ボルダリング40段

2019/07/09(火) 19:07:31.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ボルダリング38段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555406672/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ボルダリング39段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558952990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/11(木) 16:36:25.92

ガキはボルダリングより、空手や柔道やって
礼儀や柔軟性身に付けてからボルダリングに
こい

2019/07/11(木) 17:39:26.11

>>80
これに尽きると思う
スタッフがしっかりしてれば危険行為をする人は自ずといなくなる

2019/07/11(木) 17:40:10.38

キッズ相手にそこまでマジになっちゃう奴はどんな人生送ってるのか興味あるな

2019/07/11(木) 17:42:04.11

公式発表
https://b-camp.jp/pickup/649.html

先週の土曜日のロックスターの時にはまだツインゲートのカラビナ付きのロープ使ってたらしいけど

2019/07/11(木) 19:19:24.22

すぐ使用やめたって書いてるけど土曜まで使ってたってのが嘘ならお前が名誉毀損で訴えられる、本当ならべーキャンが訴えられる事案だぞ
それはさておき環付きビナ以外のビナの危険性とか10年以上前から啓蒙されてたと思うが何故こうなった

2019/07/11(木) 19:24:18.97

見てなかったから知らんけど、そういうのって監視カメラで原因はとっくに分かってるんじゃないの？

2019/07/11(木) 19:43:07.89

やっとアナウンスかよ。遅すぎるだろ。

2019/07/11(木) 19:59:13.89

>>85
ツインゲートは環付きと同じ扱いではないの？自分はグリベルのクレプシドラを使っているから気になる

2019/07/11(木) 20:21:03.49

環付きでは逆向きに2枚つけてたのをツインゲートで1枚にしたわけだから、
環付きと同じ扱いにはしていなかったというところがまず問題なのかな

2019/07/11(木) 21:32:54.00

ツイストロック逆向き2枚をトップロープの標準にしよう

2019/07/11(木) 21:36:37.05

クレプシドラにATCを付けたままギアループに引っ掛けて登っていたら、何故かATCが外れて落下した経験が2回ある。それ以来ツインゲートは開く可能性があると思ってる。
もちろん回転止めまで入れれば落ちないけど、危険なので今は環付きに戻ってる。

2019/07/11(木) 21:50:52.11

あと、トップロープでクレプシドラを二枚交互に使って、ロープ側に回転止めをセットしたときにもトラブルが。
トップロープでフォールした時に何故か回転止めに力がかかって、一個が破損した。
ゲートの開く向きが違うのも原因か。同様のトップロープ利用状況でも環付き回転止め付きを使ってトラブルは一度も無いから。

2019/07/11(木) 22:29:51.75

普通に結んだ方が良いみたいね

2019/07/11(木) 22:59:30.69

>>84
土曜のロックフェスはリードのみでトップロープのカテゴリーは無かったから使うことは無かったはず。

2019/07/12(金) 00:12:03.11

>>92
素朴な疑問で申し訳ないのだけど回転止めってどういうもの？振られ止めならわかるけど、、

2019/07/12(金) 00:27:34.17

ビナ回転防止用の小さい穴のことでしょ
クレプシドラ、グリッドロック、ビレイマスター、ゲートキーパーなんかの

2019/07/12(金) 01:23:49.08

ツインゲートのビナって、クライマー側のビレイループが内側のゲートを通過しちゃえば外側のゲートは簡単に開く（外側に開くから）ような気がするんだが
そんな簡単じゃない？

2019/07/12(金) 01:54:46.93

もちろんツインゲートの内側をすり抜けると外側は簡単に開くよ
でも、グリベルを手に持って色々挑戦したけど、通常動作でツインゲートが開く事はなかった
クライミング中のガチャガチャとした衝撃があると何かの拍子に内側ゲートが開く気がするから、トップロープでも常に張り気味じゃないと怖いかな

2019/07/12(金) 07:48:17.74

要はゲートとゲートの間に挟まると外れるってことだからカラビナ平面に対して垂直方向から物に当たるとヤバイ
手で簡単に外せるように作ってあるんだからワンアクションで外れる安全環はどんなものであれ外れ易い
下手なロープワークや支点構築してるとその危険性は高まる

2019/07/12(金) 08:11:55.06

もとともビナの用途はlower offだから、常にビナの短辺？にテンションがかかった状態を想定してるのかな
トップロープなら常にテンションかかっているだろうから同じように使えるだろでロープとセットで商品化→テンションが適度にかかっていたら外れることはありません→ビレイヤーのロープ弛ませすぎが原因
とかならないといいけど

2019/07/12(金) 08:38:39.64

これべアールのサイトにあったんだけど、ビレイループにビナはドクロ☠マークなのね
トップロープのビナ接続でタイインループふたつにビナ通すとかやったことないよ俺
ジムの発表にもビレイループから外れたって書いてるのまずそうだね
べアールの想定しているつかい方じゃない

https://i.imgur.com/SPAiYxx.jpg

2019/07/12(金) 08:50:19.34

ビレイループにビナngってまじかよ

2019/07/12(金) 08:56:08.25

すげー、タイインループは初耳だ。
べアールはツインゲートの弱点をきっちり把握してたってことかね。
でもタイインループだと3方向荷重になったりしないのかなぁ

2019/07/12(金) 08:56:58.89

>>102
びっくりだよね
タイインふたつに通せばビナが回ったり動いたりすることないだろうからべアールは危険性をわかった上で商品化していたんだろうね
使用方法をしっかり明示してなかったらジムがやばそうだ

2019/07/12(金) 09:34:36.97

>>101
なるほど。これでスッキリした。
べアールがベースキャンに使ってくれって頼んだらしいがべアールがジムに使い方を説明したかどうかが争点だな。
あと誰か被害者にこの情報教えてやれ。

2019/07/12(金) 09:45:19.87

これで被害者の過失はほぼ0やな
説明書はついてくるだろうから読んでないジムの責任が重くなったな

2019/07/12(金) 09:48:44.96

ビレイループにビナつけると落下時に体が回転しやすい気がしてタイインに通すなぁ。そのためにトップロープにはでかいビナがついていると思っていた。誰かに教わったことはないな、そういえば。でもそろそろスレチだ！っていわれそう～

2019/07/12(金) 10:01:20.63

https://www.lostarrow.co.jp/blackdiamond/support/manual/OM_BD_Lockingcarabiner.pdf
怖くなって確認したけど、やっぱロック付き（Eタイプ）はビレイループ接続OKだな。
ホームだとオートビレイにこれと近いのがくっついてる。

しかしメーカーは流石というか想定してはいるんだろうけど、
こんなの店員からきっちり使い方の説明受けるか、
ロープの近くにデカデカと注意書き貼ってなかったら
自分もドクロマーク付いた付け方をしてしまう自信があるな。
ましてやロック付きと同じ使い方じゃNGってのも罠だし。

しかし、メーカー（輸入代理店？）に責任が行くかは微妙だが、
少なくともベーキャンは責任免れないよね。

2019/07/12(金) 10:13:15.69

https://sport.beal-planet.com/img/cms/WORKBOOK_2018_BD_All_GB.pdf
こっちのカタログだとビレイループに接続してる図があるけど...

2019/07/12(金) 10:13:44.14

まーだやってんのか(呆れ)

2019/07/12(金) 10:39:10.74

>>105
見つけた手前、まじで教えといたわ
スレチだと思ってるかたがたスレ汚し失礼しました

2019/07/12(金) 10:41:37.78

>>101
作成日が昨日の夜中になってるから今回の件を受けてあわてて直した可能性もある
だれか昨日より前のpdfもってない？

2019/07/12(金) 10:54:19.39

>>112
>>109

2019/07/12(金) 10:55:11.24

まじかわしがやってもうたか

2019/07/12(金) 10:57:35.21

メーカーが報告なしでしれっと修正して、ベーキャンに責任擦り付けようとしてたら草生えますよ

2019/07/12(金) 10:57:36.40

そもそも>>101のはどこにあったやつなんだ？
軽く探してみたが見つからん。

2019/07/12(金) 11:01:45.99

>>114
いやいやすごく大事な情報だよ。恐らくべアールが今回の件を受けて直したんだろう。

>>109
とこのスレも教えてやれ

2019/07/12(金) 11:03:52.55

>>108
OKなんて書いてない
そのページでEタイプがビレイループに繋がれてる画像はムンターとビレイだけだ

古い情報だけどトップロープ時のビレイループにカラビナはやめろと書いてある
https://www.lostarrow.co.jp/blackdiamond/support/techinfo/TI2008_BD_Harness-Notice.html

2019/07/12(金) 11:05:13.70

>>116
https://sport.beal-planet.com/index.php?id_product=1404&;controller=product&id_lang=1
のPDFのアイコン

2019/07/12(金) 11:11:21.86

被害者は109を全力で保存しろ
ベーキャンには改定後の説明書が届いてたかどうかが問題
届いてたら今頃シュレッダーかな

2019/07/12(金) 11:21:14.32

業務上過失障害…
刑事罰もみえてきたな

2019/07/12(金) 11:24:48.99

タイインに繋ぐ方がハーネスのバックルとかに干渉して危なそうだけど

2019/07/12(金) 11:27:46.72

>>111
あれ？ツイート消した？

2019/07/12(金) 11:59:38.86

>>118
マジか。
ただ、これについてはカラビナってよりは、ハーネスの方の注意なのかな。
やっぱ根本側の2つを通したほうがいいのか？

>>114
>>101のは単に画像を作成した日付じゃないか？
PDF直でDLしてもPDFを作成した日付が見えないからいつ改定したかわからん。（DLの仕方にもよる？）
>>109から変わってるところを見るとどっかで事故起こってるか、メーカーが問題を見つけたかで、
なんかしら発表してそうだけどそういうのは無いのかな？

2019/07/12(金) 12:01:12.63

>>123
消した消した
スマホだったからPDFの作成日まで見てなかったから
慌てて行動したらダメだね反省
作成日の件教えてくれたひとありがとう

2019/07/12(金) 12:14:09.98

>>124
アクロバットで開いてプロパティ見ればわかるよ

2019/07/12(金) 12:26:00.03

>>109さんが教えてくれたカタログやっとPCで見られたけど、ビレイループにクリップって説明がありますね
PDFの作成日も確認できました
わたしはたまたま今日の朝PDFをみたのだけれど
みなさまお騒がせ、またスレ汚しをして申し訳ありませんでした

2019/07/12(金) 12:26:25.05

まぁまぁでかい問題になりそうだな。
粉末ラジオで討論しないかな。

2019/07/12(金) 12:28:25.11

>>127
お前は何にも悪くないぞ
ベーキャンのせいにするようなこと被害者にいったんならあれだけど

2019/07/12(金) 12:32:57.91

三者三様の主張による泥沼裁判まであるな
そうならないことを祈る

2019/07/12(金) 12:35:44.98

メーカーとしてはハーネスとの接続方法によって製品に対する問題はクリアしたという判断ってことか
他にも直さなきゃいけないいけないところまだあるようにと思えるけど

2019/07/12(金) 12:42:23.75

ナイロンザイル事件もこんな感じだったんだうな

2019/07/12(金) 12:42:49.92

登山用具メーカーはPL保険くらい入ってるでしょ。たぶんジムと負担しあって示談だろうね。
でも、クライマーは自分の身は己れで守る存在なのか、単なるジムサービスを受ける身なのか、どっちなんだろ

2019/07/12(金) 13:05:18.85

ドヤ顔でパクツイしてるヤツ続出してるなw

2019/07/12(金) 13:06:58.61

>>109
このドキュメントプロパティ見ると作成変更日が2017/06/21ですが、
>>101（https://sport.beal-planet.com/img/cms/Lock_Up_School_10,2mm.pdf）
こちらは2019/07/11の事故後になってますね

2019/07/12(金) 13:22:38.23

自由人さも自分が調べたみたいなこと言ってるけどここ見たろw

2019/07/12(金) 13:51:13.60

ツイッター普段見てるだけでよくわかってないんだけど、リツイートされたらツイート消してもリツイートは残っちゃうの？
あの短時間にひとりだけリツイートしてるひとがいて

2019/07/12(金) 14:00:30.15

>>136
著作権云々言ってんのにパクツイは良いんだなw

2019/07/12(金) 14:01:47.57

https://twitter.com/Coffee_Kohei/status/1147214477286400000?s=20
俺もこのカラビナ使ってる。。。家帰ったら再現できるかためそうっと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/12(金) 14:07:40.88

裁判沙汰になればビレイループ使用禁止って店が増えそうだね
そもそもカラビナ2枚使用すら面倒ってやつが多いから安全面での啓発にはなるか

2019/07/12(金) 14:18:07.98

>>137
消したら消えるよ

2019/07/12(金) 15:07:21.72

>>139
ツインゲートが欠陥品とは言わんが
ビレイループにかけるのは確実にNGだな…

少なくともこれ以降このセットアップされてる店があったら安全意識を疑うな

2019/07/12(金) 15:33:24.03

>>141
ありがとう
安全面に関してみんなが関心あることがわかっただけで書き込んで良かったです
読むだけのひとに戻ります

2019/07/12(金) 15:37:52.24

>>140
そもそもリードの時は直接ロープ結んでるんだし、２枚でも事故るときは事故るんじゃね？本当に気になるなら直接結ぶのが一番だと思う。

2019/07/12(金) 15:41:49.44

裁判沙汰になって一方的に敗訴するようならそもそもトップロープなんて設置しなくなるだろうな
オートビレイも無くなるだろうし
料金上がってプールの監視員みたいに笛もったスタッフが常に張り付いて文句言われるようなジム嫌だわ

2019/07/12(金) 16:26:28.87

コーディネーション課題で怪我した人っている？腱、靭帯やりそうで怖いんだが、意外に大丈夫なのかね？

2019/07/12(金) 17:16:17.39

コーディネーション課題で、滑り落ちて頬のあたりかなり擦った女の子居たけど
あれ完全に消えるまでは治らないだろうね
整形外科の皮膚再生療法も限界あるようだし

2019/07/12(金) 18:07:02.82

天下御免の向こう傷

2019/07/12(金) 18:30:51.67

>>145
まさにプールと同じだな。
闇雲に飛び込んで人に激突したりしないように各自が気をつけるだけのことだ、で通るなら監視員など要らんが、現にどうなのか？
「笛もったスタッフが常に張り付いて文句言われる」なら誰のせいだ？ってなもんだ。

2019/07/12(金) 18:35:57.09

>>149
今回のケースだけじゃないけどむしろ客側から何で監視して危険な事してるのに止めてくれないんだ！って怒ってるケースが多いよね
クライマーが一番嫌いな事だと思うような事を進んで声荒げて叫ぶ人がほんと増えたのが嘆かわしい

2019/07/12(金) 18:48:41.23

>>150
今回の件は店側が決めた通りの手順を守っても落ちたケースと考えられてるから違うのでは？

まあ今回の件わきっかけにトップロープ取り除いてもらっても構いませんが。

2019/07/12(金) 19:12:00.88

>>151

> >>150
> 今回の件は店側が決めた通りの手順を守っても落ちたケースと考えられてるから違うのでは？
>
> まあ今回の件わきっかけにトップロープ取り除いてもらっても構いませんが。

トップロープが1番危険度高いよね。終了点壊れたら終わりだし、今回のようにカラビナ外れても終わりだし、重心がトップロープの性質上、上になっちゃうから、クライミングの上達もしないし良いこと無いよね。自分もトップロープ撤去に賛成です。

2019/07/12(金) 19:45:37.34

https://i.imgur.com/As5L2M5.png
ツイパクだけどべーキャンにおいてあった資料だそうだ
べアールがこうしろって言ったんならべアールがauto
べーキャンが勝手にこうしたんならべーキャンがautoやな

2019/07/12(金) 20:02:42.45

>>150
監視員の質が劣悪でダメなのか、なるほど。
そういえばバイクのトライアルで選手上がりや下位クラスの選手とかが専属サポートをやって、コースを上手いこと改善しちゃうのが目に余るとかで、試験的に無関係の体操選手か何かにサポートをやらせてみたけど、
どういう時にどう危ないかサッパリ分からなくて、危ない時のサポートとして全く役に立たないから即廃止になったなんてことがある。
指導員の資格試験とかで、指導監視体制を確立させないと駄目だね。
そういうのがないんじゃ競技として長続きするわけがないし。

2019/07/12(金) 21:03:18.25

オートってなんやねん

2019/07/12(金) 21:19:56.38

そういうネタ

2019/07/12(金) 21:20:35.90

伸びてると思ったらまーたリードの話かよ(呆れ)

2019/07/12(金) 21:42:54.87

試用した結果がグランドフォールとか洒落にならんな

2019/07/12(金) 21:54:51.63

おらもそこはどうかと思ったずら。強制的にシステム全部変えといて試用中だからね。まあでもユージさんは結局逃げ切ったね。声明出すのは遅かったがPDFの作成者に平山ユージと入れるのを忘れないという抜け目のなさ。

2019/07/12(金) 21:56:39.94

ロープ使いたいならアルパインだけやってりゃいいんだよ、落ちても死んでも自身の責任だと思えば納得出来る
トップロープで落ちて障害残るレベルの怪我するとか詰まらんな

2019/07/12(金) 23:30:07.32

>>150
「オウンリスク」が通用するのは個人が勝手にやる山と岩場まででしょ。
ジムがクライミングをネタに人集めて金を取ると決めたなら、その瞬間からオウンリスクで全てが片付く世界から足を洗うってことよ。
ベーキャンもそれが判ってるから賠償を明言したわけで。

2019/07/12(金) 23:56:24.66

経営側からすれば、客足がどうなるかだよね。パス会員の解約は続出なのか、たいして影響ないのか。後者だと一見さんが減るくらいだから経営にそこまで負担はなさそう。あとは設備投資と人的投資をどのくらいやって騒ぎを収束させるか。

2019/07/13(土) 00:05:09.70

>>159
たーくらたーなことずら？

2019/07/13(土) 01:04:29.15

>146
知人が肉離れで松葉杖になっていた。多分1ヶ月くらいで復帰していたはず

2019/07/13(土) 02:22:09.66

卓球界の不正ラバー問題じゃないが、
スポーツクライミング界でも魔改造してフリクション増し増しにした
ソールとかチョークとか使おうとするやつ出てこないのかね？

2019/07/13(土) 06:14:34.32

事故が起きてから被害者側から連絡するまで一切ベーキャン側から連絡無かったってのが印象悪過ぎだよなあ。しかもその間コンペのリザルトをリアルタイムで更新しまくってるし。普通に考えてもあり得ないわ。

2019/07/13(土) 08:22:06.75

>>165
ハンドボールなみに松脂つけるとか？

2019/07/13(土) 08:42:01.16

一切連絡が無かった訳では無いだろ。夫には数回連絡があったと書いているし、ロストアローも来てるし。
単に連絡窓口が旦那さんになってただけだと思うがな。
それが気に食わないと思う当事者の気持ちも察するが。

2019/07/13(土) 08:48:35.14

>>168
ロストアローからはすぐに面会、謝罪があったけど、ベーキャンは被害者の方から連絡して始めて旦那さんに連絡があったとのこと。

2019/07/13(土) 08:49:12.29

>>168
交通事故だって加害者と会って話をしたのはのは事故当時だけなんてざらにあるしね。

2019/07/13(土) 09:48:14.65

>>165
思ったんだけどさ？
クライミングって、持って生まれた手指の皮質や形状で相当登りやすさが変わらないかなあ？
極端に言うと、はっきり言ってアダムオンドラでも、登りだそうとするだけで
汗がぶわっと出てふにゃふにゃにふやける俺の指皮だったら、登れなくなっちゃうんじゃない？
その逆で、生まれ持って摩擦係数の多い指皮と、細かいホールドにひっかかるのに有利な
指先の骨や、肉の着き方という形状した指持ってる、また、手指の腱の着き方も、
外力に効率的に耐えられる突き方してるひとなら、相当登りやすいんじゃないかなあ？
そういった指もってる人が、世界の人になる必要条件。みたいな？

2019/07/13(土) 10:00:34.75

それはどのスポーツでもそうだろ

2019/07/13(土) 10:11:25.06

>>171
当たり前な事をグダグダ言うなよ

2019/07/13(土) 10:41:12.02

そうだよね
ああいうタイプの人が、リーチ差がどうとか、つまらない愚痴りを始めるんだろうね
もう性格だろうね

2019/07/13(土) 11:32:58.10

リーチ問題は特にそうだけど、ねえわかって！わかってくれるだけでいいから！みたいなのってイラっとくるわ
そんなんもうわかってるから何回もしつこく言うなと思う

2019/07/13(土) 13:18:05.81

>>175
情緒不安定なオバちゃんとか学生に、そういうの多いね
ひたすら衝動的で結論出ない話ダラダラするから、聞いてても時間の無駄
そうだねーハイハイ適当に言ってると、おとなしくなる

2019/07/13(土) 13:50:13.48

藤井快氏は手が結構小さいらしく、スローパーは頑張って保持るんですってゆうてたよ。小山田氏は小柄だし。つまり、トレーニング次第でコンペなり岩なり世界は行けるのだと思う。

2019/07/13(土) 13:51:36.04

とはいえ物理的にファット過ぎてピンチできない、リーチ的に届かないはあるだろうけどね。

2019/07/13(土) 14:43:23.29

トミーコールドウェルは指切断しても強くなってたりするよね

2019/07/13(土) 18:22:02.32

ほとんどの人は強くなるためのトレーニングができるほど強くならずに終わる。