ボルダリング40段

2019/07/09(火) 19:07:31.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ボルダリング38段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555406672/
-
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ボルダリング39段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558952990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/10(水) 20:11:17.74

>>41
だからこそ理解できるまでは保護者が見てやらないといけないと思う

2019/07/10(水) 20:23:28.84

>>36
保護者がボルダリング経験者だったらその辺のマナーも分かってるから注意するんだろうけどな
単に付き添いで来てるだけの親は注意しないだろうな

2019/07/10(水) 20:48:35.46

行ったことがないから知らんけど、そういうのを監視する交通整理要員はいないの？

2019/07/10(水) 22:24:09.38

>>41
オウンリスクの原則が分からんなら、たとえ子供と言えどクライミングすべきでは無いんじゃないか？

2019/07/10(水) 22:46:26.49

>>46
そんなお題目など関係ない。
子供は考えなしが当たり前だから、保護者が監視するのが当然で、監視が適切なら何ら問題ない。
それが適切ではないなら、要するに考えなしの子供が親の格好をしているだけだから、正常なアタマのある人間が注意を払うしかない。

2019/07/10(水) 22:52:26.68

>>47
そうか、自分はオウンリスクの原則知らないやつはクライマーじゃ無いと思ってるし、仮に子供が下にいて怪我しても一切謝罪しないつもりだ。
とりあえず俺みたいなやつもいるから、気をつけてくれ

2019/07/10(水) 23:01:45.71

ラインセット壁にするとガチ勢が少なくなってお子たちの天下になるんでないの？まぶし壁はガキ禁制の修行壁として分離、しめ縄かけとけw

2019/07/10(水) 23:10:34.08

いろんなジムを見て思ったが、危険回避などのルールやマナーがしっかり出来てる子供が多いジムとそうでないジムとあると思う。
まずジムの初回講習で何よりも危険な行為に対してしっかりインストラクションしてるジムは子供もしっかりしてるイメージ。親にもしっかり監督責任があることを伝えて子供と同じ講習を受けさせてるところもあるよ。
初回講習でとりあえず遊び方だけ教えて後はお好きに、みたいなジムはホント危なっかしい子供が多い。スタッフが教えるのに夢中で周りで登ってる人の真下に入ってたなんてのも見たな。
あとジムの雰囲気でスタッフなり常連なりが危ないことをしっかり指摘できるジムは良いよね。

子供だから出来ないというより子供だろうが大人だろうが危ない奴は危ない。オウンリスク以前にまず安全安心な遊びではないってことを伝えなきゃならんと思うよ。

2019/07/10(水) 23:17:50.83

秋パンはキッズスクール後には保育園状態になっとるな
保育士連中も注意しねーし

2019/07/10(水) 23:22:15.14

>>44
まさにそういう親最近見たな
登らない時に子供がマットに乗ってても何も言わず周囲の人が忠告してた

2019/07/10(水) 23:23:54.20

>>50
揚げ足取りたい訳じゃないんだが、

>>オウンリスク以前にまず安全安心な遊び>>ではないってことを伝えなきゃならんと>>思うよ。

これって要はオウンリスクの原則について教えてるのと一緒じゃん

2019/07/10(水) 23:27:56.59

強いキッズも結構厄介だけどな
5人くらいで何となく順番出来て回してても
1人だけ順番一周する間に3回登ったりするし

注意すればって意見もあるかと思うけど
大人気ないみたいな人も居て厄介

2019/07/10(水) 23:41:40.82

次いいですか？って言って入ればいいじゃん

2019/07/11(木) 00:06:02.38

>>53
仰る通り。
オウンリスクの原則はクライミングは危険を孕むスポーツなので危険認識や予測を自己責任で行わなければならないっていうクライマーの常識です。自分もオウンリスクの原則を知らないやつはクライマーじゃないと思うよ。

今回、ジムのインストラクションで何故クライミングはオウンリスクなのかという前提をしっかり教えなきゃいかんよねという意味で分けて考えました。

ジムの急激な増加なのか、クライミング、特にボルダリングは随分と敷居の低いものになってるのと、オリンピック採択を機にスポーツクライミングを流行らせようとする流れで倫理的で安全でなければならないみたいな風潮がオウンリスクの原則を忘れさせてるような気がします。
個人的にはこれ以上クライミング人口は増えて欲しくないです。

2019/07/11(木) 01:18:47.28

>>42
自分もすごく気になる
ちょっと変な振られ方したら当たるし、当たらなくても気を遣うこと増えるし
ルート近いからと待機してたら後ろから人がすっと入ってきて、自分が登ろうとしてた課題よりさらに近い課題に取り付いたりとかよくある

2019/07/11(木) 07:44:45.40

課題早く落としたいのはわかるけど、混んでてイライラして取り付くとへんなとこでミスるよ。
他の負荷の低い課題でアイドリングしながら気長に待つ方が、結果的に持久力つくしうまくなると思うがな。
どうせ１０秒ぐらいのトライなんだし。リードだと１時間待ちけっこうある…

2019/07/11(木) 08:09:05.14

ジムの話？一時間待ってるのか？
駄目なら他の課題やるってパターンばっかだから、そんなに待ったことないな
そもそも時間の無駄だろう
外の岩場としても、マルチでどうしてもそのルート登りたい！でも先行3パーティ！みたいな状況しかない気がする
混んでる所が嫌いでいつも避けてるせいもあるけどね

2019/07/11(木) 08:12:06.69

それか、後ろで待ってるの気付かれていなくて
普通に占有されてるだけとか？
「待ってる人いないから、次交代で○ちゃん、その次もいけそうなら俺登るからねー」ってありそう

2019/07/11(木) 08:55:50.68

スレチだけどリードだとロープにぶら下がってムーブ探るんだけど、これが長いのよ。パンプ回復させながらだし。ジムだと思わぬところから交差してくるし。15mの低グレード5本登って本命トライとかざら。ボルダーでも回復早くなるよ。

2019/07/11(木) 09:15:51.89

>>40
それを難しいって感じるのって何か異常があるんじゃ……

2019/07/11(木) 09:52:15.07

やめたれｗ

2019/07/11(木) 10:38:59.54

>>62
そんなことは簡単だ。って思ってるなら空気読めてない可能性高いから気を付けた方がいいぞ

2019/07/11(木) 11:09:28.60

全員空気読めるなら簡単だけど、
二人くらいゴーディネーション連投ガイジがいたら面倒くさい
声かける暇なく連投する

2019/07/11(木) 11:17:33.18

アマプラに笠置ROCK来てるけど、見た人いる？
かなり黒歴史としか、、

2019/07/11(木) 11:29:33.38

>>66
みた！
素人とプロの役者さんってやっぱり違うんだなと感心しました

2019/07/11(木) 11:36:26.55

ひどいの？

2019/07/11(木) 12:01:19.81

相当ひどい。記念に見とけ

2019/07/11(木) 12:20:15.44

ボルダリングのシーンもなんだかなぁって出来だったし、、

2019/07/11(木) 12:24:13.68

マンスリーで1から順に落としてる時に、自分が一撃できそうな課題をみんなが落とせてなくてワイワイしてる場面あったらどうする？
する？それともその課題を飛ばす？
ちなみに初めて行ったジムという条件で。

2019/07/11(木) 12:28:52.50

普通に横から失礼してさっと登ってすぐどっかに行く、次の番号を探しながら
別に見せつけてるわけじゃないぞと言う感じを出しつつ

2019/07/11(木) 12:37:23.12

>>64
ほんそれ
混んでるときに周り見て譲り合いできないやつ多杉

2019/07/11(木) 13:50:32.57

オンサイトってジャニタレの映画もなかったっけ？

2019/07/11(木) 14:17:18.53

結局、クライミング系で見せるのは難しいと思うよ

クリフハンガーやバーティカルリミットみたいに、
クライミングは一部場面だけで、内容的にエンターテイメントとして成り立つクオリティにするか
フリーソロみたいに、部外者でもただのスリルゲーム的に鑑賞できるか
どっちかしかないのでは

比較的最近のでも
メルーやダウンウォールあたり、クライミング知らん人から見ればただの退屈なドキュメンタリーだし
クライミングしてる人でも、映画としてはさほど評価してない人多いし

2019/07/11(木) 14:52:20.19

ドーンウォールより良い山岳映画無いな

2019/07/11(木) 15:38:02.71

dawn→ドーン
down→ダウン

2019/07/11(木) 16:09:48.62

マイナーなスポーツが何かのキッカケで流行り出すと、必ず馬鹿が混入してデタラメをやるというパターンが決まり切っている。
オリンピックの種目なら、危険防止対策に完璧を期しない限り種目として成り立たないから、デタラメをやる者は、子供だろうが、
頭の中身の発育が子供レベルで止まっている大人だろうが、一律で矯正するしかないし、矯正不能の不良品は排除するしかない。
ま、柔道でデタラメをやる奴は指導者に指導矯正排除されるとかと何の変わりもなくて、指導矯正排除の手段が確立されない限り真っ当なスポーツの内に入らないだけ、ともいえる。

2019/07/11(木) 16:20:05.62

クライミングジムにスポーツをしに来てるのではなくレジャーとしてきてるのもあかんと思う。

2019/07/11(木) 16:35:00.62

メインジムは一見さんもキッズもマナー良いけどなぁ･･･結局はジムのスタッフがしっかり言うべき事は言ってちゃんと注意すれば問題は起こらないし、注意してもルール守らないやつはさすがに見たこと無いし、もしそんなやつがいたら普通に退場で良いと思うが

他の人に迷惑掛けないなら別にレジャーでもインスタ映え目的でもジムが潤うし良いんだけどね

2019/07/11(木) 16:36:25.92

ガキはボルダリングより、空手や柔道やって
礼儀や柔軟性身に付けてからボルダリングに
こい

2019/07/11(木) 17:39:26.11

>>80
これに尽きると思う
スタッフがしっかりしてれば危険行為をする人は自ずといなくなる

2019/07/11(木) 17:40:10.38

キッズ相手にそこまでマジになっちゃう奴はどんな人生送ってるのか興味あるな

2019/07/11(木) 17:42:04.11

公式発表
https://b-camp.jp/pickup/649.html

先週の土曜日のロックスターの時にはまだツインゲートのカラビナ付きのロープ使ってたらしいけど

2019/07/11(木) 19:19:24.22

すぐ使用やめたって書いてるけど土曜まで使ってたってのが嘘ならお前が名誉毀損で訴えられる、本当ならべーキャンが訴えられる事案だぞ
それはさておき環付きビナ以外のビナの危険性とか10年以上前から啓蒙されてたと思うが何故こうなった

2019/07/11(木) 19:24:18.97

見てなかったから知らんけど、そういうのって監視カメラで原因はとっくに分かってるんじゃないの？

2019/07/11(木) 19:43:07.89

やっとアナウンスかよ。遅すぎるだろ。

2019/07/11(木) 19:59:13.89

>>85
ツインゲートは環付きと同じ扱いではないの？自分はグリベルのクレプシドラを使っているから気になる

2019/07/11(木) 20:21:03.49

環付きでは逆向きに2枚つけてたのをツインゲートで1枚にしたわけだから、
環付きと同じ扱いにはしていなかったというところがまず問題なのかな

2019/07/11(木) 21:32:54.00

ツイストロック逆向き2枚をトップロープの標準にしよう

2019/07/11(木) 21:36:37.05

クレプシドラにATCを付けたままギアループに引っ掛けて登っていたら、何故かATCが外れて落下した経験が2回ある。それ以来ツインゲートは開く可能性があると思ってる。
もちろん回転止めまで入れれば落ちないけど、危険なので今は環付きに戻ってる。

2019/07/11(木) 21:50:52.11

あと、トップロープでクレプシドラを二枚交互に使って、ロープ側に回転止めをセットしたときにもトラブルが。
トップロープでフォールした時に何故か回転止めに力がかかって、一個が破損した。
ゲートの開く向きが違うのも原因か。同様のトップロープ利用状況でも環付き回転止め付きを使ってトラブルは一度も無いから。

2019/07/11(木) 22:29:51.75

普通に結んだ方が良いみたいね

2019/07/11(木) 22:59:30.69

>>84
土曜のロックフェスはリードのみでトップロープのカテゴリーは無かったから使うことは無かったはず。

2019/07/12(金) 00:12:03.11

>>92
素朴な疑問で申し訳ないのだけど回転止めってどういうもの？振られ止めならわかるけど、、

2019/07/12(金) 00:27:34.17

ビナ回転防止用の小さい穴のことでしょ
クレプシドラ、グリッドロック、ビレイマスター、ゲートキーパーなんかの

2019/07/12(金) 01:23:49.08

ツインゲートのビナって、クライマー側のビレイループが内側のゲートを通過しちゃえば外側のゲートは簡単に開く（外側に開くから）ような気がするんだが
そんな簡単じゃない？

2019/07/12(金) 01:54:46.93

もちろんツインゲートの内側をすり抜けると外側は簡単に開くよ
でも、グリベルを手に持って色々挑戦したけど、通常動作でツインゲートが開く事はなかった
クライミング中のガチャガチャとした衝撃があると何かの拍子に内側ゲートが開く気がするから、トップロープでも常に張り気味じゃないと怖いかな

2019/07/12(金) 07:48:17.74

要はゲートとゲートの間に挟まると外れるってことだからカラビナ平面に対して垂直方向から物に当たるとヤバイ
手で簡単に外せるように作ってあるんだからワンアクションで外れる安全環はどんなものであれ外れ易い
下手なロープワークや支点構築してるとその危険性は高まる

2019/07/12(金) 08:11:55.06

もとともビナの用途はlower offだから、常にビナの短辺？にテンションがかかった状態を想定してるのかな
トップロープなら常にテンションかかっているだろうから同じように使えるだろでロープとセットで商品化→テンションが適度にかかっていたら外れることはありません→ビレイヤーのロープ弛ませすぎが原因
とかならないといいけど

2019/07/12(金) 08:38:39.64

これべアールのサイトにあったんだけど、ビレイループにビナはドクロ☠マークなのね
トップロープのビナ接続でタイインループふたつにビナ通すとかやったことないよ俺
ジムの発表にもビレイループから外れたって書いてるのまずそうだね
べアールの想定しているつかい方じゃない

https://i.imgur.com/SPAiYxx.jpg

2019/07/12(金) 08:50:19.34

ビレイループにビナngってまじかよ

2019/07/12(金) 08:56:08.25

すげー、タイインループは初耳だ。
べアールはツインゲートの弱点をきっちり把握してたってことかね。
でもタイインループだと3方向荷重になったりしないのかなぁ

2019/07/12(金) 08:56:58.89

>>102
びっくりだよね
タイインふたつに通せばビナが回ったり動いたりすることないだろうからべアールは危険性をわかった上で商品化していたんだろうね
使用方法をしっかり明示してなかったらジムがやばそうだ

2019/07/12(金) 09:34:36.97

>>101
なるほど。これでスッキリした。
べアールがベースキャンに使ってくれって頼んだらしいがべアールがジムに使い方を説明したかどうかが争点だな。
あと誰か被害者にこの情報教えてやれ。

2019/07/12(金) 09:45:19.87

これで被害者の過失はほぼ0やな
説明書はついてくるだろうから読んでないジムの責任が重くなったな

2019/07/12(金) 09:48:44.96

ビレイループにビナつけると落下時に体が回転しやすい気がしてタイインに通すなぁ。そのためにトップロープにはでかいビナがついていると思っていた。誰かに教わったことはないな、そういえば。でもそろそろスレチだ！っていわれそう～

2019/07/12(金) 10:01:20.63

https://www.lostarrow.co.jp/blackdiamond/support/manual/OM_BD_Lockingcarabiner.pdf
怖くなって確認したけど、やっぱロック付き（Eタイプ）はビレイループ接続OKだな。
ホームだとオートビレイにこれと近いのがくっついてる。

しかしメーカーは流石というか想定してはいるんだろうけど、
こんなの店員からきっちり使い方の説明受けるか、
ロープの近くにデカデカと注意書き貼ってなかったら
自分もドクロマーク付いた付け方をしてしまう自信があるな。
ましてやロック付きと同じ使い方じゃNGってのも罠だし。

しかし、メーカー（輸入代理店？）に責任が行くかは微妙だが、
少なくともベーキャンは責任免れないよね。

2019/07/12(金) 10:13:15.69

https://sport.beal-planet.com/img/cms/WORKBOOK_2018_BD_All_GB.pdf
こっちのカタログだとビレイループに接続してる図があるけど...

2019/07/12(金) 10:13:44.14

まーだやってんのか(呆れ)

2019/07/12(金) 10:39:10.74

>>105
見つけた手前、まじで教えといたわ
スレチだと思ってるかたがたスレ汚し失礼しました

2019/07/12(金) 10:41:37.78

>>101
作成日が昨日の夜中になってるから今回の件を受けてあわてて直した可能性もある
だれか昨日より前のpdfもってない？

2019/07/12(金) 10:54:19.39

>>112
>>109

2019/07/12(金) 10:55:11.24

まじかわしがやってもうたか

2019/07/12(金) 10:57:35.21

メーカーが報告なしでしれっと修正して、ベーキャンに責任擦り付けようとしてたら草生えますよ

2019/07/12(金) 10:57:36.40

そもそも>>101のはどこにあったやつなんだ？
軽く探してみたが見つからん。

2019/07/12(金) 11:01:45.99

>>114
いやいやすごく大事な情報だよ。恐らくべアールが今回の件を受けて直したんだろう。

>>109
とこのスレも教えてやれ

2019/07/12(金) 11:03:52.55

>>108
OKなんて書いてない
そのページでEタイプがビレイループに繋がれてる画像はムンターとビレイだけだ

古い情報だけどトップロープ時のビレイループにカラビナはやめろと書いてある
https://www.lostarrow.co.jp/blackdiamond/support/techinfo/TI2008_BD_Harness-Notice.html

2019/07/12(金) 11:05:13.70

>>116
https://sport.beal-planet.com/index.php?id_product=1404&;controller=product&id_lang=1
のPDFのアイコン

2019/07/12(金) 11:11:21.86

被害者は109を全力で保存しろ
ベーキャンには改定後の説明書が届いてたかどうかが問題
届いてたら今頃シュレッダーかな

2019/07/12(金) 11:21:14.32

業務上過失障害…
刑事罰もみえてきたな

2019/07/12(金) 11:24:48.99

タイインに繋ぐ方がハーネスのバックルとかに干渉して危なそうだけど

2019/07/12(金) 11:27:46.72

>>111
あれ？ツイート消した？

2019/07/12(金) 11:59:38.86

>>118
マジか。
ただ、これについてはカラビナってよりは、ハーネスの方の注意なのかな。
やっぱ根本側の2つを通したほうがいいのか？

>>114
>>101のは単に画像を作成した日付じゃないか？
PDF直でDLしてもPDFを作成した日付が見えないからいつ改定したかわからん。（DLの仕方にもよる？）
>>109から変わってるところを見るとどっかで事故起こってるか、メーカーが問題を見つけたかで、
なんかしら発表してそうだけどそういうのは無いのかな？

2019/07/12(金) 12:01:12.63

>>123
消した消した
スマホだったからPDFの作成日まで見てなかったから
慌てて行動したらダメだね反省
作成日の件教えてくれたひとありがとう

2019/07/12(金) 12:14:09.98

>>124
アクロバットで開いてプロパティ見ればわかるよ

2019/07/12(金) 12:26:00.03

>>109さんが教えてくれたカタログやっとPCで見られたけど、ビレイループにクリップって説明がありますね
PDFの作成日も確認できました
わたしはたまたま今日の朝PDFをみたのだけれど
みなさまお騒がせ、またスレ汚しをして申し訳ありませんでした

2019/07/12(金) 12:26:25.05

まぁまぁでかい問題になりそうだな。
粉末ラジオで討論しないかな。

2019/07/12(金) 12:28:25.11

>>127
お前は何にも悪くないぞ
ベーキャンのせいにするようなこと被害者にいったんならあれだけど

2019/07/12(金) 12:32:57.91

三者三様の主張による泥沼裁判まであるな
そうならないことを祈る

2019/07/12(金) 12:35:44.98

メーカーとしてはハーネスとの接続方法によって製品に対する問題はクリアしたという判断ってことか
他にも直さなきゃいけないいけないところまだあるようにと思えるけど

2019/07/12(金) 12:42:23.75

ナイロンザイル事件もこんな感じだったんだうな

2019/07/12(金) 12:42:49.92

登山用具メーカーはPL保険くらい入ってるでしょ。たぶんジムと負担しあって示談だろうね。
でも、クライマーは自分の身は己れで守る存在なのか、単なるジムサービスを受ける身なのか、どっちなんだろ

2019/07/12(金) 13:05:18.85

ドヤ顔でパクツイしてるヤツ続出してるなw

2019/07/12(金) 13:06:58.61

>>109
このドキュメントプロパティ見ると作成変更日が2017/06/21ですが、
>>101（https://sport.beal-planet.com/img/cms/Lock_Up_School_10,2mm.pdf）
こちらは2019/07/11の事故後になってますね

2019/07/12(金) 13:22:38.23

自由人さも自分が調べたみたいなこと言ってるけどここ見たろw

2019/07/12(金) 13:51:13.60

ツイッター普段見てるだけでよくわかってないんだけど、リツイートされたらツイート消してもリツイートは残っちゃうの？
あの短時間にひとりだけリツイートしてるひとがいて

2019/07/12(金) 14:00:30.15

>>136
著作権云々言ってんのにパクツイは良いんだなw

2019/07/12(金) 14:01:47.57

https://twitter.com/Coffee_Kohei/status/1147214477286400000?s=20
俺もこのカラビナ使ってる。。。家帰ったら再現できるかためそうっと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/12(金) 14:07:40.88

裁判沙汰になればビレイループ使用禁止って店が増えそうだね
そもそもカラビナ2枚使用すら面倒ってやつが多いから安全面での啓発にはなるか

2019/07/12(金) 14:18:07.98

>>137
消したら消えるよ

2019/07/12(金) 15:07:21.72

>>139
ツインゲートが欠陥品とは言わんが
ビレイループにかけるのは確実にNGだな…

少なくともこれ以降このセットアップされてる店があったら安全意識を疑うな