パンパカパ～ン♪また死にました Part389

2019/07/11(木) 00:10:39.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part388
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1560150174/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/04(日) 23:20:48.46

ドローンのペイロードの定格は１気圧の場合だろう
標高3000mだと3分の2ぐらいになるだろうな

2019/08/04(日) 23:31:06.95

てかパンパカ捜索のドローンは駄目なのか

2019/08/04(日) 23:46:45.04

御嶽山で立ち入り禁止のところはドローン使ってた

2019/08/04(日) 23:53:34.46

ジャンヌダルク最低だな

2019/08/04(日) 23:55:39.67

>>854
自重を考えてない、やり直し

2019/08/05(月) 00:07:33.34

>>857
ジャンダルムのおっさん？

2019/08/05(月) 01:10:57.06

>>830　異常な潮吹き？

2019/08/05(月) 04:42:50.63

>>846
ヘリと違ってGPS誘導で着陸までやってのけるんだから、各小屋専用機作ったていいし、ヘリポートに同時に4機着陸（もしかしたら9機）くらいはやってのけられるだろう。
ちゃんとした守備範囲は知らんけど、槍～穂界隈を1機で賄ってるところに10機ぶちこめばいい。

2019/08/05(月) 07:17:17.98

基本ソロだけど難所があるとこは平日に行かないわ

2019/08/05(月) 07:45:27.50

>>844
>場所：上高地～岳沢小屋～天狗沢～ジャンダルム～奥穂～北穂～槍ヶ岳
このコースで２泊３日なら、１日目で奥穂を目指すな
天狗沢～ジャンダルムこの間ならどこで事故が起きても不思議じゃない
登山歴２年目でこんなとこ行くんか
http://maps.gsi.go.jp/#16/36.283314/137.638242/

2019/08/05(月) 08:07:04.30

【ルート】上高地から天狗沢を通って西穂高－奥穂高間の縦走路に入り、ジャンダルムを超えて奥穂高に抜ける。
奥穂高から涸沢に下って上高地に戻る。
トレース＆写真
https://yamap.com/activities/2453724/tracks
元のページ
https://yamap.com/activities/2453724

2019/08/05(月) 08:10:19.12

奥多摩の巻き道ですら怖いのに穂高とか絶対無理

2019/08/05(月) 08:32:07.34

>>863
24日登った人、天狗沢道迷いしやすい感じの天気って書いてた

2019/08/05(月) 08:48:20.97

>>866
結局経験値ってルート選択、戻るべきところで戻れるか、岩の触り方（崩さないように力の方向を考える）
色々あるんだよな、人の後ついて登ってると気づかずに登れるが
ほかに人がいないときに実力を知れる・・その時に死ぬ奴は多いよな

2019/08/05(月) 08:59:01.92

それを２泊３日ってトレランだろ
平地ランナーがイキってろくな経験もなく軽装でいきなり穂高じゃないの

2019/08/05(月) 08:59:27.08

>>858
3000mなら自重を考慮して、そんなものだろ
富士山頂なら自重込みで3分の2ぐらいになるだろう

2019/08/05(月) 09:12:08.95

https://yamap.com/activities/2453724
これはたぶんトレラン

>場所：上高地～岳沢小屋～天狗沢～ジャンダルム～奥穂
こんなマイナーなルートを２年目でトレランの奴が選ぶかよ

2019/08/05(月) 09:14:31.87

不帰でパンパカ未遂
ジジイとか自分の若い頃は～とか言ってヘルメットなんか被らないんだろな

https://twitter.com/katuo55/status/1158103131101622272?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/05(月) 10:10:19.86

>>869
まあ、確かに自重の割合は思ったより小さいな
安全性をどこまで担保できるかな、こんなの落ちてきたら痛いだろ
マージンももっと必要、まあスレチだし

2019/08/05(月) 10:15:41.85

>>871
不帰でヘルメットするのか？
頭は血が出やすいから帽子の中にインナーヘルメットは有りだな

**底名無し沼さん** (JP 0H09-5RXb [114.163.199.8]) · 2019/08/05(月) 10:24:18.40

ペイロード30㎏級なんてラジコンヘリなら1機1000万円コースだろ
レシプロエンジン機に比べるとドローンは圧倒的に機体価格安くできるのかな
1/5とかくらいに

2019/08/05(月) 10:29:44.48

一発400キロまで行けるヘリ輸送に比べて冗長性が無さすぎてお話にならない

2019/08/05(月) 10:32:02.18

ヘリは高い、以上

2019/08/05(月) 10:32:59.29

存在しないドローン輸送業を夢想しても無意味

2019/08/05(月) 11:26:28.68

https://kumonodaira.com/news/helicopter.html

「ヘリコプター会社が、山小屋荷揚げ仕事から次々と撤退しており、北アの多くの山小屋がパンパカしそう」

だってよ、

2019/08/05(月) 11:28:13.16

>>877
引きこもりのカスって空想大好きだからな
彼らにはそれしかないもの(笑)

2019/08/05(月) 11:32:43.03

>>878
雲ノ平小屋みたいなブルジョアの体現者みたいなオーナーが言ってもな

2019/08/05(月) 11:39:53.38

>>878
山小屋がパンパカするかよ(笑)
ヘリ無しは早くそうなってくれればと祈るばかり(笑)

2019/08/05(月) 11:44:46.53

国費の補助で自衛隊の大型ヘリで超ベテランパイロットのすご技テクニック使えば、荷揚なんて1カ月分を一発で解決

2019/08/05(月) 11:47:01.76

オスプレイ買おう、うん

2019/08/05(月) 12:18:10.54

>>883
引きこもりのカスお小遣いで頼んだで～(笑)

2019/08/05(月) 12:46:04.92

>>878
滅び行く登山民らの仲間たち(笑)(笑)(笑)

2019/08/05(月) 12:47:49.75

>>882
国費を無駄にする登山民らを埋めるのが一番良い

**底名無し沼さん** (JP 0H21-uNvk [202.244.62.125]) · 2019/08/05(月) 13:05:55.15

北アで女性登山者が死亡　富山、夫と３日に入山
2019.8.4 12:01

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190804/afr1908040010-s1.html

**底名無し沼さん** (JP 0H21-uNvk [202.244.62.125]) · 2019/08/05(月) 13:07:21.45

山で５人が一時不明　北海道チロロ岳、けがなし
2019.8.5 10:08

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190805/afr1908050006-s1.html

2019/08/05(月) 14:00:15.57

>>868
別に２泊3日なら普通だろ、西穂からじゃないだけわきまえてる
西→槍でもテン泊２泊３日なんてざらだよ
まぁ２年目で行くルートじゃないけどね

2019/08/05(月) 14:40:59.09

>>877
楽天がバーベキュー食材（30キログラムまでだったかな）輸送する試験サービス開始をニュースで見たよ
クワッドコプターの大型化と許認可次第でガスや発電機燃料の輸送もまかなえるかも知れないね

2019/08/05(月) 15:03:26.58

>>890
あれはドローン輸送というパフォーマンス込みのサービスでしかない
しかも海抜ゼロの離島までの輸送
喫緊の課題を解決する手段ではないな

2019/08/05(月) 15:06:55.06

>>891
そもそも、山岳気象を考慮した、急な横風や突風にドローンが対応できるとは思えんよな

2019/08/05(月) 15:16:28.87

アイデアだけは思いつくけど実際やる気力も資金もないね

2019/08/05(月) 15:44:43.40

>>893
まあ登山民らの命に価値が有ると錯覚している内は開発しようとするかもしれないが

しかし、そんな妄想から覚めたら、もっと現実的に優先支援する方向にしか行かないわな

2019/08/05(月) 16:16:02.46

>>894
引きこもりのカスに言われても(笑)

2019/08/05(月) 16:25:25.29

>>887
あえて言うならお迎え来た時がたまたま登山中だった感
自分で自分の面倒を見れる身体状態からの急死はいい死に様だよ
要介護は受ける方もキツい
癌は痛い期間長そうだし肺炎は苦しい時間が何時間も続いいてから死ぬ

2019/08/05(月) 19:27:51.98

遊園地でボルダリング中に落下　51歳男性が意識不明
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000161304.html

2019/08/05(月) 19:43:41.52

chimpanzee も木から落ちる（｀人´）南無阿弥陀仏

2019/08/05(月) 19:55:36.17

>>897
死んどるで
ボルダリングとはちょっと違う遊具でパンパカやな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190805-00000094-jij-soci

2019/08/05(月) 20:02:29.18

松本空港の壁も死人出てもおかしくない気がする

2019/08/05(月) 20:08:53.43

ノボランマwww

2019/08/05(月) 20:48:08.05

>>901

俺もそう思うね。

年寄りの願いは皆、「ピンピン･コロリ」。

山が好きな人なら、山で「コロリ」と往生できたら、ベスト。

立山で亡くなったオバサンも、「極楽往生」だろう。俺も見習いたいくらいだ。

2019/08/05(月) 21:04:50.46

ノボランマ内のleap of faithとな…

2019/08/05(月) 22:22:03.33

しかしパンパカないね

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM69-+smo [210.142.92.5]) · 2019/08/05(月) 22:35:32.25

https://m.youtube.com/watch?v=nQOy5NETUGk
これの１６秒～１７秒のところか
ハーネスのすっぽ抜けかな　これは落ちるよ

2019/08/05(月) 22:54:00.87

>>904
長野県警の公式見ると
毎日のようにミニパンあるよ

2019/08/05(月) 23:25:11.48

>>890
横須賀の猿島だから殆ど距離ないわな。

2019/08/05(月) 23:28:24.26

>>905
フルハーネスならすっぽ抜けはなかろう。
元々つけてなかったのでは？

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM69-+smo [210.142.92.5]) · 2019/08/05(月) 23:49:31.70

>>908
まあ、ロープを付けるのを忘れたとかだな
死ぬよなビデオでもあれだけ失敗しているし

2019/08/06(火) 00:06:12.02

>>888
かわいい名前の山だね

2019/08/06(火) 00:08:24.87

オートビレイの不具合？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190805-00000062-asahi-soci

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM69-+smo [210.142.92.5]) · 2019/08/06(火) 01:20:27.99

>>911
してたか　まあ、次回から落ちることもありますって注意書き入れれば
もっとスリリングなアトラクションになるな

2019/08/06(火) 01:29:39.14

こういうのは命綱無しでできる前提の奴しかやっちゃダメにしよう

2019/08/06(火) 06:46:42.47

チョモランマとかけたのかな

2019/08/06(火) 06:58:13.47

step 4を読むだけでここの運営がわかってないことがわかるな
https://i.imgur.com/X6SAs5d.jpg

2019/08/06(火) 10:56:05.58

step1で死亡事故の免責済みか

2019/08/06(火) 10:58:52.36

はい消費者契約法違反

2019/08/06(火) 10:59:23.70

まあスレチだけどパンパカないしな
なかなか判然としないな、過去の利用者の話では丁寧に指導しているって話しかない
当日は救急に連絡したのは利用客で施設の人間じゃないって話
情報が錯綜するのは施設側の人間が説明出来てないんだろうな

デジタルボルダリングandクリッピンクライム同意書
https://www.nasuhai.co.jp/event/pdf/noborungma02.pdf

2019/08/06(火) 11:07:52.42

>>917
>>916
５、責任「ボルダリング」「エクストリームラン」利用中に発生したケガ、事故、損害(お客様自身、他の利用者、施設に関するものを含む) についてはお客様の責任となります。
ただし、弊社の故意、重過失による場合、その他法令により弊社の責任制限が認められない場合は、この限りではありません。
ちゃんと読んでから書こうね

2019/08/06(火) 12:12:10.96

24日に上高地から入山した男性が遭難してるな
岳沢小屋から足取り不明

2019/08/06(火) 13:42:10.31

>>916
コレもそうだが高い所に登る馬鹿と深い所に潜る馬鹿については救助免除を早いとこ取り決めないとダメだな。

2019/08/06(火) 14:05:03.70

この時期は涼しい新し目の署を選んだ方がいいよ

**底名無し沼さん** (JP 0H21-uNvk [202.244.62.125]) · 2019/08/06(火) 16:01:26.61

御嶽山　規制区域立ち入り　木曽署、容疑の２人任意調べ

https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190806/KT190805FTI090028000.php

2019/08/06(火) 16:46:23.21

那須ハイランドパークのコメント（抜粋）：
亡くなられたお客様とご家族の皆様には心からお詫び申し上げます。
弊社としては（スタッフによる）命綱のつけ忘れが事故原因ではないかと考えております。
現在、栃木県警那須塩原署が事故のあった施設を現場検証しております。当日担当した従業員に対して事情聴取を行うなど
本件事故を調査しているところであり、弊社としても当該警察の調査に全面的に協力しております。
https://sp.fnn.jp/posts/00047580HDK/201908061352_MEZAMASHITelevision_HDK

2019/08/06(火) 17:01:06.53

どれだけ安全対策とっても結局ヒューマンエラーは避けられないから怖いよね

2019/08/06(火) 17:26:07.75

バンジージャンプで付け忘れとか恐いな
水面でワニに食われたってのもなかなかショッキングだった

2019/08/06(火) 17:31:20.49

>>924
つけ忘れってどうやって忘れるんだ？
命綱付けないで客にどうぞ上ってプレイしてくださいって言ったのか
客も疑問を抱かずプレイしたのか？
落ちたらヤバイとか思わなかったのか？

2019/08/06(火) 17:39:32.12

>>927
年齢と職業で何となくわかるだろ

2019/08/06(火) 18:05:42.83

>>927
この手のトラブルは稀によくある
ハーネス固定するの忘れてバンジーとかハングライダーとか

2019/08/06(火) 18:16:21.46

>>909
まあ、人間だもの忘れるよね
本番にロープ忘れて来る奴もいるし　ヘルメット忘れて来る奴も(笑)
客は緊張していけっていわれれば逝くよな

2019/08/06(火) 18:25:39.01

「考えてられる事故は、いつかは必ず起きるものである」

゛マーフィーの法則゛

2019/08/06(火) 18:27:21.30

（ヽ´ん`）「登山してたら迷った・・・」　とりそうな行動といえば？ [193847579]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565081950/

2019/08/06(火) 18:36:09.22

>>932
沢を下って、滝に行く手を阻まれる。
四面楚歌だな。

2019/08/06(火) 19:10:42.39

【山】遭難女性１週間ぶり無傷で発見山小屋から250㍍離れた地点で　｢遭難した場合は動かないほうがいいと本で読んだのを思い出して‥

2019/08/06(火) 19:20:38.55

>>915
全然わかったねえなw
報道がおかしいのはメディアがわかってないのかと思った

2019/08/06(火) 19:30:04.98

これか
パンパカ回避

遭難の女性１週間ぶり無傷で発見
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190806/1040007336.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

先月下旬、丹波山村の雲取山に１人で登山に向かったあと行方がわからなくなっていた
４８歳の女性が、６日、１週間ぶりに発見されました。
警察によりますと、女性にけがはなく、意識もはっきりしているということです。

警察によりますと、神奈川県川崎市多摩区の上野智美さん（４８）は、
先月２９日から１泊２日の予定で丹波山村の雲取山へ１人で登山に出かけたあと行方がわからなくなり、
家族からの通報を受けた警察が捜索を行いました。

しかし、４日までの捜索では見つからず、その後は家族が民間に依頼して捜索を続けたところ、
６日午前７時４０分ごろ、雲取山の山小屋「三条の湯」からおよそ２５０メートル離れた
登山道の脇の斜面にうずくまった状態の上野さんを発見しました。
発見された際、上野さんは笑顔を見せて元気な様子でけがもないということですが、
念のために甲府市内の病院に運ばれて検査を受けているということです。

警察に対して上野さんは、
「登山ルートからはずれてしまい、『遭難した場合は動かないほうがいい』と
本で読んだのを思い出して、動かないようにしていた。
１泊分の食料しかなく、ほとんど飲まず食わずで、夜はアルミのシートにくるまって寒さをしのいだ」
と話しているということです。

08/06 18:21

2019/08/06(火) 19:33:12.05

動かないのはベターな対応ではあるけどケースバイケースだよな
入り込んだ場所によってはかえって救助を遅らせることもあるし

2019/08/06(火) 19:38:00.37

下手に動いて斜面を滑落とかしたら、と思えば動けなかったのかもしれん

2019/08/06(火) 19:44:53.41

動かない方がいいって
一週間も動かない人いるのかw

まあ、動いてたら死んだ可能性もあるし、
助かったんだから大成功か。
一週間だと家族は諦めてたかもしれないから
知らせを受けたときの動画とか見てみたいわ。

2019/08/06(火) 20:37:57.08

ほー、すごいな。

人は、一週間食べなくても、十分生きられるが、一週間、水分補給無しでも生きられる、とは初めて知った。

ある意味貴重な、生還事例だね。

2019/08/06(火) 20:46:29.15

>>927
ちゃんと指差呼称しないから
「安全帯よいか！」
「安全帯ヨシッ！」
「ご安全にっ！」

2019/08/06(火) 20:50:11.70

まあ、でも結果助かってるわけだし。動かない戦法成功だな

2019/08/06(火) 20:56:18.08

迷ったけどそんなに遠く離れてない、という感覚があったのかもなぁ
迷ったときは焦って判断力おかしくなるだろうから、
動かないほうがいい、と言うか、下手に動かないほうがいい、が正しいのだろう

2019/08/06(火) 21:10:00.54

体調、天候、装備や食料、救助の見込み、位置把握等と相談だと思われ
やみくもに動くのは最悪だけど、少しくらい動いた方が生存確率上げられる場合もあるはず
まあ、どういう行動を選ぶにせよパニクらずに冷静な判断力を持てるかどうかが一番なんだろうね

2019/08/06(火) 21:15:53.39

>>936
三条の湯から250メートル地点というのは結果論だからまぁいいとして、怪我もなく元気なら登山道脇の斜面にうずくまってないで登山道下ったら？と思った
迷ったあとここまで歩いてきてなんでやめるんだよ

2019/08/06(火) 21:19:05.89

よくがんばった

2019/08/06(火) 21:30:42.84

よくがんばった！
民間に依頼してくれた家族に感謝だね

2019/08/06(火) 21:40:01.23

>>927
フルボディハーネスと連結するの背中だってよ

2019/08/06(火) 21:56:40.10

無理やりでも行動する男は滑落して死ぬ可能性が高い
全く動かない女は誰かが見つけてくれるまで遭難
適度に動ければ遭難何てしない

2019/08/06(火) 21:57:18.67

これは遭難と言うより
か　く　れ　ん　ぼ

2019/08/06(火) 22:02:00.44

>>806
だな、パーティ内で落石死亡事故を起こしても、その後謹慎期間もなく、普通に登り続けている人がいます。
そのグループでは死亡した方の自己責任らしいです。

2019/08/06(火) 22:05:11.39

そうなん？

2019/08/06(火) 22:14:24.13

>>948
客が飛ぶ前に自分の体に命綱ついてるかどうか確認しないのかな？
動画みたけど後ろでもわかりそうなもんだけどな

2019/08/06(火) 22:16:30.63

>>953
落ちない場所で引っ張ったりして確かめるよな
懸垂前でもセルフビレイつけてる状態でテストするもんな