初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ
初心者登山相談所83
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559970108/

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:33:38.86

>>858
あつい。虫。あつい。虫。あつい。虫。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:38:15.70

８月に低山に行くなら普段とは違う山歩きをやってみるのもいいんじゃないの

・早朝にサッと行って下りてくるとか

・夕方ぐらいから入山してナイトハイクにするとか
※夜でも風がないと涼しいとほとんど感じないことも多く蒸し風呂みたいな時もあるが

・水量の比較的多い沢を足を水に浸けながら歩くとか
※低山だと水量がチョロチョロ程度で虫だらけのジメジメした沢が多くかなり限定されるが
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ad0/432997/20160826_2088730.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:43:19.02

>>860
クソ楽しそう。わいもギャルとキャピキャピいいながら登りたい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:50:46.99

>>859
ヒルをお忘れだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 17:07:58.19

>>857
だまされないように。
立山なら、雷鳥沢か剣沢、足をのばして五色だと思うけど、どこも水場がちゃんとしてます。
普段のキャンプが、車で運んで設営するだけなら、テン泊装備を担いで歩くのが１番の注意点でしょう。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 17:46:47.28

>>852
自分は沢登りから始めたんで、真夏に登山道を歩くなんて苦行でしかない

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 18:57:28.49

低山は１０月までお休みします

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 18:58:58.57

>>857
浄水器担ぐくらいなら食料1日分とかスマホのバッテリーでも担いだ方がずっといい
山の水はあなたの住むマンションに着いている給水タンクよりずっと綺麗です
ネズミが死んでいたりタンクの中で泳いで動画を撮っている汚い男のションベンなんかよりはね

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 19:39:48.02

長靴はエアプだから信じない方が良い
初心者をだまくらかして、困った顔になるのを楽しみにしてるサイコ野郎だから

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 21:07:14.27

立山テン泊なんですが立山駅に車置いて
立山室堂山荘まで乗り物乗って行き雷鳥沢夜営管理場に行って１日目終了２日目時計回りに立山１周て感じが一般的なんでしょうか？ヤマップ見てるとそうとしか思えないのですが…

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 21:27:37.29

>>868
だと思いますね
大日岳方面から上がると静かでよいですよ
雷鳥が多い

人の多いルートが良いと言うことではなくただ歩く時間が短いから選ばれている場合がほとんどで
実際つまらないコースが多いです
時間が許せば不人気コースの方が静かだし山深くてよい場合が多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 21:28:46.23

>>869
あのー
別スレですが、質問に答えて頂けませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 23:10:25.32

不人気なコースが良いという奇特な人向け

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 23:10:44.42

>>814
お返事遅れてすいません
丁寧にありがとうございました

コースは立山登って決めようと思います
何から何までありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 01:21:30.21

新穂高ロープウェイ近くの深山荘横の無料駐車場がこの時刻で満車だった。何時に来たら止められるんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 06:54:16.10

夕方前

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:25:54.39

>>829
長野、群馬、山梨方面
都内初で他の選択肢あるのかなーと

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:52:06.06

観光と登山を楽しみたいと思っています。
以下の条件に該当するオススメの山があれば教えてください。

・できれば羽田から飛行機を使う(ANAマイレージを消化したいため)
・空港か観光地からアクセスしやすい
・難易度は初級～中級
・観光含め、都内から1泊2日、または2泊3日で楽しめる

ざっと調べたところ、愛媛の石鎚山、旭川の大雪山が気になりました。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:56:38.33

>>875
いっぱいあるぞ
毎アル以外探せないのはある意味すごい

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:57:50.85

>>876
飛行機には、ガス缶など積めない荷物があるから注意

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:03:35.49

飛行機が入ると敷居高くなるな。羽田-松本ってある？富山とか。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:08:41.84

大雪山旭岳なら都内から日帰りできるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:19:54.03

真夏の低山はみんな敬遠するようですね
俺は去年の真夏に奥多摩に通ったけど
1000~1500メートルあたりのくそ暑い山に
どう見ても70歳くらいのグループとかけっこういたぞ
団塊の世代は強者が多いのか！？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:22:35.57

冷房など軟弱だの世代か

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:47:24.52

>>879
松本空港は関東圏の便はないな
北海道と九州と今四国があるか
だからバスか電車だな

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:48:54.60

>>882
そうそう。彼ら彼女らは暑さに強いのか？
自分が70歳になって真夏の真っ昼間に奥多摩に登るとか
考えられない

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 10:05:05.86

歳をとると暑さに対するセンサーが鈍くなると聞いた
風呂の温度が高いのも、我慢強いんじゃなくって単に感じてないだけらしい
だから本人が普通に感じていても熱中症にはなる

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 11:29:18.01

ゆでガエル

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 11:53:13.55

>>876
宮之浦岳

◆ETL7yYDoJ6 · 2019/08/01(木) 12:11:36.36

気合いを入れるのどよ。
せーのッ！888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 12:14:44.82

森山ってアウトドアライターの人、前もここでネタになってたけど
もうすっかり、Twitterでの登山ご意見番気取りになってるね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 12:46:44.18

>>876
庄内から鳥海山
鳥取から伯耆大山

空港から登山口までは調べてね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 17:22:48.68

>>876
由布岳、久住山

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 18:09:50.71

立山黒部アルペンロードって予約とか必要なんですか？当日券ありますか？
立山駅に駐車場あるらしいけどコインパーキングとかだと料金怖いんですが
実際行ったことある方情報下さい
おすすめとかこうしたらいいとかあったらアドバイス下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 18:44:28.74

>>892
立山駅周辺には1000台近く停められる無料駐車場がある。
停められないって事はないが到着が遅くなると遠くなるだけだな。
予約なくても当日券も始発の40分前から販売する。
切符にケーブルカーの番号があるので列に並ぶ。
注意点は当たり前だけどピッケルやストックにカバー付ける。
なるべくならヘルメットも中に入れる。
手荷物が15キロ超えたら手荷物料がかかるくらいかな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 19:03:13.46

>>893
ありがとうございます。
ストックのカバーは盲点でした。
手荷物15キロも初耳でした。テン泊装備持ってたら大体の人が越えますよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 19:52:20.56

>>894
ごめんごめん
手荷物料の扱い変わって無料になってたわ。
テント泊なら雷鳥沢ヒュッテで温泉入れるからオススメする。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 20:00:44.07

>>895
ありがとうございます！山の上の温泉景色良さそうで楽しみです。
１日目テン泊して２日目時計回りに回る予定なんですがテントや寝袋等の荷物は置きっぱなしでもいいんでしょうか？２日ぶんの場所代払えばいいんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 22:24:23.01

ゲロ混みの山小屋に持って行った方が良いものある？パジャマとかいるかな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 23:23:11.95

ぱ、ぱじゃま？
その方が落ち着いて寝られるなら必須でしょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 00:25:41.91

ナイトキャップも忘れるな！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 00:26:38.24

パジャマ可愛いなんか和んだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 06:44:32.98

アイマスク、耳栓

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 06:54:29.59

枕は超重要。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 07:23:36.53

ナイトキャップも忘れずに

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 07:59:29.96

ネグリジェの方が楽かも

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 08:21:47.24

洗髪用のシャンプーハット必要じゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:03:34.47

今度はじめて泊まるけど山小屋って臭そうで震えている

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:10:31.24

モホに襲われるで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:12:54.54

以前、混んでる山小屋で
早朝フルボッキしてる股間を斜め下で寝ていた他所の40代後半くらいの奥さんにしっかり直視され「マッ！」とアイコンタクトで言われた

それだけのことなんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:19:37.04

尻触られたらそれは俺やで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:06:17.36

山小屋はいびきの合唱で寝れない

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:07:34.90

登ってたので、まとめて亀レス

>>744
歩きながらこまめに話しかけて、現在のペースで息切れしてないか確かめる
足が痛いとか具合が悪いなどの問題がないかどうかも、ときどき聞いて確かめる
水分は喉が渇く前に摂らせる（20分おきぐらいに立ち止まって飲ませても良い）

白山のことは知らないから一般的なことしか言えないけど、
様々なトラブルを想定して、未然に防ぐことが出来ればきっと大丈夫

>>772
カタボリックとか気にしない人なら、それでも良いと思う
でも適切に補給できれば、パフォーマンスはもっと上がるよ
ザックを下ろさずに補給できる方法を考えるのも手

>>852
その低山ハイカーというのが、低山にこだわりがあるからなのか、
標高差を大きくしすぎないために低山を選んでるだけなのか、もう一度考え直してみると良い
後者のパターンなら、登山口の標高が高い>>853のような山がお薦め

まあ、真夏の低山も行って行けないことはない
きちんと暑熱順化して飲み水を十二分に持って行けば普通に登れるし、
暑さを避けて未明から登り始めて、お昼ごろには下山して温泉でだら～っと過ごすのも楽しい

>>884
年齢は関係ないよ
暑熱順化してるかしてないかだけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:08:03.43

いびきと歯ぎしりと寝言のサラウンド

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:10:20.57

>>910
耳栓ってすごいぞ
百円前後とかで買えるのに、他人のいびきがほとんど気にならない

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:11:07.22

山小屋なら鼻栓と耳栓でオッケー

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:47:41.58

鼻栓も？息できねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 12:30:21.32

参考になるなあ、殆ど寝れないだろうから、山小屋抜け出してテラスで星でも見てたら、遭難するかな？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 12:52:40.25

手が異常にむくむんだけど腕を振りすぎなのかな
腕組みしながら歩くとマシなんだけど転倒したときのことを考えると腕組みこわいんだよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 13:00:16.87

ミレーのリュックに、親指引っ掛けるループあるで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 14:30:49.01

>>916
晴れてりゃ遭難はしないだろうけど、夜は寒いから数分で室内に戻ることになるよ

>>917
普段浮腫まない人が山で浮腫むのは、脱水が原因
一度脱水すると、その後、体が水分を溜め込もうとするので浮腫む
行動中に、もっとしっかり水分補給をすればおｋ

腕組みっぽく歩くなら、ショルダーハーネスの脇腹のところに指先をひっかける手もある
すぐ離せるし

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 14:51:35.09

低山だから暑いってもんでもない。高い山でも、直射日光があたる炎天下は樹木に覆われた低山より暑いよ。谷川岳の天神尾根なんか暑過ぎて屍塁々だもん。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 15:24:12.27

俺合掌してたりする
腰に手を当てたりもちろん腕組みも
腕振ってガンガン行こうとすると足と心肺が100メートルもたないので……

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 17:47:16.94

>>919
脱水思い当たります。

水は飲んでいるけれどお腹の中でチャプチャプしてるかんじで体に吸収されているかんじがしないことが多くて。
塩タブレットも摂っているんだけれど。
次回水ではなく経口補水液にしてみます。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 17:50:03.83

ミレーのザック気になってたけれど今使ってるのがあるので、とりあえず人がいないところでグリコのマークみたいに腕上げて歩いたりしてました

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 18:03:50.04

経口補水液飲んで甘いって感じたら脱水ってテレビでゆってた！
普通しょっぱく感じるんだって！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 18:14:05.63

健康な人間が経口補水液は値が高いだけだ…
マズいからスポーツドリンクの方が飲む回数が
増える、というのなら
素直にスポーツドリンクにしなはれ
ま、好き好きだけど比較的塩分多いから気をつけなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 18:24:22.85

常飲するもんじゃないしね！
緊急時に備えて持つ、置いておくタイプのものだよ
ちなみにスポーツ用酸素ボンベなんかも家に常備しておくと緊急時に命を繋ぐ可能性が上がるらしいよ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:12:06.25

必要なものを数秒でサッと取り出せるようにしようと思ったら、日本兵と同じでメインの背囊だけではなく
サコッシュだのウエストバッグだのを多用するしかないよな？
https://i.imgur.com/fTLEjGS.jpg
https://i.imgur.com/YlJwMsu.jpg
https://i.imgur.com/GJqqi4n.jpg
https://i.imgur.com/LIr7IJh.jpg
https://i.imgur.com/z5Z1Oln.jpg
https://i.imgur.com/xbsYF4a.jpg
https://i.imgur.com/jZQA5hR.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:16:49.21

後ろじゃ駄目だろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:25:59.66

>>927
今どきはベストにマジックテープでポーチを沢山着けるんだぜ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:51:09.61

立山行くって最近ここで質問してる者たけど朝早く立山駅から室堂行って雷鳥沢キャンプ場行ったとしてその後何して過ごせばいいんですかね。
なんか見所とかありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 19:58:17.47

>>930
見所って何しに行くの？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 20:35:44.64

>>931
初日は移動&テン泊で次の日に立山１周します
反時計回り周回楽と聞いたので4時ぐらいに起きて登山予定です
なので初日暇なんですよ。池の写真撮ったりしても時間余ると思うんですよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 20:51:41.86

富山で美味しいもん食べる。
市内から立山連邦見て感動する以外ないだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 20:55:10.26

>>930
マジレスすると、その目的地全てが見所だ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 22:27:07.32

シングルバーナーで成形木炭に着火したらボンベやばい程熱くなったけど爆発とかしないよね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 22:32:42.74

>>932
温泉が近くにあるので入って景色見ながらぼーっとする

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 02:10:44.37

>>935
そりゃ想定以上に温められれば爆発するでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 02:20:08.71

みなさんありがとうございます。
温泉は入る予定です。初日と２日目違う温泉に入ろうと思います。
テントとネブクロダウンに温泉２回分のタオルと着替えのせいでバルトロ85がパンパンに…サーマレストのマット中入れする予定だったのにこれじゃ入りそうにない…夏山は50リットルで余裕とか言う人はパッキングうますぎるだろ…

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 02:24:29.16

山の景色って何時間でも見ていられるけどなあ山頂が狭い所だと下りるのが残念でならないわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 04:00:26.93

バスタオルでも入れてるのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 08:03:47.96

ジャンプーとリンスとヘアトニックで一杯

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 08:15:40.75

>>925-926
白馬大雪渓の下の白馬尻小屋に、これから登る人は最低でも2Lは飲み水が必要だ、
経口補水液などを持って行くとなお良い、みたいなことが書かれてたぞ
塩タブレットを摂っても吸収が間に合わないような場合は、経口補水液はかなり効果的
暑くて大量に汗をかく時期は、常飲しても何も問題ないよ

>>938
キャンプ経験あるからテン泊はたぶん大丈夫、って言ってた人だっけ？
山ではタオル1枚で全部済ませて、風呂上がりもさっきまで着てた服を着るんだよ
着替えは下山後に着るための1セットだけ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:14:13.63

重い装備を全部軽いのに変えると快適だよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:42:04.50

登山中に温泉入ってもどうせまたすぐ汚れる
タオルなんて速乾性の1枚あれば十分
予備も兼ねて手拭い1枚持ってると完璧

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:44:39.58

雷鳥沢なら荷物好きにすれば良いんじゃね
キャンプ場からのステップアップには最適だと思うし

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 09:54:58.41

みんなありがとう。タオルと防寒具のフリースを削った
ダウンあるから多分大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 10:35:24.77

正直それがあるから日帰りしかできない

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 10:42:40.11

みんなくせーから心配すんな

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 11:50:42.96

雷鳥沢が初めてのテント泊だけど、それ以上のとこが見つからない
温泉あって景色もよく広い

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 12:20:16.47

稜線上のテント場が至高
雷鳥沢なんて閉塞感すらある

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:11:11.93

>>949
テントは気に入ったところに張ることが良いですよ
テント場に張る必要なんか全然無い
まあ人が歩く真ん中に張るというのは遠慮した方がいいけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:13:38.75

また犯罪者気質の長靴かよ
自分の所有地じゃ無いって事は、他人の所有地なんだから、許可された所でのみテントを張りましょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:25:32.14

>>951
人気のないところでビバークってクマが怖いです。
クマ対策は何かありますかね

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:33:53.74

食べ物はテントの中にしまわず木の上に吊るす

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:47:59.71

雷鳥沢キャンプ場つきました。
晩御飯山小屋で食べようと予約しに行ったらまさかの宿泊者専用だった…
山小屋で豪遊する予定だったのに…
石井スポーツのおばさんは山小屋で予約すれば晩飯食えるって言ってたのに…
夜食にフリーズドライ持っていって正解だった

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 13:50:49.07

>>953
くまも自然の一部。
受け入れろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 14:42:56.68

荷物を背負って長時間歩くと肩がバリバリになって痛くて仕方なくなるのはトレーニングでどうにかできるもんなのかな
１日14時間くらい歩くともうダメ

**底名無し沼さん** · 2019/08/03(土) 14:49:45.63

重い荷物は体作らないと無理だな