パンパカパ～ン♪また死にました Part389

2019/07/11(木) 00:10:39.94

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part388
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1560150174/

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2019/08/06(火) 18:36:09.22

>>932
沢を下って、滝に行く手を阻まれる。
四面楚歌だな。

2019/08/06(火) 19:10:42.39

【山】遭難女性１週間ぶり無傷で発見山小屋から250㍍離れた地点で　｢遭難した場合は動かないほうがいいと本で読んだのを思い出して‥

2019/08/06(火) 19:20:38.55

>>915
全然わかったねえなw
報道がおかしいのはメディアがわかってないのかと思った

2019/08/06(火) 19:30:04.98

これか
パンパカ回避

遭難の女性１週間ぶり無傷で発見
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190806/1040007336.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

先月下旬、丹波山村の雲取山に１人で登山に向かったあと行方がわからなくなっていた
４８歳の女性が、６日、１週間ぶりに発見されました。
警察によりますと、女性にけがはなく、意識もはっきりしているということです。

警察によりますと、神奈川県川崎市多摩区の上野智美さん（４８）は、
先月２９日から１泊２日の予定で丹波山村の雲取山へ１人で登山に出かけたあと行方がわからなくなり、
家族からの通報を受けた警察が捜索を行いました。

しかし、４日までの捜索では見つからず、その後は家族が民間に依頼して捜索を続けたところ、
６日午前７時４０分ごろ、雲取山の山小屋「三条の湯」からおよそ２５０メートル離れた
登山道の脇の斜面にうずくまった状態の上野さんを発見しました。
発見された際、上野さんは笑顔を見せて元気な様子でけがもないということですが、
念のために甲府市内の病院に運ばれて検査を受けているということです。

警察に対して上野さんは、
「登山ルートからはずれてしまい、『遭難した場合は動かないほうがいい』と
本で読んだのを思い出して、動かないようにしていた。
１泊分の食料しかなく、ほとんど飲まず食わずで、夜はアルミのシートにくるまって寒さをしのいだ」
と話しているということです。

08/06 18:21

2019/08/06(火) 19:33:12.05

動かないのはベターな対応ではあるけどケースバイケースだよな
入り込んだ場所によってはかえって救助を遅らせることもあるし

2019/08/06(火) 19:38:00.37

下手に動いて斜面を滑落とかしたら、と思えば動けなかったのかもしれん

2019/08/06(火) 19:44:53.41

動かない方がいいって
一週間も動かない人いるのかw

まあ、動いてたら死んだ可能性もあるし、
助かったんだから大成功か。
一週間だと家族は諦めてたかもしれないから
知らせを受けたときの動画とか見てみたいわ。

2019/08/06(火) 20:37:57.08

ほー、すごいな。

人は、一週間食べなくても、十分生きられるが、一週間、水分補給無しでも生きられる、とは初めて知った。

ある意味貴重な、生還事例だね。

2019/08/06(火) 20:46:29.15

>>927
ちゃんと指差呼称しないから
「安全帯よいか！」
「安全帯ヨシッ！」
「ご安全にっ！」

2019/08/06(火) 20:50:11.70

まあ、でも結果助かってるわけだし。動かない戦法成功だな

2019/08/06(火) 20:56:18.08

迷ったけどそんなに遠く離れてない、という感覚があったのかもなぁ
迷ったときは焦って判断力おかしくなるだろうから、
動かないほうがいい、と言うか、下手に動かないほうがいい、が正しいのだろう

2019/08/06(火) 21:10:00.54

体調、天候、装備や食料、救助の見込み、位置把握等と相談だと思われ
やみくもに動くのは最悪だけど、少しくらい動いた方が生存確率上げられる場合もあるはず
まあ、どういう行動を選ぶにせよパニクらずに冷静な判断力を持てるかどうかが一番なんだろうね

2019/08/06(火) 21:15:53.39

>>936
三条の湯から250メートル地点というのは結果論だからまぁいいとして、怪我もなく元気なら登山道脇の斜面にうずくまってないで登山道下ったら？と思った
迷ったあとここまで歩いてきてなんでやめるんだよ

2019/08/06(火) 21:19:05.89

よくがんばった

2019/08/06(火) 21:30:42.84

よくがんばった！
民間に依頼してくれた家族に感謝だね

2019/08/06(火) 21:40:01.23

>>927
フルボディハーネスと連結するの背中だってよ

2019/08/06(火) 21:56:40.10

無理やりでも行動する男は滑落して死ぬ可能性が高い
全く動かない女は誰かが見つけてくれるまで遭難
適度に動ければ遭難何てしない

2019/08/06(火) 21:57:18.67

これは遭難と言うより
か　く　れ　ん　ぼ

2019/08/06(火) 22:02:00.44

>>806
だな、パーティ内で落石死亡事故を起こしても、その後謹慎期間もなく、普通に登り続けている人がいます。
そのグループでは死亡した方の自己責任らしいです。

2019/08/06(火) 22:05:11.39

そうなん？

2019/08/06(火) 22:14:24.13

>>948
客が飛ぶ前に自分の体に命綱ついてるかどうか確認しないのかな？
動画みたけど後ろでもわかりそうなもんだけどな

2019/08/06(火) 22:16:30.63

>>953
落ちない場所で引っ張ったりして確かめるよな
懸垂前でもセルフビレイつけてる状態でテストするもんな

2019/08/06(火) 22:25:33.53

>>940
水は朝露から摂れます。

2019/08/06(火) 22:44:05.13

ギアは正しく使いましょう
https://media.theync.com/videos/7/4/9/2/0/7492075ca99ecfbf65b.mp4

2019/08/06(火) 22:52:18.01

岩登りの経験もなければインストラクターにＯＫって言われればそのまま飛ぶ奴いるよ

2019/08/06(火) 23:25:09.54

1週間登山者とも会わなかったってどんだけ不人気な山なんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/07(水) 00:03:40.39

次パンパカ

パンパカパ～ン♪また死にました Part390
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1565103759/

2019/08/07(水) 00:04:54.87

>>958
雲取山が不人気な訳ないじゃん
人の道に外れて隠れてただけやろ

2019/08/07(水) 00:20:29.71

>>927
インストラクター側は日常業務になって慣れた場合、緊張感を持ち続けるのは不可能だからチェックリストは絶対必要だわ
どんなに指差し呼称とかのルールを決めても人間はミスをするからな

昔衝撃映像の番組で、超ベテランのスカイダイバーがパラシュート装着するのを忘れてダイビングしたのを思い出した。カメラ付けてダイブしてたから地面に激突するまでの映像が流されてた

2019/08/07(水) 00:31:03.35

雲取山麓の三条の湯から250mて
出発して短時間だろうから来た道を戻ればよさげ
あとGPS付スマホ持ってアプリ入れとけよ
すぐ戻れる

2019/08/07(水) 03:12:13.48

高岡の不明男性か、遺体
山梨の山中、2日から行方不明

山梨県警南部署は5日、同県早川町の山中で、2日から行方不明になっている高岡市の70代男性とみられる遺体を発見したと明らかにした。
身元の確認を急いでいる。
署によると、男性は7月31日から単独で山梨県南アルプス市の北岳から同県早川町の笹山にかけて単独縦走をしていた。

2019年8月6日　富山新聞　29面

2019/08/07(水) 04:18:05.46

下りじゃなくて登りでかよ
「迷ったら下らず登れ」登ろうにも道が無いっ
「迷ったら留まれ」よし、ステイ開始！

yomiuriから
県警の発表によると、女性は１泊２日で雲取山に登る計画で、
７月２９日に１人で入山。３０日午前８時頃に山小屋「三条の湯」を出発後、
登山道を外れて道に迷った。
　県警に対し、女性は「１日分の食料と水しかなく、５日間は飲まず食わずだった」と説明。
保温性のあるアルミ製のシートにくるまって雨露をしのいだ。
遭難後、近くで捜索隊の声が聞こえて助けを求めたが発見されず、
その後もじっと動かずに耐えた。見つかった地点は山小屋から約２５０メートルの斜面で、
女性は捜索隊の呼びかけに笑顔で応じたという。

2019/08/07(水) 04:29:22.51

ケガも無いのに動かなかったってちょっと変わった人だね
スマホ持ってるだろうから現在地判るし
山深いとこで迷った訳でもないし

2019/08/07(水) 04:29:48.08

出発してヨーイドンで道迷いか
夏の暖かい時で良かったね

2019/08/07(水) 05:06:06.89

ひょっとしたら山って遭難したまま有耶無耶になってる人がまだまだいるんじゃなかろうか？

2019/08/07(水) 06:22:55.31

>>964
アルミシート持ってるのは評価する

2019/08/07(水) 06:28:51.10

>>965
事前に地図なんか落としてないだろうし電波も入らないのに分かるわけないべ
アプリすら入れて無いだろ(笑)
地図持ってても見ない女もいるし(笑)

2019/08/07(水) 06:31:23.40

>>968
ホイッスル持ってないのは評価できない

2019/08/07(水) 07:17:05.22

笛くらい持っていこうぜ

2019/08/07(水) 07:17:42.02

登山用の地図アプリ使わんのかね
1度出発した地点に戻るという道迷いをしたことあるけどアプリ見直したら完全に把握したぞ

2019/08/07(水) 07:20:41.41

>>972
女を知らなすぎ(笑)

2019/08/07(水) 07:28:35.41

青岩鍾乳洞への廃道にはいったのかな？

2019/08/07(水) 07:41:59.39

結果オーライでしかないなやっぱ
他所だと動かなかったことを称賛する人もいるけど、無意味な衰弱死に繋がる失策だった可能性も見えてきた
過去の事例でも吹雪の中や岩場や沢筋で進退窮まった時は動かない方がマシって例は多いけど、今回は必ずしもそういった条件でもない

2019/08/07(水) 07:53:24.33

命が助かったのだから遭難後の行動は正解だろ
まあ、同じ行動で死んだら非難するけどw

2019/08/07(水) 07:54:41.54

雲取山行くような48歳だとスマホの登山地図アプリ
入れてるのがほとんどだと思うけど、電池切れでもしたかな
そもそもあんな場所で登山道から外れるか？
普段からイレギュラーな登山なのか、ヤブが酷いのか

2019/08/07(水) 08:00:08.41

>>961
馬鹿ほど高い所が好きだからな(笑)(笑)(笑)

2019/08/07(水) 08:03:24.13

>>964
つまりは登山民は悪運だけが頼り(笑)(笑)(笑)。

2019/08/07(水) 08:05:14.74

>>977
登山道から滑落したが無傷だったって記事あるよ

2019/08/07(水) 08:09:09.41

引き籠もりのグズは殺人起こす前に札処分だな(笑)

2019/08/07(水) 08:40:49.27

三条の湯のから250メーターって迷うところある?
引き返すこともしないってことは戻れなかったってことか?

2019/08/07(水) 08:50:51.80

三条の湯から青岩鍾乳洞への道とかかなぁ

2019/08/07(水) 09:26:12.99

場所ではない
人だ

結果論が好きなら迷ったヤツがいるから迷うんだろ
だから２５０ｍでも１００ｍでも５０ｍでも迷うヤツは出る
場所とか距離じゃなくてヒトに起因するからｎ

2019/08/07(水) 10:00:54.77

>>984
山に行くから山で逝くが真実。

2019/08/07(水) 10:27:08.87

自分の行動を基準に考えず起きた事象を理解するようにしろよ
簡単なところでも遭難するやつは遭難する、地図も見ずに登山してる女も多い
迷っても地図も見れないからあんな小屋の近くでも動けないんだよ

2019/08/07(水) 10:30:20.00

ワイならのろしをあげるね

2019/08/07(水) 10:35:54.30

>>983
250メーターだからそこまではいけない

想定したけど三条の湯出て1250の等高線あたりで尾根乗るんだけどそれ乗らずに支尾根降りたんじゃないか?
それだと三条の湯から250メーターくらいだから

2019/08/07(水) 11:14:32.71

>>988
>三条の湯出て1250の等高線あたり
これってすでに４５０ｍぐらい離れる
その手前の支尾根って１２０ｍか４２０ｍしかないドな
どっちも疑問だな

2019/08/07(水) 11:17:58.96

>>961
何百人も相手してると気が緩むんだな
バンジーとかやるときはインストラクター任せじゃだめだな
自分でもチェックしないと

2019/08/07(水) 11:25:34.63

釣りをしていて、10メートル程の斜面の藪を下って後ろを見たらどの辺から出てきたかわからなかった。

2019/08/07(水) 11:27:52.84

>>988,989
なんか登りで迷った話なんだが？
まだ三条の湯の標高にも達してなかったって事かと

2019/08/07(水) 11:31:11.82

>>992
三条の湯の標高は１１００ｍ
水平距離２５０ｍってかなり狭い範囲だよ

2019/08/07(水) 11:36:03.31

>>990
客を多く入れたいからインストラクター任せなんだろうけど
こんなの逆、客が自分でプロテクトをしなきゃダメだろ
インストラクターはチェックしてダメならやり直させればいい
それが２重チェックだよ、客が後でチェックするなんて無いよ(笑)

2019/08/07(水) 11:38:52.92

山での250メートルはそれなりだと思うが

2019/08/07(水) 11:41:51.72

テス

2019/08/07(水) 11:49:02.78

>>995
http://maps.gsi.go.jp/#17/35.835389/138.918428/
右上の「機能」をクリック、ツールの計測をクリック
デフォルト距離計測だから始点と終点をクリックしてみな

2019/08/07(水) 11:50:39.60

次パンパカ
パンパカパ～ン♪また死にました Part390
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1565103759/

2019/08/07(水) 11:55:05.88

次逝くべ、うめ

2019/08/07(水) 12:08:45.60

パンパン

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