パンパカパ〜ン♪また死にました Part389
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0001
2019/07/11(木) 00:10:39.94!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part388
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1560150174/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0647底名無し沼さん (ブーイモ MMa6-z0iS [163.49.204.112])
2019/07/31(水) 20:25:42.19ID:8jjUDYz1M0648底名無し沼さん (ワッチョイ 9eb7-tf+h [121.3.228.236])
2019/07/31(水) 21:11:55.85ID:1z1izh+J07/30 14:33
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/201406
0650底名無し沼さん (ワッチョイ d573-q05J [218.220.16.216])
2019/07/31(水) 21:29:24.12ID:1ooTdsSy0例の白人女性じゃないの?
見つかったんだっけ?
0651底名無し沼さん (スプッッ Sd12-ss1Q [1.75.211.230])
2019/07/31(水) 21:53:10.24ID:xYC0RB4+d165cmか
直ぐに分かる性別とかも公開されてないし半外交問題になってるから発表は慎重になるだろうな
0652底名無し沼さん (スプッッ Sd12-ss1Q [1.75.211.230])
2019/07/31(水) 21:55:16.76ID:xYC0RB4+d0653底名無し沼さん (ワッチョイ e9ed-+7e5 [124.140.197.217])
2019/07/31(水) 21:55:52.10ID:FDKm+kcq00654底名無し沼さん (ワッチョイ 2df3-w0bx [114.181.223.159])
2019/07/31(水) 22:44:13.01ID:WFymEBD/0日光市足尾町の庚申川支流ってどのあたり?
0655底名無し沼さん (ワッチョイ 1289-N0CK [59.137.201.27])
2019/07/31(水) 22:47:29.13ID:vsoPaF8i0フランス人ってどんな格好してた?
0656底名無し沼さん (ササクッテロラ Spf9-/dmi [126.152.110.81])
2019/07/31(水) 22:48:11.85ID:P5iivkM7p六林班峠側から川の方に滑落したかもね
0657底名無し沼さん (ワッチョイ 1289-N0CK [59.137.201.27])
2019/07/31(水) 22:51:20.53ID:vsoPaF8i0オレンジ色のショルダーバッグを下げてたのだけが確かな情報みたいだ
0658底名無し沼さん (スプッッ Sdb2-zS5S [49.98.7.52])
2019/07/31(水) 22:54:20.04ID:4wFCAlWxd0659底名無し沼さん (ブーイモ MMb2-z0iS [49.239.71.16])
2019/07/31(水) 22:57:04.45ID:lsVe7h/aMは?ここ最近皇海山への行方不明多かっただろ?
0660底名無し沼さん (アウアウクー MMb9-8eB1 [36.11.225.11])
2019/07/31(水) 23:21:08.44ID:DL/R1yEWM冬宝剣や谷川の岩とは違った難しさがある
0661底名無し沼さん (ブーイモ MM2d-rTsb [202.214.167.46])
2019/07/31(水) 23:36:55.37ID:4/5lIdOJMこれマジでヤバくね?
0663底名無し沼さん (ワッチョイ aa89-bKX+ [59.137.201.27])
2019/08/01(木) 00:05:51.91ID:EbxtTovf0医師の身長は180あるらしい
0664底名無し沼さん (ワッチョイ 4de5-dfB4 [182.169.160.225])
2019/08/01(木) 00:57:22.70ID:YMX3o+3P0遂に仏さん見つかったのか!?
0665底名無し沼さん (ワッチョイ 6a16-7p+E [221.21.77.254])
2019/08/01(木) 02:27:35.44ID:wkH6x4go0爺婆でもなければ一泊二日は普通です。
GWだけどゴンドラ利用で八方山荘〜唐松〜五龍〜鹿島槍〜爺ヶ岳南尾根〜扇沢は日帰りでした。
0666底名無し沼さん (ワッチョイ 66b7-uNvk [121.3.228.236])
2019/08/01(木) 03:29:25.47ID:obZ14VZB02019年7月31日 (水) 18:45
https://www.joetsutj.com/articles/95448580
0667底名無し沼さん (スップ Sd4a-uNvk [49.97.107.195])
2019/08/01(木) 04:59:30.78ID:pFPBJje9d0668底名無し沼さん (スプッッ Sd2a-+QPU [1.75.239.83])
2019/08/01(木) 06:40:33.86ID:s6iQtxAyd警察に通報した登山者も6時間付き添ったのか
途中でバイバイするわけにもいかず、難しいよなあ
0669底名無し沼さん (JP 0H21-uNvk [202.244.62.125])
2019/08/01(木) 07:32:23.13ID:Tgq3A2fnH劔岳で転倒、骨折の重傷
埼玉県所沢市小手指南、無職 毘沙賀和夫さん(78)
肋骨骨折
黒部五郎岳で滑落、重傷
大阪府泉大津市板原町、無職 岡本昌美さん(73)
あばら骨を折る
北アで岡山の女性救助
岡山市中区住吉町、無職 重田和枝さん(66)
一緒に入山した友人女性が入善署に連絡、雪倉岳北側登山道(2150メートル)で救助
0670底名無し沼さん (ワッチョイ aa9e-5VcE [123.254.44.159])
2019/08/01(木) 07:35:52.53ID:NCiUwHph00671底名無し沼さん (スプッッ Sd2a-vgpa [1.79.87.227])
2019/08/01(木) 08:32:50.16ID:yxkKCbQMd> 毘沙賀和夫さん(78)
なんて読むの?
0672底名無し沼さん (オイコラミネオ MMee-sqkM [61.205.103.32])
2019/08/01(木) 08:59:48.77ID:XggTekNDM0673底名無し沼さん (ワッチョイ 4de5-dfB4 [182.169.160.225])
2019/08/01(木) 09:04:28.66ID:YMX3o+3P00674底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/01(木) 09:32:31.45ID:m0iRilB40【名字】毘沙賀
【読み】びさか
【全国順位】 95,910位
【全国人数】 およそ10人
超珍しい苗字だな
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E6%AF%98%E6%B2%99%E8%B3%80
https://name.sijisuru.com/Area/map/毘沙賀
0675底名無し沼さん (スップ Sd4a-uNvk [49.97.107.195])
2019/08/01(木) 09:36:37.93ID:pFPBJje9d0676底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/01(木) 10:33:54.53ID:m0iRilB40拾ってきちゃだめだけどな
0677底名無し沼さん (アメ MM69-+smo [210.142.96.7])
2019/08/01(木) 10:41:06.08ID:PJW5ryQ8M変チーなんか岩が降ってこないからお勧めだよ
0678底名無し沼さん (ワッチョイ 2694-dfB4 [153.136.2.45])
2019/08/01(木) 11:02:45.37ID:9g71VOey029日午後5時半ごろ、立山町芦峅寺の北アルプス・剱岳源次郎尾根側壁(標高約2500メートル)で栃木県小山市、自営業宮田○さん(67)と、
東京都昭島市、会社員宮田〇〇さん(41)が装備不足のため下山できなくなっているのを登山者が見つけ、110番した。県警ヘリが救助し、けがはなかった。
上市署によると、二人は急斜面を下るために必要な装備を持っていなかった。
0679底名無し沼さん (ササクッテロ Spdd-p5/k [126.35.221.79])
2019/08/01(木) 11:04:34.91ID:0t7lYx00p0680底名無し沼さん (ガラプー KK69-x4o7 [Kuw01Jc])
2019/08/01(木) 12:52:25.66ID:VMA3oIBdK代表格登山民乙(笑)(笑)(笑)
0681底名無し沼さん (オイコラミネオ MMd5-lDYL [150.66.96.23])
2019/08/01(木) 13:00:06.35ID:GlyPGkZlM0682底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/01(木) 13:24:16.01ID:m0iRilB40下りでアイゼンなしじゃない?
0683底名無し沼さん (ワッチョイ dded-24Ap [124.145.60.188])
2019/08/01(木) 13:27:52.73ID:5mbwJX8N0またもうw
そういう事を平気で書くから真に受けてこう言う騒ぎを起こす人が出るんじゃないのよ
簡単に巻けたら誰も懸垂だけの為にロープやハーネス持ってかないよ
来たルートを戻るのは簡単だけどね
しかし>剱岳源次郎尾根側壁(標高約2500メートル)てどこ?T峰もU峰も2700m以上なんだけど
T峰の上部岩壁登攀する人について行っちゃって進退窮まったとか?
まあ新聞記事なんて山行かない記者がテキトーに書いてるからあてにはならないんだけどね
0684底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/01(木) 13:49:43.92ID:m0iRilB40下りでここらで詰んだんだろ
maps.gsi.go.jp/#17/36.617452/137.626076/
0685底名無し沼さん (ササクッテロ Spdd-p5/k [126.35.221.79])
2019/08/01(木) 14:31:03.50ID:0t7lYx00p忠実に尾根歩きしたいからワザワザ懸垂するだけだろ?
平蔵谷側にガッツリバンドあるやん
0686底名無し沼さん (ワッチョイ dded-24Ap [124.145.60.188])
2019/08/01(木) 16:00:30.48ID:5mbwJX8N0ですからその中央バンドに迷い込んで進退窮まったのではと思ったのですが・・・
中央バンドは遠目には簡単に尾根に抜けられそうに見えますが
はたして一般登山者がロープ無しで行けるのでしょうか
私は中央バンドを詰めた事が無いので分かりません
あなたが行った事がおありなら詳しくお教え願えますででしょうか
0687底名無し沼さん (ササクッテロ Spdd-p5/k [126.35.221.79])
2019/08/01(木) 16:25:21.83ID:0t7lYx00p誰かが普通に抜けられるといったからといって何も持たずに進退窮まるバカの事まで考慮する理由は無いと思うが?
0688底名無し沼さん (ワッチョイ dded-24Ap [124.145.60.188])
2019/08/01(木) 16:36:25.69ID:5mbwJX8N0あなたの>源次郎は別に懸垂しなくても巻けるし戻れるやん
の根拠を伺っただけなんですけど
それとバンドを詰めてT峰に出られたとしても懸垂の有るのはU峰でしたよね
0689底名無し沼さん (ガラプー KK69-x4o7 [Kuw01Jc])
2019/08/01(木) 17:17:24.04ID:VMA3oIBdKどうせ最期は皆同じに山で逝く登山民同士が和気藹々と罵る場だ(笑)(笑)(笑)
0690底名無し沼さん (スップ Sd4a-ycxt [49.97.104.74])
2019/08/01(木) 17:33:49.58ID:lHdrrzYxd0691底名無し沼さん (ワッチョイ 598a-Q84A [58.98.110.250])
2019/08/01(木) 17:53:39.84ID:qsL4U+yi0死んで良い老害が死んでるだけだな
0692底名無し沼さん (ワッチョイ 598a-Q84A [58.98.110.250])
2019/08/01(木) 17:54:49.01ID:qsL4U+yi0救助もしちゃ駄目
一度の救助に年金1年分カット位してやれば良い
0693底名無し沼さん (ワッチョイ c9bc-wB9f [106.173.157.218])
2019/08/01(木) 18:39:20.65ID:+RXejFVu00694底名無し沼さん (アウアウクー MM9d-FBnk [36.11.224.100])
2019/08/01(木) 18:55:14.42ID:0DnEIH1jM0695底名無し沼さん (ワッチョイ 598a-Q84A [58.98.110.250])
2019/08/01(木) 18:55:29.30ID:qsL4U+yi0ズルっといったとき、実際ピッケルだけで止めるのは至難の技だぞ
0696底名無し沼さん (オイコラミネオ MMee-sqkM [61.205.93.168])
2019/08/01(木) 18:59:00.23ID:UlSC4pNCM0697底名無し沼さん (ワッチョイ 2a68-I09f [61.25.141.137])
2019/08/01(木) 20:12:08.17ID:MKm9MQGq0よっぽどどんくさい奴でないかぎりアイゼンもピッケルもいらんやろが
要るのはロープとハーネスと捨て縄くらいかの
>>690
それは初耳やのう、まあ懸垂の下部はクライムダウン出来んこともないけどな
それであんたは平蔵か長次郎かどっち側から巻いたんかね、詳しく頼むわ
天才クライマーだからどこでもフリーソロてのは無しでな
0698底名無し沼さん (ワッチョイ aa9e-5VcE [123.254.44.159])
2019/08/01(木) 20:13:51.44ID:NCiUwHph00699底名無し沼さん (ワッチョイ 2a68-I09f [61.25.141.189])
2019/08/01(木) 20:18:11.35ID:gs8k4P5b0おう、三毛別羆さん事案か
これは見んとあかんね
0700底名無し沼さん (ワッチョイ 66b7-uNvk [121.3.228.236])
2019/08/01(木) 20:30:36.61ID:obZ14VZB008月01日 19時27分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/20190801/3060002400.html
0701底名無し沼さん (オイコラミネオ MMd5-lDYL [150.66.96.23])
2019/08/01(木) 21:10:21.97ID:GlyPGkZlM色々凄いジジイだな
0702底名無し沼さん (ワッチョイ aae9-7ShF [123.230.4.172])
2019/08/01(木) 21:26:26.13ID:0/I6bdj200703底名無し沼さん (ワッチョイ 5903-PhYH [58.145.166.5])
2019/08/01(木) 21:41:37.75ID:Yaf8Veri00704底名無し沼さん (ワッチョイ 6a16-7p+E [221.21.77.254])
2019/08/01(木) 21:41:53.37ID:wkH6x4go00705底名無し沼さん (アウアウカー Sa75-XAew [182.250.241.65])
2019/08/01(木) 22:07:22.64ID:R0lys6YVa0706底名無し沼さん (ワッチョイ aa1a-24Ap [125.198.215.64])
2019/08/02(金) 00:18:40.98ID:ZehS3wSq0最近は素人が平気で入り込むよ
老人は耳年増だから
0707底名無し沼さん (ワッチョイ 5976-X2my [58.85.113.33])
2019/08/02(金) 07:12:32.59ID:otyFJ1130日本の高山登山ってヘリコプター輸送に支えられているのか
なんだかなあ・・・
文明・機械化が発達してないと登山ができないのか
お釈迦様の手の中から抜けられない孫悟空みたいだな
もうこうなったらアルプスでも2車線くらいの観光道路を通して自動車を山に入れたら
いいんじゃない? 登山はバスターミナル+ホテル群を起点として別のバスターミナル+
ホテル群まで歩けばOK
0708底名無し沼さん (ワッチョイ 5994-p5/k [58.1.107.114])
2019/08/02(金) 08:30:59.40ID:jw43GnBM0そもそも近代登山自体が文明が発達したからこそ庶民でも楽しめるレジャーになったわけで
0709底名無し沼さん (アメ MM69-+smo [210.142.96.7])
2019/08/02(金) 08:53:48.30ID:5cvmx3N7Mヘリで物資が届かなきゃ素泊まりで十分水さえ供給されれば、それ以上のサービスは余分 酒は買いたいけどな
0710底名無し沼さん (アウアウウー Sac1-FOv5 [106.130.136.90])
2019/08/02(金) 08:54:41.20ID:7zIQnVMUahttps://twitter.com/YOHEI52789928/status/1156925827470118914?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0711底名無し沼さん (ワッチョイ c9bc-wB9f [106.173.157.218])
2019/08/02(金) 09:11:31.85ID:LVlC3z3800712底名無し沼さん (オイコラミネオ MMd5-lDYL [150.66.90.159])
2019/08/02(金) 09:33:24.66ID:gYTEcti+Mおかしな計画だったら説教される
0713底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 09:42:01.02ID:wH4gX/Cu07.23新宿発7.24 5:20上高地着のバス さわやか信州号に乗り単独で向かった模様。
最後の情報が24日午前の岳沢小屋です。27日職場出勤予定でした。
「最後の情報が24日午前の岳沢小屋です」写真のタイムスタンプが気になるが
岳沢小屋には宿泊せずにそのまま奥穂の小屋を目指したんだろ
ツエルトとシュラフもってれば前穂あたりでビバークしても楽しいが
前穂かんで奥穂焦って滑落かな
0714底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 09:47:18.22ID:wH4gX/Cu0失礼、24日にそのまま行動して前穂奥穂の間で焦って滑落したかな
0715底名無し沼さん (アウアウウー Sac1-FOv5 [106.130.136.90])
2019/08/02(金) 09:47:18.66ID:7zIQnVMUa運を使い切ったのか
https://t.co/PHESjmTk0a 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0716底名無し沼さん (ワッチョイ c9bc-wB9f [106.173.157.218])
2019/08/02(金) 10:14:41.95ID:LVlC3z380前穂も入れると余計に
テン場の心配もあるし
0717底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 10:42:36.19ID:wH4gX/Cu0勿論余裕なきゃパスすればいいだけ
メインは25日だろ、槍ヶ岳まで楽しくいきたいな
天気悪けりゃ涸沢に降りればいいだけだもんな
0718底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 11:30:47.21ID:wH4gX/Cu0>テン場の心配もあるし
一回適当なとこでビバークしてみなそれなりに楽しいで
基本はさっさとビバークを決め最適の条件にする
まあ、日没前2時間になったら常にビバークできる条件を考えるよ
何でも楽しむために行くんだから
0719底名無し沼さん (スプッッ Sd2a-DeSP [1.75.215.250])
2019/08/02(金) 12:26:09.37ID:3/QPkR4Wd0720底名無し沼さん (ブーイモ MM4e-Q84A [163.49.207.10])
2019/08/02(金) 12:26:56.09ID:pwN6OohFM0721底名無し沼さん (ガラプー KK69-x4o7 [Kuw01Jc])
2019/08/02(金) 12:35:39.03ID:HHuUoDweK今さらナニ言ってんだ(笑)(笑)(笑)
はるか昔から登山民なんてモノらは浅知恵と蛮勇しか取り柄がないんだぜ(笑)(笑)(笑)
他の登山民らが無数の生ゴミと化しても、止まる事の無い死の行進を続けているんだろうに・・・・・・・・・・┐( ̄ヘ ̄)┌
0722底名無し沼さん (ワッチョイ a916-+smo [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 12:36:44.92ID:wH4gX/Cu0何時でも選択肢だが
何か文句でもあるんか(笑) ロクな山いったことないだろ(失笑)
0723底名無し沼さん (アメ MM69-+smo [210.142.96.237])
2019/08/02(金) 12:46:40.14ID:S7Gjo9UkMまあ前穂高に上がるルートミスかな
よくいるルンゼに入ってそのまま突っ込んだ
0724底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 12:57:31.55ID:wH4gX/Cu0冬山出来ねえよ(笑)
0725底名無し沼さん (ワッチョイ 598a-Q84A [58.98.110.250])
2019/08/02(金) 12:58:58.23ID:P2yw0L2k0こんな時間に来れるわけねーんだが、という奴らは装備見て納得するわ
0726底名無し沼さん (ワッチョイ 4544-9H0k [180.235.56.105])
2019/08/02(金) 13:04:06.53ID:CHAWHzWN0ビバークって緊急避難の意味合い強くなかったっけ
0727底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 13:05:34.94ID:wH4gX/Cu0(笑)お前くずだな、山小屋利用しないやつは山がいらないって(笑)
「より安い所に天気によってする時点」・・・命がけで小屋まで逝けってか(笑)
0728底名無し沼さん (アメ MM69-+smo [210.142.96.237])
2019/08/02(金) 13:15:47.48ID:S7Gjo9UkMそうかな、ビバークは余裕があるうちにするけどな
まあ死んでもいい奴は好きでいいよ
どうせ文句言う奴が責任とる訳じゃない
0729底名無し沼さん (ブーイモ MM4e-prk0 [163.49.207.211])
2019/08/02(金) 13:28:04.23ID:3HvCmk9xM0730底名無し沼さん (スプッッ Sd2a-uNvk [1.79.84.9])
2019/08/02(金) 13:31:08.15ID:5J5iL1qud2019年08月02日 11:56 現在
http://rkk.jp/news/index.php?id=NS003201908021156330111
0731底名無し沼さん (ワッチョイ a916-n0r7 [202.214.252.177])
2019/08/02(金) 13:38:54.38ID:wH4gX/Cu0「ビバーグ」ってなんだよ、サンドバッグの親戚か?
普通にビバークを気にしてたら冬山行けない「ビバーグ」(笑)しません
0732底名無し沼さん (ガラプー KKc5-x4o7 [Kuw01Jc])
2019/08/02(金) 13:40:40.31ID:HHuUoDweK登山民らとかは自覚すら出来ない自殺者なんだから気付く訳が無いだろうに(笑)(笑)(笑)
0733底名無し沼さん (ガラプー KKc5-x4o7 [Kuw01Jc])
2019/08/02(金) 13:42:50.33ID:HHuUoDweKうんうん、その意気で登山民の死の行進を続けてくれよ(笑)(笑)(笑)
0735底名無し沼さん (ブーイモ MM4e-prk0 [163.49.207.211])
2019/08/02(金) 14:06:07.24ID:3HvCmk9xMすまんな、間違えたわ
0736底名無し沼さん (ワッチョイ 598a-Q84A [58.98.110.250])
2019/08/02(金) 14:25:08.60ID:P2yw0L2k0計画性なさ過ぎって行ってんだよ、実質闇テン前提なんかカスのする事だ。
こんな奴らが救助とか頼む資格ない
0737底名無し沼さん (ワッチョイ 598a-Q84A [58.98.110.250])
2019/08/02(金) 14:26:19.31ID:P2yw0L2k0冬はルールが違うから
夏にも同じルール適用すんなよ、どうせトイレとかも垂れ流すガイジのくせに
0738底名無し沼さん (アメ MM69-+smo [210.142.96.237])
2019/08/02(金) 19:53:20.02ID:S7Gjo9UkMさっさと(笑)
0739底名無し沼さん (ガラプー KKc5-x4o7 [Kuw01Jc])
2019/08/02(金) 20:06:58.59ID:HHuUoDweK登山民は反社みたいなみたいな
0740底名無し沼さん (ブーイモ MM21-Q84A [202.214.230.251])
2019/08/02(金) 20:10:02.04ID:A7TOlkRmM0741底名無し沼さん (アウアウカー Sa75-XAew [182.250.241.17])
2019/08/02(金) 20:22:36.13ID:Qrn812zKa0742底名無し沼さん (アメ MM69-+smo [210.142.96.237])
2019/08/02(金) 20:23:10.91ID:S7Gjo9UkM無理して落ちちゃあ意味ないんだよ
0743底名無し沼さん (ササクッテロ Spdd-p5/k [126.33.11.241])
2019/08/02(金) 20:27:39.55ID:DSUIWKezpそれ営業小屋の理屈だよね
0744底名無し沼さん (ワッチョイ 2a85-uNvk [219.124.89.169])
2019/08/02(金) 20:33:04.54ID:bi5qjJBJ010:38
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/202681
0745底名無し沼さん (ブーイモ MM21-Q84A [202.214.230.251])
2019/08/02(金) 20:41:26.82ID:A7TOlkRmMどこが?バカ?
小屋だってテン場以外は予約が基本だろ?
こういう奴等ってなんの為に登山計画書出すんだろ?
帰って回りとかに此処でビバークしましたとか報告するのかねw
0746底名無し沼さん (ブーイモ MM21-Q84A [202.214.230.251])
2019/08/02(金) 20:43:09.30ID:A7TOlkRmMそれより、66糞マーンの放火が笑える。どうせ自分で得た家じゃ無いくせにな
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