モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part129

2019/07/09(火) 21:11:10.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part128
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556939312/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/18(木) 21:03:31.77

>>172
既にモンベルから独立した人がファイントラック作ってる

2019/07/18(木) 22:07:07.34

>>173
もう処分した？
修理すりゃよかったのに

2019/07/18(木) 22:31:25.02

>>175
修理9000円かかるからとりあえず持ち帰り

2019/07/18(木) 22:34:52.67

>>172
同族経営の世界的企業なんて腐るほどあるのに何言ってるんだか

2019/07/19(金) 09:37:52.95

モンベルってパクリ製品作ってんのにゃ！？
死ねニャ！ゴミクズにゃ！！！！！

2019/07/19(金) 09:41:08.62

>>178
一応通報しとくか

2019/07/19(金) 09:44:04.48

インナーを購入予定なんだけど、
モンベルのジオラインとミレーのあみあみは
どっちが良いですか。

2019/07/19(金) 09:49:17.53

用途が違うからどっちがいいというようなもんではないんだが
ミレーの網は着るならジオラインとかのインナーの下に足す形

2019/07/19(金) 10:18:18.66

>>181
そういう事だったのか、、通りで比較検証の記事が少ないと思った。
てっきりジオラインもミレーのあみあみも同じインナー（ベースレイヤー）だと思ってた。
ジオラインはミドルレイヤーの位置づけって認識でOKでしょうか？

2019/07/19(金) 10:33:45.13

アミアミはドライレイヤーとかの方が通りが良くて誤解も少ないと思う
ファイントラックのフラッドラッシュ等が競合商品

一部の人はジオラインクールメッシュをそのカテゴリーに入れてくるけど、メーカーとしてはあまり想定してない模様

2019/07/19(金) 10:41:04.85

>>183
なるほど～勉強なります。
登山の指南書にはベース＞ミッド＞アウターとあるが
「ドライレイヤー」という新ジャンルが誕生したので
最近ではドライ＞ベース＞ミッド＞アウターというレイヤリング方法があるわけね。
で、そのドライレイヤーのツートップがミレーとファイントラックなわけだ。
モンベルにはないの？ドライレイヤーは

2019/07/19(金) 10:44:09.33

ごめん、ジオラインクールメッシュがそれか。
ジオラインクールメッシュ（ドライレイヤー）＞ジオライン L.W.（ベースレイヤー）っていう
変なレイヤリングになるので、モンベルは推奨しないわけだ。

2019/07/19(金) 11:17:26.76

>>185
クールメッシュがベース専用。
ジオライン、ベースとミドルも兼用できる。ベースレイヤー。
ウィッッッ！クロンシリーズがミドル。

ミレーの網はベースより内側の存在。

2019/07/19(金) 11:22:57.64

モンベルにはザックリした昔ながらのマウンテンパーカーがないよね
全て行動着だから裾は短いし耐久性も軽量化寄りで削られてるし

一枚くらいスタンダードで丈夫なマウンテンパーカ欲しいところ

2019/07/19(金) 11:50:58.50

クールメッシュはただ薄いメッシュ生地ってだけで、いわゆるドライレイヤーの機能（汗を吸い上げてミドルに吸わせる）はないからな
ペラペラだから風が吹けば一瞬で乾くという、いたって単純な薄手インナー

2019/07/19(金) 12:06:42.87

ありがとうございます。
ジオライン＋ミドルか、それとも＋αとして一番下にドライインナーをきるか
の2択になりそうですね。モンベル的には前者なんでしょうけど
実際ジオラインの下にドライインナーを着る効果ってどうなんでしょうね

2019/07/19(金) 12:08:26.49

つーかドライレイヤーのメイン機能を汗を上に移すことって認識してる間違いよく見るけど
それはより効果があるから推奨ってだけで最大の重要ポイントは撥水性で濡れ戻りを防ぐってところだからな
その能力を超えないために上に移すレイヤリングが推奨されるんだから、前提条件を見逃してる

2019/07/19(金) 13:01:11.24

結果は一緒だけど表現の違いじゃね
ドライレイヤーが撥水した水分をその上が吸う
そうしなきゃ撥水した水分そのままだよね「撥水」だったら

2019/07/19(金) 14:59:36.88

ミレーの網は冬だけ着てるなー
夏に網+ジオライン+山シャツなんかのれいやりんぐは暑くてたまらん。
網+ウイックロンtシャツのレイヤリングならいいんだろうけど
夏は網よりもタオル持ってたほうがいいよ！

2019/07/19(金) 16:01:56.18

汗の気化熱で体温を下げるのだから、
タオル拭く行為すら逆効果なんだよな

2019/07/19(金) 16:15:56.10

この間ミレーの店員さんと話したけど
山荘やガイドなどで働いてる人たちのインナーは網一択だって言ってた

網は1週間位洗濯しなくても臭わないんで荷物の軽量化になるし
厚めの網が空気の層を作るんで山にぴったりなんだと

2019/07/19(金) 16:31:15.49

海外じゃ誰もアミアミなんて着てないんだが？

2019/07/19(金) 17:12:32.62

海外から広まった服なんだが

2019/07/19(金) 17:19:02.82

@dry然りOUTWET然り北欧系アンダー他、ミレー編みシャツのご先祖は昔からあったからな

2019/07/19(金) 17:21:17.12

>>194
なんのギャグだろう
そりゃあそこにいる客なんだしさ・・・

2019/07/19(金) 17:46:45.21

それぞれ話してる内容の前提が違ってると思われるんだが
高山vs低山
長期vs日帰り
夏vs冬
金持ちvs貧乏
ノーマルvs変態
どうでしょう？

2019/07/19(金) 18:13:03.90

クールパーカ快適やな 2着買ってもーた

2019/07/19(金) 19:44:47.09

ユニクロじゃあかんの？？

**とんがり** (ﾗｸﾍﾟｯ MM21-k+pP [134.180.4.45]) · 2019/07/19(金) 19:47:40.84

ウィックロンクール系は夏場、たまらなく良いよね。

2019/07/19(金) 20:23:57.11

>>201
全然駄目

**とんがり** (ﾗｸﾍﾟｯ MM21-k+pP [134.180.4.45]) · 2019/07/19(金) 20:27:54.60

ユニクロは、モンベルみたいにイカしたロゴが入ってないしね。

2019/07/19(金) 20:35:23.01

これからの季節は網だろ
https://i.imgur.com/1gza46x.jpg

2019/07/19(金) 22:46:20.31

ヒルやダニ、蚊に集れ放題
そして、ヒトのオスにも視姦され放題
そして・・

ただ、中身が豊満ならボンレスハムで
より多くの害虫、害オスを寄せ付けそう

2019/07/20(土) 05:04:23.53

網は見た目がアレ過ぎて流石に無理
山渓で推してたファイントラックのスキンメッシュにしてみた
明日あたり届くから楽しみだわ

2019/07/20(土) 07:26:09.17

網だと、その上にアンダー着ないと駄目だからな。
夏は逆に熱くなりそう。

2019/07/20(土) 07:28:42.90

アンダーの上にアンダーとは一体・・・

2019/07/20(土) 07:35:11.72

>>207
乳首への攻撃性が高いから気をつけてな
FT使ってるけど、知り合いにはそれも理由の１つとして網に変えた人もいる
自分は絆創膏で対処w

2019/07/20(土) 09:15:22.12

ミレーのアミアミの上にモンベルのジオラインlwきてるけどめっちゃ快適や

皮膚との接触面積が格段に減ることによる汗冷え防止で夏はヒヤッとしないし、アミアミの中で断熱層ができて冬は温かいのは一般的に言われてること

それとは別に一番の効果は、濡れたものがずっと皮膚にくっついてるってのは皮膚呼吸が出来なくなるのか体にとってはめっちゃ負担になってるんやけどそれがなくなるのか疲労が全然違うわ

2019/07/20(土) 12:25:14.42

メリノウール薄手って夏暑く冬寒いで
中途半端で使いづらいかな？

2019/07/20(土) 13:06:52.41

>>210
ダイソーに売ってるピップエレキバンとかを再利用するパッチがオススメ

2019/07/20(土) 15:40:27.48

>>210
マジかー
山渓の特集ではそんな事言ってなかったぞ
俺肌着は柔らかいのしか無理なんだよな
乳首擦れるのかガッカリ

2019/07/20(土) 15:46:51.57

>>192
網のすぐ上は、ウィックロンよりジオの方がいいんだけど、ジオラインをミドル兼ねさせるとUVカットが無いのと、耐久性もアレなんだよね

仕方ないから、夏の高山は網＋キャプリーンLW
真夏なら割り切ってウィックロンクール一枚
それ以外は、網＋ジオ＋ミドル

2019/07/20(土) 15:51:26.39

そもそも網は汗冷え防止の極限みたいなもんだし
嵩があるせいでやたら保温するから夏に使うべきじゃないと思うけどな

2019/07/20(土) 21:30:40.73

>>213
自分的には粘着材が直接粘膜に貼り付くのはと思って…
格安絆創膏なら100枚入で200円以下だし

2019/07/20(土) 21:57:42.89

>>216
冬限定のベースだよね。

2019/07/21(日) 00:28:08.89

バーサライトみたいな透湿で、ユニクロでもなんでもいいけどもっと安いのないかな

2019/07/21(日) 00:33:11.07

>>219
あるよ
防水はなくなるけど

2019/07/21(日) 01:18:21.15

防水いらないです。なんですか？

2019/07/21(日) 01:34:02.00

防水いらないならなんでバーサライトが例に出るんだか…
そもそも透湿という言葉は「防水ウェアは蒸れるからいかに湿気を抜くか」という要素として出来た言葉だぞ
防水じゃないウェアはいくらでも抜けるから透湿という言葉自体存在しない

2019/07/21(日) 03:27:05.23

ユニクロにはブロックテックがあるが、生地は防水透湿だがジッパーやフード等が防水じゃないので山では使えない。
透湿性能も非公表だ

2019/07/21(日) 03:31:18.98

>>219が求めてるのってペラいウィンドブレーカーでいいんじゃないか？

2019/07/21(日) 03:44:11.54

そうかもです。ずばり今の季節にきたいんです。

2019/07/21(日) 03:54:06.68

>>225
必要なときに取り出して着るべし

【モンベル】ウルトラライトシェルジャケット Men's https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1106551

2019/07/21(日) 04:01:19.83

あと用途を言わないと解らないぞ
いつどこで何をするのか、どこか？は使用する正確な地方までな

2019/07/21(日) 04:28:21.90

>>218
沢登りの人は夏でも使う

2019/07/21(日) 06:48:24.13

>>226
いいっすね。でももっと安いのないかな？他のメーカーでもいいんで

2019/07/21(日) 07:43:19.93

>>229
用途は？

2019/07/21(日) 07:48:26.31

安さ重視だとデカトロンのトレラン用ウインドシェルとか

2019/07/21(日) 08:35:28.68

安さ重視ならワークマンかしまむらに行っておけば幸せ
作りが…とか言い出すようになってからそれなりのブランド物を選べば良いよ

そういう細かい部分を詰めているブランド物が高くなっている理由も分かってくるだろうからね

2019/07/21(日) 09:06:06.11

しまむらやワークマンじゃアレだけど、本格的な登山ブランド買うのは高いし、分類が良く分からない
という層の為のブランドがモンベルだと思う

2019/07/21(日) 09:14:29.61

モンベルでもシーズン変わり目で
ちょっとまとめ買いすると万札数枚飛ぶわけで。

2019/07/21(日) 09:16:10.44

ユニクロだと一枚でお釣り来て
牛丼食ってパフェ食ってまだ余る。

2019/07/21(日) 09:34:39.80

安いウインドブレーカー（ワークマンとか）は生地が分厚くて暑そうだよね。
ユニクロも全般に登山に使うにはどれも暑そう。

2019/07/21(日) 09:48:21.11

ハイクアップで使うならベストのウインドシェルがいいよ
値段とか関係なく脇から熱気出てくから暑くならない
稜線とかでて腕が寒くなったらレイン着ればいいし
サイクルメーカーのものなら3000円以下でも買えると

2019/07/21(日) 11:37:56.86

ムーンライト買う人多いの？

2019/07/21(日) 17:53:56.52

>>238
2を持ってるけどバイクツーリングでは使うけど山には重いし大きいから持って行った事ないわ

2019/07/21(日) 20:48:57.51

>>237
冬も行動着はインシュレーションのベストがいいよね

2019/07/21(日) 22:30:06.30

>>217
粘膜はないだろう

2019/07/22(月) 00:02:03.14

>>238
アニメ効果で爆売れ

2019/07/22(月) 02:21:55.51

会員更新の通知が来たけど次更新したら俺はゴールド会員になるらしい

ここのスレの連中はほとんどプラチナ・ダイヤモンドだろうけどな

2019/07/22(月) 02:40:18.54

ゴールドだい！

2019/07/22(月) 06:22:02.30

ゴールドになるといいことあんの？

2019/07/22(月) 06:51:30.29

シルバーより1％安くなるようだ

2019/07/22(月) 10:53:51.19

ステラリッジ2型新調したんだけど、設営といい、居住性といい、２人で快適すぎました
ただ、フライシートの4箇所目がどうも上手くハマらない
結構力使って引っ張りました

2019/07/22(月) 11:06:08.37

>>247
そこは愛の共同作業だろ

2019/07/22(月) 18:05:58.94

>>247
最初だけだわ

2019/07/22(月) 19:54:49.47

二人で使用するのに3型買おうと思ってたんだけど2型でも充分な広さあるのかな？
中に荷物入れると狭くない？

2019/07/22(月) 21:39:23.84

>>250
多分狭いと思います
駐車場が目と鼻の先だったので荷物は車の中でした
男２人で行く場合は荷物は極力外と考えてます

2019/07/22(月) 21:50:28.14

２型は２人＋荷物でミッチミチになる
「２人寝れるスペースがある」というだけで、余裕があるサイズではない
ザックはそれぞれ足の下に敷かないと置き場がないしな

2019/07/22(月) 23:14:29.19

それだったらやっぱ3型買うかな
ちなみにソロで使うには3型は大きすぎるし重すぎるかな

2019/07/22(月) 23:21:28.64

二人用のテントで狭いと感じるのは素人(俺も)。
ガチの登山部経験者からすると十分らしい。
( ﾟдﾟ)

2019/07/22(月) 23:22:26.04

>>254
追加、二人用のテントで二人ね。

2019/07/22(月) 23:49:15.06

ハンモックデビューしようかなあ

2019/07/23(火) 07:11:09.97

>>254
まあ休めれば良いですね
それでもコブシ小屋で経験したすし詰の寝床よりも何百倍も快適とは思います

2019/07/23(火) 10:00:01.35

>>256
どこかで試してからの方がいい
自分は腰痛持ちじゃないけど腰が痛くて無理だった

2019/07/23(火) 11:57:05.15

>>254
精神論と実寸法の話は切り分けて考えたほうが良いですよ

2019/07/23(火) 12:36:54.54

オンラインで会員登録しました
お世話になります

2019/07/23(火) 18:11:07.63

>>259
精神論では無くて技術の問題みたいやで。
登山に関係なく他の趣味等でも、自分が素人だった頃を思い出すと心当たりない？

2019/07/23(火) 18:22:24.84

快適な登山用品がポテンシャルをあげてくれます。
二人なら三型のほうが良いですね。

2019/07/23(火) 19:06:58.98

モンベルなら、混んでる時じゃなければ試し張りもさせてくれるんじゃないかな
１型は張った状態で展示してある店舗もあるけどね

2019/07/23(火) 20:03:35.14

ステラリッジの長辺入口版が有ればなあ
まあ山岳目的だと短辺入口一択だから、そんな奴はクロノスドームでも買えで終わるんだろうが

2019/07/23(火) 20:06:15.99

>>264
それこそプロモンテで良いとなる

2019/07/23(火) 20:35:22.02

>>261
就寝が可能か否かって話でも技術は関係ないかなあ
もっと単純な床面積の話
山小屋で一畳に3人押し込まれるのと同じだよ

2019/07/25(木) 01:15:18.95

LWトランクスが中々良かったのでクールメッシュも買ってみたけど肌触り悪くて合わんわこれ

2019/07/25(木) 07:03:04.93

汗で張り付く感覚がないから、真夏は快適っちゃ快適だけどな
シャリシャリした肌触りが悪いのは慣れるしかないが

2019/07/25(木) 07:57:24.07

トランクスならぷらぷら揺れるやろ
そこでシャリシャリの生地に擦れるんや
鍛えられるでぇ～w

2019/07/25(木) 10:08:04.40

トレントフライヤー試着してきたけど、内側生地無いだけあって肌触りめちゃくちゃ悪いな。
ちょっと重くてもストームクルーザーの方が快適かも。

2019/07/25(木) 10:47:20.23

全く予報になかった雨に降られた時ぐらいしか着ない、基本的にザックに眠らせておくお守りとしては軽いに越したことないので使い方次第
常用するならストクルの方が間違いなく快適

2019/07/25(木) 12:18:22.90

>>270
トレントフライヤーは脇のピットジップがあるのは良いんだけど、いかんせん生地が薄すぎる。
上着は岩角で擦れるわ、パンツはチェーンアイゼンの刃でパックリですわ。
補修痕でツギハギになりつつある。

2019/07/25(木) 13:00:50.60

>>272
それはそれでカッコいいやん