ボルダリング40段

2019/07/09(火) 19:07:31.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ボルダリング38段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555406672/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ボルダリング39段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558952990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/15(月) 15:05:47.10

>209
では誰が悪いの？落ちた人なの？

ジム関係者の工作？

210の言い分が正しく思えるけど

2019/07/15(月) 16:16:12.81

>>212
そうやってろくに調べず自分の好きなほうは悪くないっていいきるのがまさに某国なのよ。

2019/07/15(月) 17:13:13.56

ジム側悪くないとか客が完全なる被害者とか白黒決めすぎようとすると訴訟沙汰になるし、他のクライマーにとっても規制でがんじがらめになるよ。
管理責任はジムにあるからその点の謝罪と賠償は必要だが、外野がこれ以上つべこべ言い過ぎると自分達も不利になるんじゃない？

2019/07/15(月) 17:26:11.81

はっきりいってどうでもいいもんね

2019/07/15(月) 17:43:06.25

唐突だけど、ロッキーとかパンプの営業利益率ってどれくらいかね。ボルダリングジムとリード、ボルダリング両方できるジムとどっちが採算いいんだろ？

2019/07/15(月) 18:38:03.98

>>217
ボルダーだけの方じゃない？

2019/07/15(月) 18:47:32.45

これまた唐突だけど、トップロープって上から吊り下げたのを、取り付きで安全ベルトにつないで登るんでしょ？
それがすっぽ抜ける具合で外れたという話じゃないの？
岩登り用具は良く知らんけど、何で岩場や氷壁の途中で無理な姿勢で片手で操作できるようにする間に合わせ用品のカラビナなんか使うの？
リング状で外れる余地がない物に縛りつければ足りると思うが、そういうことは不能の部分に使われてるカラビナから外れたの？

2019/07/15(月) 18:55:51.77

読んでから書き込めよ低脳

2019/07/15(月) 19:02:28.19

>>220
どこに書いてある？
「自分のような馬鹿でも知ってること」を知らんのがいて驚くのは当然だろうが、知らんことは知らんぞ。

2019/07/15(月) 19:06:24.30

普通はスクリュー式の環がついた安全環カラビナ二枚でクライマーとロープをつなぐの。
今回はゲートが二つあって開きにくいツインゲートカラビナ一枚だった。ジム備え付けだからクライマー側の選択肢は少なかった。
で登ってる最中にロープが外れて落ちたわけ。

2019/07/15(月) 19:07:51.57

でもなんで外れたんだろうな？現物触ったけどウィップラッシュぐらいしか説明つかないんじゃ？

2019/07/15(月) 19:27:44.59

>>222
安全ベルト側に高強度の輪っかがあるようだけど、それにロープを手作業で直接縛り付けるのではミスとかでむしろ駄目
→カラビナをつけたロープを垂らして、カラビナはネジ止めでワンタッチでは外せないタイプで、かつ2つセットにして安全ベルトにつなぐのが常識
→それなのにワンタッチで外せてしまうタイプを1つしか付けてなかった
→ロープがヨジレてワンタッチをすり抜ける具合とか（？）ですっぽ抜けた
とかいう仕掛けかな？
なら、そんなものを設置した手抜きが致命傷ね。

2019/07/15(月) 19:28:12.91

うるさい情弱って、ある意味、最悪だなｗ

2019/07/15(月) 19:32:20.71

>>223
開口部の両方から長い突起が交互に出てるタイプなら、単純にヨジれただけではすり抜ける具合にはならない？
あるいは、なりにくいだけで物理的にすり抜けはありうる？
最初から半端な位置に挟んでた、なんて落ち？

2019/07/15(月) 19:35:27.92

>>225
秩序立った説明ができる能力がない者が問い返されると問い返したこと自体に反発する。
ありふれていて見飽きてるがね。

2019/07/15(月) 19:42:50.45

>>226
なんで外れたかは責任の所在を左右するから断定的に言わないほうがいい。通はもうわかってるよ。1つ言えるのはできればロープとハーネスは直接8ノットで結ぶ。
どうしてもビナ使うなら安全環つき二枚をビレイループじゃなくタイインに通し、安全環しまっているかビレイヤーと確認すること。

2019/07/15(月) 19:49:03.94

>>228
物理的な可能性を並べてるだけだけど？
安全ベルトが切れたのではないし、吊り下がってる側もどこも破損はしてないとかでしょ？
すっぽ抜けでしかありえないということだよね。

2019/07/15(月) 20:02:46.02

クライミングは自己責任。
裁判なしでBCが全ての請求を認めて支払うなんてあるの？

2019/07/15(月) 20:05:23.60

しかし本当にボルダリングそのものの話題がないな。もうグレード詐称だもいいから話題投下して～

2019/07/15(月) 20:09:27.48

まあ全て払う必要は無くとも今後のジムの評判的なのを考えたら払っておいた方が得かも。ただでさえベーキャンは事故後の対応で初動ミスった感があるからね。

2019/07/15(月) 20:11:37.48

https://i.imgur.com/As5L2M5.png
よくわからん製品を客を使って試用してた責任は免れないよなあ

2019/07/15(月) 20:22:26.89

>>233
③のやり方はまちがいだといって、この画像が後々まで使い回されそう

2019/07/15(月) 20:38:39.57

みんなハンドクリームって何使ってる？

ニベア使ってたけど香りが好きじゃなくて探してるんだけど

2019/07/15(月) 20:42:31.41

>>235
単なるワセリンが至高

2019/07/15(月) 20:52:12.50

人集めて金を取る商業クライミングジムにクライマー倫理の自己責任論を持ち込むのはどうかと思うぞ。
ジムが岩登りの練習の場である時代ならまだしも、今やエンタメの１つとなってしまったクライミングではジム経営者やスタッフの危機管理は必須だと思うが。

2019/07/15(月) 21:12:21.69

>>235
メモA
匂いはひどいけど
手の甲はニベア指先はメモA

2019/07/15(月) 21:25:56.13

いろいろ試したけど、クリームの違いより、アンダーカロリー状態をやめて睡眠しっかり取るのが一番効くというしょうもない結論に落ち着いた
あと量はあくまで適量が良さそう

2019/07/15(月) 21:29:29.15

３連休べーキャンメッチャクチャ混んでたな。事故の影響で、少しは空いてるかと思ったけど影響は全くなかったな。

2019/07/15(月) 21:44:19.35

>233
試用していたのはべアール側なの？ジム側なの？

224、230、232はジムに責任ありみたいな書き方だけどべアールの責任なんじゃない

2019/07/15(月) 21:53:49.85

>>233,234
https://i.imgur.com/As5L2M5.png
これってひょっとして
https://sport.beal-planet.com/img/cms/Lock_Up_School_10,2mm.pdf
これにドクロマーク付きで書いてある間違った使い方の典型例？

2019/07/15(月) 22:05:18.54

>>241
何でそうなるのか意味不明なんだが、強制されたなら別だけど、任意で設置したなら任意で設置した者の責任に決まってるじゃない。

2019/07/15(月) 22:12:42.55

>>236
ワセリンいいですよね。匂いもないし
ただベタつきが気になりますね…塗ったあとスマホとか触るのに抵抗が…

>>238
メモAもいいですね
指皮破れたときとか限定で使ってます
あれは軟膏なので匂いとベタつきはどうしようもないですね。その分効きますが

>>239
確かに
どのクリームも成分は似たりよったりですもんね。

2019/07/15(月) 22:19:00.85

>>242
同じ話を蒸し返して無駄に連投すんな
最低でもこのスレくらい読み返してから質問しろ

2019/07/15(月) 22:23:38.10

火消しのBCスタッフ

2019/07/15(月) 22:27:42.82

その後、チッピング問題は進展ないのかね。一人くらい犯人明らかにならんのか？なんでやったのか、怒らないから言ってごらん

2019/07/15(月) 22:48:37.39

>>254
お前なんぞに何も聞いておらん。余計な口をきかないで引っ込んでいろ、シッシッシ

2019/07/15(月) 22:49:05.33

>>235
近江兄弟社のメディカルクリームGってやつ使ってる
匂いはあるけど、擦り込んでたら消えるよ

2019/07/15(月) 22:50:00.56

おおっと 245。
余計な手間を掛けさせるな。

2019/07/15(月) 23:06:01.89

>243
使い方を間違ってないのにカラビナが外れて落下するのはメーカーの製造物責任でしょ。

2019/07/15(月) 23:28:49.39

>>251
あくまで具体的に個別に客観的に判定するしかないから、漠然とした一般論は意味をなさないが、
使い方を間違っていたとしても構造に問題があることが関連しているなら責任を問われうるし、採用した者も全く無関係では済まんこともあるよ。
そんなのは常識だから憶えておく方が良いぞ。

2019/07/15(月) 23:37:17.89

皮が死んだらワセリン塗ってテーピングが鉄板かな、気持ち早く回復する気がする

2019/07/16(火) 00:13:26.74

保湿と栄養と血流が指皮回復の三大要素として、それぞれの薬に含まれるような成分って本当に効果あるんかね
結局保湿成分がグリセリンなのかワセリンなのかの違いでしかないような気がしてる

2019/07/16(火) 06:34:50.88

テーピングは逆に妨げないかな？
何もしないのが一番って聞いた

2019/07/16(火) 08:42:11.15

せっかく晴れてるのにジムにこもってるのもったないなー
強い子供とか外岩あんまいかないんだね

2019/07/16(火) 09:00:05.66

この天気でそれを言うかね？

2019/07/16(火) 09:34:48.93

>>255
映画ドーンウォールでは二人とも皮が死んだらワセリン塗ってテーピングしてレストしてたぞ

2019/07/16(火) 10:29:43.66

岩での皮ダメージは穴開いたりガビガビになったりメイン、ジムだと全体的に指の腹が薄くなるのメインで、向いてるケアも経験的には多少違う気がする
岩だと切り傷擦り傷とほぼ同じなイメージ

2019/07/16(火) 13:41:36.82

前から不思議に思ってるんだけど、なんでビレイループにロープを結ぶのはだめなの？

あとこれは別の話だけど、ずっと前にジムの店長に外岩につれてってもらってトップロープ
したときに、その店長はカン付きカラビナ一枚を客のビレイループにかけるだけの状態で
トップロープやらせてました。手抜きのおかしいやり方だとされてると思うんですが、
店長がこわいから、そのまま黙ってましたが。

2019/07/16(火) 16:09:51.11

山渓のサイトにはトップロープのビナ（安全環付き）はビレイループにかけるのはOKになってるね。一方で、有名クライマーがビレイループの破損（擦り切れ、摩耗）で
落ちて死んだりしている。強度は問題ないが、摩耗に注意ってところ？個人的には平たいテープ状だとビナを潜り抜けやすい気がするのでタイインに結んでいる。

2019/07/16(火) 17:24:28.46

そもそもナイロンとかは摩耗に弱いしね。
スリングとかにも注意書きがあったと思う。

ビレイループだと少なからず落下の時に強めの摩擦が発生するからじゃないかな。
タイインループならそれも起こりにくいし、単純に２箇所通せば片方ちぎれてもってのがあるんだろう

2019/07/16(火) 18:11:32.78

岩角なんかで摩耗すればロープも簡単に切れるからね。
絶対の安全はないって言っちゃったらどうしようもないしねぇ

2019/07/16(火) 18:42:17.17

常設のトップロープ、ヌンチャク、終了点、ホールドさえ、傷んだり弛んだりしてる可能性は常にある。
外岩コンペでホールドを手で叩いてチェックしてからそっと掴んで登っていた某レジェンドクライマーを思い出した。
主催者は落ちても助けてくれないと。

2019/07/16(火) 18:46:56.39

Twitterで今回の件に搦めてオウンリスクとか言ってイキってる奴痛いぞ

2019/07/16(火) 18:51:56.49

女性クライマーに非常に失礼な発言

ttps://www.facebook.com/100003946238138/posts/1446694865472041?s=100000162819670&sfns=cl

2019/07/16(火) 19:34:56.39

マルチまでして叩きたいのか正論を振りかざしたいのか知らんけど投稿よく読んで理解しろよ
男性に比べて女性の方が手が小さい人が多いのに女性でも登ってるんだから頑張らないと、というのが伝わるだろう。
一般的に見て男性の方がリーチ含め大きいんだから何もおかしくない

2019/07/16(火) 22:43:28.79

レッドブルアシュラのFUNに出るんですけどコンペは初めてです。
荻パンで4級♂、4級 ♂、ギリギリ6級♀の三人です。
この編成の場合、簡単な物からチャレンジしていくのがいいでしょうか？

2019/07/16(火) 23:49:49.32

簡単なものから行く
女性のグレードに合わせて楽しんでくれ

2019/07/17(水) 12:51:34.45

タイイン二箇所にカラビナはマイナーになり易くてくそ危険だからやるなよ

2019/07/17(水) 12:54:40.58

>>269
ありがとう
頑張ります

2019/07/17(水) 13:46:00.60

>268
1.絶対登れないのを見極めてそれらを触らないようにする。
2.アップとして簡単そうなのを登る。
3.よれてなくてもギリギリという位の自分にとってチャレンジの課題を前半に触る。（疲れてしまうと後から登るのはキツい。）
4.あとは徐々にグレードを下げて行く。5.あるいは今日は調子が良いと思ったらさらにグレードを上げる。
6.オンサイトでは無く人の登りをガン見してムーブをコピー

2019/07/17(水) 15:06:02.57

1級登れる奴もビギナーで出てるから頑張れ

2019/07/17(水) 15:08:37.91

FUNはグレード詐欺だらけだから時間が無くて登れない問題は無さそう。全部一撃で抜けていく人が多いので最後に残るのは登れない人達だけだから

2019/07/17(水) 15:24:47.96

いわゆるグレード詐欺いわれる行為ってさ、なんでやるんだろ。
勝ちたいから？プロじゃないから勝ったってたいした利益ないじゃん。むしろ自分の中で後悔とかしないの？
誉められたい、名誉がほしい、そんな感じ？
純粋に知りたい。

2019/07/17(水) 15:49:37.78

>>270
マイナーってなに？

2019/07/17(水) 15:50:10.50

草スポーツは何でも皆そういう調子だよ。
公式機関等による客観的な判定が確立している競技なら、公式の選手権大会等はそういうのは通用しないけど、いわゆる草大会だとそういうのが横行してる。
だから運営が工夫して公式競技会はABCとかクラス分けして、Cでどういう戦績ならBに昇格して、以降はCには出場出来ず、逆にどうなら降格とか決めてることが多い。
当然ながらそれに準じない競技会はルール的にそうしてあるから当然ながら百鬼夜行ね。
名人と同じ土俵でやれて、ただでインストラクターやってくれるから勉強になる、とか考えられないなら出なければ良い。
そういう競技会ばっかりなら、単に競技として未熟で運営が根底からなってないタコ（・o・）というだけのこと。

2019/07/17(水) 16:04:23.64

>>276
マイナーアクシスの事。カラビナの短軸方向に力が掛かると強度が半分以下になるので危険

2019/07/17(水) 16:17:02.93

ミドル大体登れるからってオープンじゃ何も出来ずに終わるなんて珍しい話じゃないし、主催者も観客もオープンにしか興味が無いから誰も咎めない、所詮は賑やかし
草コンペでも同じ

2019/07/17(水) 16:54:34.62

まぁあれの場合はゲート含めての鉄ビナだからな
ゲートオープンしようが多点アクシスになろうがビレイヤーが適切なロープ操作を行っている状況でのトップロープ程度の荷重ではスパインがしなりもせんかもしれんが

2019/07/17(水) 19:20:30.09

怪我で全力で登れないって愚痴るのはウザいからやめてほしい
黙って登るか、レストして完治してから登ってほしい

2019/07/17(水) 20:15:36.01

>>278
サンクス

2019/07/17(水) 21:45:09.47

>>270
なるほど、今回のBEAL Lock Up Schoolの場合は
反転防止した上でタイイン2箇所に通すしくみだったんだな

2019/07/17(水) 21:59:54.12

>>283
いや違う
タイイン二箇所推奨は後付け

タイイン付けを普通の環付きビナでやると危険って話

2019/07/17(水) 22:07:57.25

>>284
タイイン2箇所推奨が後付けってところがわからない
BEALも最初はビレイループでいいことにしてたってこと？
ベースキャンプの手順説明にあるみたいに
https://i.imgur.com/As5L2M5.png

普通の環付きビナでやると危険だって話はよくわかった

2019/07/17(水) 22:15:27.03

ジムじゃ皮はあんまり死なないから疎かにしてるけど、保湿クリーム以外にも皮対策必要だなマジで
結局何が正解なんだろう

2019/07/17(水) 22:20:47.56

マイナーアクシスでもトップロープでは破断する程の衝撃荷重は掛からないと思うけど

2019/07/17(水) 22:22:50.75

ジムで指の皮削れるのは、おNEWのホールドでセットされたばかりの壁だな
限界グレードあたりの微妙なバランスで何度もやってると、削れる削れる

2019/07/17(水) 22:51:44.58

>>285
そういうこと

2019/07/17(水) 22:58:26.40

東さんがジムは悪くないとか言ってるけど危機管理の基本がなってないねえ。不祥事起こしたら身内がかばうと逆効果なのを未だに学習できないとか。そんな人の安全確保うんちくは聞きたくないよ。

2019/07/17(水) 23:06:00.52

スラブから落ちた時に二の腕についた擦り傷が半年くらい残ってる
指はすぐ戻るのになんでだろう

2019/07/17(水) 23:14:09.14

>>291
擦り傷なら、腕や脛に、5年前のや10年前のも残ってるよ
傷バンドやってもこの有様
もう消えないだろうねこんなの

2019/07/17(水) 23:18:05.12

ホールド取り損なったりすっぽ抜けたときの指皮のダメージがヤバイ

2019/07/17(水) 23:19:09.24

>>289
ありがとう
なんてこった

2019/07/17(水) 23:25:54.22

コーディネーション課題で皮が削れる削れる

2019/07/17(水) 23:30:27.64

>>290
某氏に対しての忖度だね

2019/07/17(水) 23:38:08.80

>>290
わたしもそれ読んだ
べアールのマニュアル通りに写真付きで説明書つくって、これ以上のことがジムに出来るのかとも思う
東さんが言いたいのは製品化されたクライミングギアでもマニュアルどおりに使っても事故が起きるときはあるから、各自ができる限りの注意をしようね
なのかなと読んだわ
ただたぶんこうして事故は起きたんだろうねみたいなことを書いていたのははっきり書けない事情があるのかなぁともやもやしたな

2019/07/18(木) 00:03:38.96

>>292
まじかー
別に良いんだけどさ、指と腕でこうまで回復力違うのはビックリだわ

2019/07/18(木) 00:06:01.24

別に良いとか言いながら書き込んじゃうっす？？？？

2019/07/18(木) 00:23:48.68

>>290
ほぼ新品でメーカーの指定した用法で使用していた器具の事故でジム責任があるって事はオートビレイの不具合での事故でもメーカーよりジムに責任あるって事？被害者はジムを訴えるだろうけどジムはメーカーに訴え出るだろうし法的にはどうなるわけ？
玉突き事故みたいに個別に争うの？

2019/07/18(木) 00:36:34.80

かばう人は事故が起きた同じ装備で岩場を登り続けられるのか？と言いたい
ジム経営者はどんな装備でも安全を確認して取り入れるべき
マットでもビナでもオートビレイ器でも、準備するしないの判断は経営者なんだし

その判断が間違ってて事故が起きたら、ジム側にも問題があるでしょ

2019/07/18(木) 00:57:48.86

>>301
その理屈なら販売者と使用者という点においてはメーカー対ジムとジム対被害者も同じ事だよね？
規模が違うけど今回のケースはタカタのエアバッグ不具合に近い気がする。

2019/07/18(木) 02:01:33.63

論点が違うんだが。
より安全な方はどちらですか？って意味

通常ビナ一枚vs鐶付ビナ一枚、どっちが安全？
安いマットvs高級マット、どっちが安全？

事故が起きにくい可能性はどちらですか？

2019/07/18(木) 05:47:10.80

BCも事故が起こったときにすぐに対応してればこんなにならなかったのになあ。被害者無視ししてコンペのリザルト速報で更新しまくってりゃ実際の責任の有無は置いておいても非難されて当然だわ。

2019/07/18(木) 08:35:34.94

>301
べアールが世界中で販売していて今まで事故がなかったもので事故が起きるかどうか。日本の1つのジムが導入前から予測できるわけないでしょ。

2019/07/18(木) 09:22:16.98

https://twitter.com/kinji_480/status/1151618559774056449?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/18(木) 09:24:46.79

ハーネスレンタルってもしかしてジムにとって凄くリスク高いサービスなんじゃね

2019/07/18(木) 09:51:01.96

もうボルダーと関係ない話題を伸ばすのはやめようや
皮を如何に守るかの方が趣旨に合ってる

2019/07/18(木) 10:07:28.97

皮の保護なるべく濡らさない、湿気てるとこで登らない、ホールドを強く持たない、大きく裂けた応急処置はアロンアルファ、荒れにはメモA。で大体話題は尽きる

2019/07/18(木) 10:39:06.46

脚や腕に擦り傷の跡が残ってしまうの嫌だよね
治りかけの皮膚は弱く、紫外線でメラニンを生成しやすいから跡になりやすい
したがって傷跡を残さない為に、キズが塞がってからも日光に当てないこと、日焼け止めを塗ることが大切だと皮膚科に言われたよ。保湿も大事
既存の傷跡はメラノCCクリームとか塗ると薄くなるかも
あとはヘパリン類似クリームで肌のターンオーバーを促進するくらいかな

2019/07/18(木) 10:48:16.97

>>310
メラノCCってケシミンみたいなもん？

2019/07/18(木) 11:12:26.79

>>311
そやね同じもん

皮膚科はヘパリンのクリーム処方してくれるので、そっちの方が効果あるのだと思う
薬局はヘパリン類似の医薬品を置いているので試してみては

あと擦り傷が塞がったあとは、サージカルテープで傷を覆ってしばらく紫外線から保護するといいです