初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

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初心者登山相談所83
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**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 18:44:28.74

>>892
立山駅周辺には1000台近く停められる無料駐車場がある。
停められないって事はないが到着が遅くなると遠くなるだけだな。
予約なくても当日券も始発の40分前から販売する。
切符にケーブルカーの番号があるので列に並ぶ。
注意点は当たり前だけどピッケルやストックにカバー付ける。
なるべくならヘルメットも中に入れる。
手荷物が15キロ超えたら手荷物料がかかるくらいかな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 19:03:13.46

>>893
ありがとうございます。
ストックのカバーは盲点でした。
手荷物15キロも初耳でした。テン泊装備持ってたら大体の人が越えますよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 19:52:20.56

>>894
ごめんごめん
手荷物料の扱い変わって無料になってたわ。
テント泊なら雷鳥沢ヒュッテで温泉入れるからオススメする。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 20:00:44.07

>>895
ありがとうございます！山の上の温泉景色良さそうで楽しみです。
１日目テン泊して２日目時計回りに回る予定なんですがテントや寝袋等の荷物は置きっぱなしでもいいんでしょうか？２日ぶんの場所代払えばいいんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 22:24:23.01

ゲロ混みの山小屋に持って行った方が良いものある？パジャマとかいるかな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 23:23:11.95

ぱ、ぱじゃま？
その方が落ち着いて寝られるなら必須でしょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 00:25:41.91

ナイトキャップも忘れるな！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 00:26:38.24

パジャマ可愛いなんか和んだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 06:44:32.98

アイマスク、耳栓

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 06:54:29.59

枕は超重要。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 07:23:36.53

ナイトキャップも忘れずに

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 07:59:29.96

ネグリジェの方が楽かも

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 08:21:47.24

洗髪用のシャンプーハット必要じゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:03:34.47

今度はじめて泊まるけど山小屋って臭そうで震えている

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:10:31.24

モホに襲われるで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:12:54.54

以前、混んでる山小屋で
早朝フルボッキしてる股間を斜め下で寝ていた他所の40代後半くらいの奥さんにしっかり直視され「マッ！」とアイコンタクトで言われた

それだけのことなんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:19:37.04

尻触られたらそれは俺やで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:06:17.36

山小屋はいびきの合唱で寝れない

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:07:34.90

登ってたので、まとめて亀レス

>>744
歩きながらこまめに話しかけて、現在のペースで息切れしてないか確かめる
足が痛いとか具合が悪いなどの問題がないかどうかも、ときどき聞いて確かめる
水分は喉が渇く前に摂らせる（20分おきぐらいに立ち止まって飲ませても良い）

白山のことは知らないから一般的なことしか言えないけど、
様々なトラブルを想定して、未然に防ぐことが出来ればきっと大丈夫

>>772
カタボリックとか気にしない人なら、それでも良いと思う
でも適切に補給できれば、パフォーマンスはもっと上がるよ
ザックを下ろさずに補給できる方法を考えるのも手

>>852
その低山ハイカーというのが、低山にこだわりがあるからなのか、
標高差を大きくしすぎないために低山を選んでるだけなのか、もう一度考え直してみると良い
後者のパターンなら、登山口の標高が高い>>853のような山がお薦め

まあ、真夏の低山も行って行けないことはない
きちんと暑熱順化して飲み水を十二分に持って行けば普通に登れるし、
暑さを避けて未明から登り始めて、お昼ごろには下山して温泉でだら～っと過ごすのも楽しい

>>884
年齢は関係ないよ
暑熱順化してるかしてないかだけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:08:03.43

いびきと歯ぎしりと寝言のサラウンド

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:10:20.57

>>910
耳栓ってすごいぞ
百円前後とかで買えるのに、他人のいびきがほとんど気にならない

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:11:07.22

山小屋なら鼻栓と耳栓でオッケー

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:47:41.58

鼻栓も？息できねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 12:30:21.32

参考になるなあ、殆ど寝れないだろうから、山小屋抜け出してテラスで星でも見てたら、遭難するかな？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 12:52:40.25

手が異常にむくむんだけど腕を振りすぎなのかな
腕組みしながら歩くとマシなんだけど転倒したときのことを考えると腕組みこわいんだよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 13:00:16.87

ミレーのリュックに、親指引っ掛けるループあるで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 14:30:49.01

>>916
晴れてりゃ遭難はしないだろうけど、夜は寒いから数分で室内に戻ることになるよ

>>917
普段浮腫まない人が山で浮腫むのは、脱水が原因
一度脱水すると、その後、体が水分を溜め込もうとするので浮腫む
行動中に、もっとしっかり水分補給をすればおｋ

腕組みっぽく歩くなら、ショルダーハーネスの脇腹のところに指先をひっかける手もある
すぐ離せるし

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 14:51:35.09

低山だから暑いってもんでもない。高い山でも、直射日光があたる炎天下は樹木に覆われた低山より暑いよ。谷川岳の天神尾根なんか暑過ぎて屍塁々だもん。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 15:24:12.27

俺合掌してたりする
腰に手を当てたりもちろん腕組みも
腕振ってガンガン行こうとすると足と心肺が100メートルもたないので……

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 17:47:16.94

>>919
脱水思い当たります。

水は飲んでいるけれどお腹の中でチャプチャプしてるかんじで体に吸収されているかんじがしないことが多くて。
塩タブレットも摂っているんだけれど。
次回水ではなく経口補水液にしてみます。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 17:50:03.83

ミレーのザック気になってたけれど今使ってるのがあるので、とりあえず人がいないところでグリコのマークみたいに腕上げて歩いたりしてました

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 18:03:50.04

経口補水液飲んで甘いって感じたら脱水ってテレビでゆってた！
普通しょっぱく感じるんだって！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 18:14:05.63

健康な人間が経口補水液は値が高いだけだ…
マズいからスポーツドリンクの方が飲む回数が
増える、というのなら
素直にスポーツドリンクにしなはれ
ま、好き好きだけど比較的塩分多いから気をつけなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 18:24:22.85

常飲するもんじゃないしね！
緊急時に備えて持つ、置いておくタイプのものだよ
ちなみにスポーツ用酸素ボンベなんかも家に常備しておくと緊急時に命を繋ぐ可能性が上がるらしいよ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:12:06.25

必要なものを数秒でサッと取り出せるようにしようと思ったら、日本兵と同じでメインの背囊だけではなく
サコッシュだのウエストバッグだのを多用するしかないよな？
https://i.imgur.com/fTLEjGS.jpg
https://i.imgur.com/YlJwMsu.jpg
https://i.imgur.com/GJqqi4n.jpg
https://i.imgur.com/LIr7IJh.jpg
https://i.imgur.com/z5Z1Oln.jpg
https://i.imgur.com/xbsYF4a.jpg
https://i.imgur.com/jZQA5hR.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:16:49.21

後ろじゃ駄目だろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:25:59.66

>>927
今どきはベストにマジックテープでポーチを沢山着けるんだぜ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:51:09.61

立山行くって最近ここで質問してる者たけど朝早く立山駅から室堂行って雷鳥沢キャンプ場行ったとしてその後何して過ごせばいいんですかね。
なんか見所とかありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:58:17.47

>>930
見所って何しに行くの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 20:35:44.64

>>931
初日は移動&テン泊で次の日に立山１周します
反時計回り周回楽と聞いたので4時ぐらいに起きて登山予定です
なので初日暇なんですよ。池の写真撮ったりしても時間余ると思うんですよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 20:51:41.86

富山で美味しいもん食べる。
市内から立山連邦見て感動する以外ないだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 20:55:10.26

>>930
マジレスすると、その目的地全てが見所だ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 22:27:07.32

シングルバーナーで成形木炭に着火したらボンベやばい程熱くなったけど爆発とかしないよね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 22:32:42.74

>>932
温泉が近くにあるので入って景色見ながらぼーっとする

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 02:10:44.37

>>935
そりゃ想定以上に温められれば爆発するでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 02:20:08.71

みなさんありがとうございます。
温泉は入る予定です。初日と２日目違う温泉に入ろうと思います。
テントとネブクロダウンに温泉２回分のタオルと着替えのせいでバルトロ85がパンパンに…サーマレストのマット中入れする予定だったのにこれじゃ入りそうにない…夏山は50リットルで余裕とか言う人はパッキングうますぎるだろ…

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 02:24:29.16

山の景色って何時間でも見ていられるけどなあ山頂が狭い所だと下りるのが残念でならないわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 04:00:26.93

バスタオルでも入れてるのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 08:03:47.96

ジャンプーとリンスとヘアトニックで一杯

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 08:15:40.75

>>925-926
白馬大雪渓の下の白馬尻小屋に、これから登る人は最低でも2Lは飲み水が必要だ、
経口補水液などを持って行くとなお良い、みたいなことが書かれてたぞ
塩タブレットを摂っても吸収が間に合わないような場合は、経口補水液はかなり効果的
暑くて大量に汗をかく時期は、常飲しても何も問題ないよ

>>938
キャンプ経験あるからテン泊はたぶん大丈夫、って言ってた人だっけ？
山ではタオル1枚で全部済ませて、風呂上がりもさっきまで着てた服を着るんだよ
着替えは下山後に着るための1セットだけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:14:13.63

重い装備を全部軽いのに変えると快適だよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:42:04.50

登山中に温泉入ってもどうせまたすぐ汚れる
タオルなんて速乾性の1枚あれば十分
予備も兼ねて手拭い1枚持ってると完璧

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:44:39.58

雷鳥沢なら荷物好きにすれば良いんじゃね
キャンプ場からのステップアップには最適だと思うし

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:54:58.41

みんなありがとう。タオルと防寒具のフリースを削った
ダウンあるから多分大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 10:35:24.77

正直それがあるから日帰りしかできない

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 10:42:40.11

みんなくせーから心配すんな

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 11:50:42.96

雷鳥沢が初めてのテント泊だけど、それ以上のとこが見つからない
温泉あって景色もよく広い

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 12:20:16.47

稜線上のテント場が至高
雷鳥沢なんて閉塞感すらある

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:11:11.93

>>949
テントは気に入ったところに張ることが良いですよ
テント場に張る必要なんか全然無い
まあ人が歩く真ん中に張るというのは遠慮した方がいいけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:13:38.75

また犯罪者気質の長靴かよ
自分の所有地じゃ無いって事は、他人の所有地なんだから、許可された所でのみテントを張りましょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:25:32.14

>>951
人気のないところでビバークってクマが怖いです。
クマ対策は何かありますかね

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:33:53.74

食べ物はテントの中にしまわず木の上に吊るす

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:47:59.71

雷鳥沢キャンプ場つきました。
晩御飯山小屋で食べようと予約しに行ったらまさかの宿泊者専用だった…
山小屋で豪遊する予定だったのに…
石井スポーツのおばさんは山小屋で予約すれば晩飯食えるって言ってたのに…
夜食にフリーズドライ持っていって正解だった

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:50:49.07

>>953
くまも自然の一部。
受け入れろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 14:42:56.68

荷物を背負って長時間歩くと肩がバリバリになって痛くて仕方なくなるのはトレーニングでどうにかできるもんなのかな
１日14時間くらい歩くともうダメ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 14:49:45.63

重い荷物は体作らないと無理だな

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 15:23:45.00

>>950
どこですか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 15:30:04.18

立山ヤマップ推奨八時間コース歩くのに行動食はこれくらいあればいいかな？
赤飯は朝飯カレーは昼飯

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 15:31:05.68

画像張りわすれた
https://i.imgur.com/PguX7or.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 15:31:29.49

>>959
蝶とかかな。稜線上てあんま思い付かんなぁ。
風で飛ばされそうだし。

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 15:32:50.87

>>961
訪問販売の行商人かよ！
パンツのゴムとかねぇのかよ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 15:36:48.04

往復四時間くらいの山でゼリー飲料3~4個と一本満足バー２本くらい食べるから
八時間だとこれくらいかなと思って。下手すると10時間とかかかるかもだし少ないより多い方が安心かと思って。

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 16:11:48.03

>>954
余計にクマが寄ってきませんか？
>>956
嫌です

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 16:13:32.55

昔の行商のおばちゃん達は米一俵（60kg）担いで週に何度か成田線使って都内へと行商に出ていた。
たぶん米や野菜などの総重量は80～100kgはあったのではと

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 16:49:06.52

>>961
チカラモチとかナニコレ興味あるw

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 16:55:43.78

>>966
何を皆知ってる様な事を書いてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 16:57:52.71

この餅じゃないけど今回初めて餅持っていったけどスープに落としただけで喉通りやすくて良かったわ
アルファ米はどうも量食えない

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 17:48:01.85

行動食って不味いから持っていてもあまり食べないんだよな。遭難用になってるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 18:06:46.60

クマだって人間が怖いからそう滅多なことでは遭遇しないし、攻撃されないよ。
毎年どれだけの人口が登山いってるとおもってるんだ？
死者のニュースなんてたまにしか聞かないぞ。
交通事故にあうより確率低いだろ。しらんけど。

とマジレス。

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:04:48.95

キモっ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:17:06.92

閉じ込められたときの為にバールも持って行った方がいいかな？

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:34:42.17

>>957
人間は植物と違って、ずっと動かないでいることが苦手
出発前と休憩のたびに肩・腕を大きく動かして、筋肉をほぐしてやると良いよ
重い荷物を背負うにはトレーニング必要だけど、時間の長さだけならトレーニングは必要ない

>>970
美味しいもの持って行けば良いのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:40:56.52

>>974
>美味しいもの持って行けば良いのに

例えばオススメは何?

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:51:50.84

オニギリ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:56:40.33

なるべく普段食ってるものを持ち込む努力をした方がいいな
行動食なんかも普段食ってる煎餅がクッソ美味い

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 19:59:26.71

普段おやつとか間食しないからなあ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:00:10.95

行動食だからって普段食いもしないレーズンとか
無理して持っていかないほうがいいよ
好きなもので食べやすい物を採用すりゃいい

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:13:30.96

ホタテ貝柱だな・・・

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:14:28.82

消化の悪い珍味で腹壊すなよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:16:23.87

>>975
マドレーヌ
ビスコとかオレオ系
薄皮ミニパンシリーズ
干し柿

・・・ってこれ、あくまで俺の好きな食べ物ね
結局、自分の好きな食べ物を持って行けば良いだけだよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:20:17.97

じゃあブルボンのルマンド持って行こう

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:21:11.13

雪の宿もいいね

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 21:59:27.28

チョコレートの代用品って何ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 22:00:49.48

>>982
うーん
なかなか見当たらないねえ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 23:04:54.59

森永のラムネ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 23:11:41.84

>>985
それは溶けるって懸念かね？
糖衣してるのなら良くね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 23:15:16.36

>>974
休憩時はザックを下ろさなくても腕回せば効果ある？
できる限り山頂と非常時以外では下ろしたくないの

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 23:34:49.30

日帰りでどこか行きたいのに未だに決められない
１度登った山をもう一回ってどうなの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 23:46:02.88

>>990
全く同じ景色は無いので何度でも行くさ

**底名無し沼さん** · 2019/08/04(日) 02:57:49.83

チョコ系はウェハースのとか使いやすい
ザッキーとか