5.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/08/12(月) 08:10:33.72

>>176
不必要なザック

**底名無し沼さん** · 2019/08/12(月) 11:05:39.56

ワイルド

**底名無し沼さん** · 2019/08/13(火) 04:12:42.64

「アタックザック」で検索してびっくり。キスリングみたいな横に広いタイプに対して縦型のスリムな
ザックはみなアタックザックって呼んでたはずなのに、いつからメインザックに対するサブザックの
意味に変わったんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/13(火) 06:28:54.34

高機動型ザック

**底名無し沼さん** · 2019/08/13(火) 11:36:01.48

>>179
縦長とか横長とか関係ねえよw
アタックするための小さめのザックは全てアタックザックだろw
言葉の意味理解しろw

**底名無し沼さん** · 2019/08/13(火) 15:16:11.68

マット外付けは不格好

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 05:28:00.15

とはいえ中には収容出来ないしｗ
俺は最初の頃はエアーマットを使ったが空気を入れるのが大変でね！
だから撒くタイプと畳むタイプと3種類持っている。

他の人のザックを見ると外付けが圧倒的だろ！！
だがそこは横向きは賛成できない。
だって危ないだろあれｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 11:56:57.06

キレットとか一部を除いて横向きは危なくないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 12:30:08.73

ハア何を言う。
細い稜線道があるだろ！！
横が崖でそこですれ違った時に当たるぞｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 14:20:45.71

横に荷物を拡張したザックに
スレ違いざま押されて落ちたの目の前で見た
幸いそのときはさほど高度がなかったので大事にはいたらなかったけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 16:01:48.90

高尾山～陣馬山の細い巻道でさえ、横に張り出たキスリング型のザックだと
接触して谷底に落ちるわｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 18:25:24.72

テン泊用ザックにアセンジョニスト40L使ってる人いますか？使い勝手とかいかがですか？
シンプルで高強度のファブリックで気になってます。

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 19:47:26.73

卵パックのようなマットはどれぐらいの大きさのザックを買えば中に収まりますか?

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 20:19:36.07

セロトーレのパンサー使ってる人いますか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/14(水) 23:30:51.36

パンサー使ってるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/15(木) 07:29:25.97

>>189
７０ｌ以上からだろうね
持っていくものに合わせてザックは選ばないと

**底名無し沼さん** · 2019/08/16(金) 12:28:44.57

>>189
3F UL GEAR Water-resistant Hiking Backpack
軽いよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/17(土) 17:32:50.25

>>168
バルトロ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/17(土) 19:26:13.79

オスプレーぽい

**底名無し沼さん** · 2019/08/17(土) 19:51:31.62

バルトロ65買って使ってみたが、背中に張り付く感じですごい楽。肩と腰ベルトがそれぞれ左右独立だからか、背中でピタッとしていて無駄に揺れない。

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 02:17:19.27

夏は蒸れて暑い

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 03:41:13.58

イーサーの腰のメッシュに腰掛けファンベルトを差し込んだら涼しいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 15:41:18.41

背中にファン内臓のザックつくれば売れるでしょｗ
えと、特許は俺なｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/18(日) 15:48:10.07

まず申請出して受理されてからな
それまでロムっててw