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初心者登山相談所84

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0001底名無し沼さん2019/07/07(日) 06:21:26.78ID:mTl55csp
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ
初心者登山相談所83
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559970108/
0691底名無し沼さん2019/07/27(土) 19:48:55.05ID:7y6dZoqn
ゴアでも汗ビッチャリになるよ
0692底名無し沼さん2019/07/27(土) 20:32:37.34ID:Z5hCD0Ud
>>690
ありがとう！
0693底名無し沼さん2019/07/27(土) 22:05:24.67ID:7c7gAn53
>>675
千葉の鋸山も金取られた
0694底名無し沼さん2019/07/27(土) 22:35:13.68ID:FjrQh/UQ
>>675
山頂だけ有料という山もけっこうある
0695底名無し沼さん2019/07/27(土) 22:36:39.84ID:tm1d8bOi
>>693
そこは私有地部分だろ
0696底名無し沼さん2019/07/27(土) 22:54:33.10ID:lHEpDqnt
金取るのは日本一の大仏さんのとこだけだろ？
0697底名無し沼さん2019/07/28(日) 00:40:46.92ID:QY6SP2/N
タイツってどうなんかいな？今度富士山登るつもりなんだが。
だいたい俺は土方ファッションで山登るんだが
最近は周り見るとハーフパンツにタイツの人間が多いような気がする
0698底名無し沼さん2019/07/28(日) 02:29:56.04ID:1O06xrbl
土方ファッションてニッカポッカでもはいてくの？
タイツはだいたいサポートタイツだからファッションで履いてるんじゃないと思うよ
0699底名無し沼さん2019/07/28(日) 02:41:19.28ID:504NcYpu
>>698
規制で書き込めなくなったがいけるかな
よくわからん書き方でごめん
スポーツタイツとかって本当に
披露軽減効果とかあるのかな。
きつくないのかなー ってこと
0700底名無し沼さん2019/07/28(日) 03:17:06.82ID:w0Vh26C4
加圧の効果うんぬんより足捌きのしやすさで短パン＋タイツが選ばれてるんだと思う
0701底名無し沼さん2019/07/28(日) 05:53:56.13ID:/8UfJjte
小屋泊やテント泊の際に、昼間登ってきた時にかいた大量の汗の処理は
どうされてますか？
夜はなるべくスッキリして過ごしたいのですが…
0702底名無し沼さん2019/07/28(日) 06:01:09.33ID:pUjO8JaY
服は着替えて身体はボディシートで拭く
0703底名無し沼さん2019/07/28(日) 06:19:40.49ID:bjEcZNqa
西沢渓谷について質問した者だよ。
結果、途中で引き返した。
降ったり止んだりだけど、大雨だった。
五段の滝の直ぐ近くの所で湧き水？が滝の様になっていて、その中を突撃しないと通行できないし
避けようとすると川に落ちそうなので戻った。
悔しいから、入口に戻って人も少ないから逆走でトロッコ道から滝を見たよ。
逆走時に人とすれ違ったから、通れる人は通れたんだな。

西沢渓谷と言えども台風は大雨が降るから川の水も増水しているし、危ないよね。
今後は弱い台風の時は沢とか渓谷歩きは止めとくわ。
0704底名無し沼さん2019/07/28(日) 06:19:47.18ID:RxMCWeYt
大量な汗をかかないペースで登る
ゆっくり登っても汗かく季節には登らない

冬でも汗かく？痩せろデブ
0705底名無し沼さん2019/07/28(日) 07:18:30.96ID:sW80KLyU
>>699
期待しすぎなければ、それなりに効果あるよ

>>701
ちゃんと速乾素材の服を着て登れば、すぐ乾くから心配いらない

>>703
正しい判断だと思う
0706底名無し沼さん2019/07/28(日) 07:41:59.75ID:lh/Le+xf
>>703
200万円の写真撮れた〜？
0707底名無し沼さん2019/07/28(日) 08:05:11.16ID:G/g5HicW
夏に汗をかいたら途中の沢でまっ裸で行水
女性だって恥ずかしくない
山は人を開放的にする。
0708底名無し沼さん2019/07/28(日) 08:41:12.78ID:hMB7kWmj
えーっと…
0709底名無し沼さん2019/07/28(日) 08:47:49.49ID:y5i9NezL
汗が乾くとすげー臭くなる
ならない方法ってあるの？
0710底名無し沼さん2019/07/28(日) 08:48:29.90ID:wcJ1ppib
タイツ履いてる人って自分はひ弱な人間ですって公言してるようなもんだからね
男でタイツとか恥ずかしくないの？
0711底名無し沼さん2019/07/28(日) 09:03:14.78ID:M3Shf1L+
>>710
ブヨに噛まれて痒さに苦しむぐらいなら全力で防御する。
0712底名無し沼さん2019/07/28(日) 10:03:26.73ID:oTclYt7I
なぜロングパンツ履かないのか
素足にロングパンツが一番いいと思うんだが
0713底名無し沼さん2019/07/28(日) 10:14:13.98ID:CrRdSIGx
老害がファビョっててウケる
0714底名無し沼さん2019/07/28(日) 10:26:22.27ID:oYz+vG2G
おじいちゃんに相談のられても困るだけだなｗ
0715底名無し沼さん2019/07/28(日) 10:37:44.03ID:x8Ei/dSv
>>701
水ですすいでファブリーズ。
小屋なら乾燥部屋あるよね。
0716底名無し沼さん2019/07/28(日) 12:56:44.32ID:4rX+imZj
ロングパンツだけどタイツ履いてる
汗でパンツがまとわりつくこともなく非常に快適だよ
0717底名無し沼さん2019/07/28(日) 13:05:04.82ID:lWHHC8WZ
俺、短パン恥ずかしくて無理・・小学生のときは6年間真冬でも半ズボンで過ごしたんだけどなぁ。その反動か
0718底名無し沼さん2019/07/28(日) 13:07:09.34ID:jmnkRxta
短パン恥ずかしいってのは自分の脚が醜いって言ってるようなものですね
0719底名無し沼さん2019/07/28(日) 13:10:48.82ID:lWHHC8WZ
いや、カモシカのような足だと自負してるかもそれんぞ。って俺だけど
0720底名無し沼さん2019/07/28(日) 13:10:54.90ID:Yk1Uqs5D
すね毛濃いから短パンやだ
0721底名無し沼さん2019/07/28(日) 13:50:53.58ID:1O06xrbl
タイツ履けば無問題
0722底名無し沼さん2019/07/28(日) 13:53:22.09ID:lWHHC8WZ
暑いじゃん（以下ループ
0723底名無し沼さん2019/07/28(日) 14:02:39.36ID:1O06xrbl
接触冷感というタイツがあってだな…（以下ループ
0724底名無し沼さん2019/07/28(日) 15:04:03.67ID:MJ7RifmF
登山大好きだけど、それはグループ山行に限られ
ひとりでは決して山に行かない人がいます
登山女子に多い気がしますね
なぜ彼女達はひとりで行くのを嫌うでしょうか
0725底名無し沼さん2019/07/28(日) 15:29:48.04ID:RIQMVsuj
>>724
山が好きなわけじゃないからだよ。飲み会とかと同じ。
0726底名無し沼さん2019/07/28(日) 15:51:47.56ID:HuarI3Sx
連れションと一緒
みんな行くなら、私も
別に行きたくないけど、仲間外れになりたくない
私のいないところで、悪口とか言われたら嫌だし
0727底名無し沼さん2019/07/28(日) 15:56:23.94ID:5kUkhBiv
>>724
気色悪いおっさんが話しかけてくるから
0728底名無し沼さん2019/07/28(日) 16:34:55.23ID:1O06xrbl
ちょ、待てよォ
0729底名無し沼さん2019/07/28(日) 16:54:08.31ID:/8UfJjte
単独登山となると自己判断の連続になりますからね
遠い山に行くための日程、行程などなど全て自分で決めなければならなく
女性だとそういうのなかなかできない人が多いのではないでしょうかね
グループで行けばメンバーに身を委ねられ、自分にのしかかる負担も減り、
何よりみんなで楽しめる
そういうのがいいんじゃないでしょうか
0730底名無し沼さん2019/07/28(日) 17:48:49.88ID:sW80KLyU
>>709
普段から汗をかいて、サラサラの汗が出る体質になる
https://www.kao.co.jp/8x4/lab/article03/

あとはウェア類に、消臭効果のあるものを選ぶ

>>724
焼肉大好きだけど一人で焼肉行かない人とかいっぱいいるでしょ
0731底名無し沼さん2019/07/28(日) 19:05:57.55ID:M3Shf1L+
グループ大好きな人間とソロ大好き人間は相容れないんだから
価値観をおしつけるなYO。
0732底名無し沼さん2019/07/28(日) 19:22:46.06ID:f3eIUP7n
人の趣味にケチつけるのはナンセンス
0733底名無し沼さん2019/07/28(日) 19:53:03.10ID:J3prjdNs
槍ヶ岳の穂先と石鎚山の一の鎖のどちらが険しいですか？
一の鎖はこれまで通れた登山道で一番きつい所で、これ以上険しいと通れそうにないのです
0734底名無し沼さん2019/07/28(日) 20:35:04.36ID:sIUd9l9I
槍は公園のジャングルジム登れれば行けると思います
0735底名無し沼さん2019/07/28(日) 20:38:17.03ID:9HGl2G4h
水が足りなくなったら下りた方がいいですか
登山者に乞食したらくれますか？
0736底名無し沼さん2019/07/28(日) 20:39:07.62ID:M3Shf1L+
>>735
水物乞いとは新しいなーｗ
0737底名無し沼さん2019/07/28(日) 20:56:28.86ID:b/R7BhzU
>>736
初心者の定年退職者らしき方に
水持ってませんかと問われたときに、
「そこに沢ありましたよ」って言うのは別に
悪いことじゃないですよね？
0738底名無し沼さん2019/07/28(日) 21:01:40.36ID:UqXkC/Ct
>>724
単独行は危険なのでやめとけって言われてるから

あと、滅多にあるものではないが女性が山中で犯罪に遭うこともある

それと前にここに書いてた人がいたが、女性が一人で行くとオッサンが勝手に付いてくるらしい。
山頂に到着したら抱きつかれたりとか
0739底名無し沼さん2019/07/28(日) 21:03:43.50ID:b/R7BhzU
山でナメるな！
0740底名無し沼さん2019/07/28(日) 21:32:17.50ID:lWHHC8WZ
>>738
自分、へばり過ぎて挨拶も憚られるくらいなのに、そんな考えなど遠く及ばないわ。
そんなムラムラ来るようなバイタリティに憧れるわ。
0741底名無し沼さん2019/07/28(日) 22:01:26.11ID:Yk1Uqs5D
沢の水は浄水器あれば飲めます？？
0742底名無し沼さん2019/07/28(日) 22:04:11.74ID:M9SGSS/D
性能が良い奴なら飲める
あと上流の状況は考慮するけど
0743底名無し沼さん2019/07/28(日) 23:49:36.26ID:1O06xrbl
ごめんオシッコしちゃったﾃﾍ
ってこともあり得るな
0744底名無し沼さん2019/07/29(月) 05:22:03.82ID:Oy+8ENAM
白山別当ルートに登山初心者を連れていくんだけれど、
初心者連れてく時の注意とかあったら教えてください。
普段はソロだけなので、グループで歩く注意とかも教えてください。
道具は予算に応じて、登山靴+レインウェアだけは買って貰おうと思ってます。
0745底名無し沼さん2019/07/29(月) 09:17:51.10ID:vQ4OqtHE
>>744
日帰りなら時間かな
バスの時間あるしなあ
あと水分補給
0746底名無し沼さん2019/07/29(月) 09:33:18.67ID:9uBKmU6o
各人のペースは把握しといたほうが良いんじゃない？
ペース遅い人は気を使ってバテそう
0747底名無し沼さん2019/07/29(月) 09:35:49.85ID:KM4v9lPZ
沢水飲んだくらいでどうにかなってしまうようなひ弱な体質なら根本的に山へ行くなって
0748底名無し沼さん2019/07/29(月) 09:47:23.47ID:woZqEsWD
時間によっては登頂しないことを伝えておくこと
0749底名無し沼さん2019/07/29(月) 09:47:50.15ID:82wF8Lgk
沢を下ってて
沢水で流し素麺してるグループに遭遇した時は
何だか申し訳ない気持ちになたよ
0750底名無し沼さん2019/07/29(月) 10:07:25.55ID:lZnBMEiN
寄生虫や菌は、ひ弱とかそんな話だろうか
0751底名無し沼さん2019/07/29(月) 10:16:08.32ID:PpJQGgpb
そもそも寄生虫や菌気にしてる人は山なんて行かないしな
0752底名無し沼さん2019/07/29(月) 11:12:51.49ID:9uBKmU6o
いや潔癖症程度じゃないにせよ多少気にするだろ
0753底名無し沼さん2019/07/29(月) 11:19:10.47ID:64R7JDqh
水が不安定なとこ行くときは浄水器持つし
0754底名無し沼さん2019/07/29(月) 11:22:36.00ID:wxfLaGwT
水あたり一度でもなれば、あほみたいに気をつけるんだよな〜。
水分補給するつもりが逆に水分ダダ漏れ状態とかわらえない。
0755底名無し沼さん2019/07/29(月) 11:40:27.54ID:PpJQGgpb
上流でよく沢水飲んでるけど国内で水当たりなんてしたこと無いけどな
ま、ガキの頃は手も洗わずに駄菓子屋の食品食べてたから免疫力強いと言えば強いけどな
0756底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:04:10.78ID:JxN8aERg
>>747
飲んだことないからどの程度やばいのかさっぱり
0757底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:08:35.15ID:A7uBsLGN
>>744
グループの場合はペース配分が大切になる
あと、その初心者がきつい辛い疲れたを言いやすくする雰囲気が大切
0758底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:11:43.00ID:wxfLaGwT
ソロで行く場合より倍ぐらい休憩したらいいよ。
0759底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:23:52.95ID:wxfLaGwT
あとはやっぱ靴擦れになる人いるから、でっかいバンドエードと消毒薬かな。
あと普段自分が使わなくてもポールあったほうがいい。
0760底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:29:17.91ID:ClXBdk4g
>>758
休憩？？
逆に疲れるだろ
初心者にはじめの15分先頭を歩いてもらい選手交代
15分歩いた最期の方のペースの半分くらいのつもりで慣れた人がペースを作る
0761底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:30:14.14ID:wxfLaGwT
>>760
休憩っていっても立ってしばらく立ち止まる程度だよ。
0762底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:37:22.59ID:LWtfpTmJ
おまえら、ピロリ除菌しないのかよwww
0763底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:42:22.22ID:ClXBdk4g
>>761
もっともダメ
休んだあとの歩き始めはきつく、ペースも乱れがちだからまたすぐ疲れて立ち止まる
富士山で山歩きしない人たちがびっくりするくらい時間が掛かるのがこのパターン

1時間近くくらいは歩き続ける　きついときは歩幅を狭める
休憩も10分程度　長々とると今まで慣れたペースが狂うし歩くのが嫌になる場合がある

あなたは歩き方のイロハも知らない初心者レベルのようですね
山歩きの初歩の初歩のレベルにも達していません
アドバイスするなど恥をかくだけですよ

もしかして老人山岳会で中堅クラスくらいですか？
仲間内だけで立ち止まりながら歩いてください
0764底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:46:39.80ID:9uBKmU6o
はい、次の方どうぞー
0765底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:47:07.74ID:dxX1LW4P
そこまで長文垂れ流す程のことかね
必死すぎて怖い
0766底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:51:01.52ID:oAtAUgTE
長靴だ
相手にしない

986 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9209-KIok [27.134.81.248]) [sage] :2019/07/29(月) 12:31:55.92 ID:ClXBdk4g0
>>984
> 平滑面のウェットグリップが大幅に低下してるのが目立つ
俺が何度も何度もこの手の靴底はダメだと警告してきたのにね
ちなみに岩もダメ
0767底名無し沼さん2019/07/29(月) 12:52:47.53ID:JxN8aERg
つまんね
0768底名無し沼さん2019/07/29(月) 13:19:25.99ID:6jQjO6/m
1時間に5分ぐらいの休みは楽になるけど
ゆっくり歩き続けた方が楽だなオレ
0769底名無し沼さん2019/07/29(月) 13:23:23.51ID:nx9uxWo+
最後ね登りは10歩歩いたら立ち止まり、更に10歩歩いたら立ち止まりの繰り返して山頂へ
0770底名無し沼さん2019/07/29(月) 13:45:08.47ID:GI//O084
>>724
おねだりすれば誰かの車に乗せてもらえる
いろいろもらえる
0771底名無し沼さん2019/07/29(月) 13:49:08.58ID:A7uBsLGN
一時間に五分とかは決めてないな
一区切りついたら立ち止まって水分補給と行動食を取り出して食べる、くらいだな
一分二分で済むときもある
ザックは下ろさない
特に登りは重たいからね
0772底名無し沼さん2019/07/29(月) 14:23:55.90ID:qcoVN3RK
食い物と飲み物を取るタイミングがよく分からない。別に飲み食いしなくとも結構行けちゃうし、なにより出したりしまったりが面倒。
0773底名無し沼さん2019/07/29(月) 14:34:02.87ID:9uBKmU6o
それならそれでいいんでないの？
0774底名無し沼さん2019/07/29(月) 15:09:31.58ID:obSoSiyD
バスの乗り方が分からない(´；ω；`)
0775底名無し沼さん2019/07/29(月) 15:18:37.19ID:kemVpg0K
長靴君とか言う奴の特徴と言うか
書き込み傾向から特定する方法教えて下さい。
0776底名無し沼さん2019/07/29(月) 15:18:43.11ID:TygsOZZX
まあでも2時間3時間続けられるペースで歩かないとしんどいわな
1時間でもう無理休ませてって言い出したらそりゃオーバーペース
0777◆ETL7yYDoJ6 2019/07/29(月) 18:32:07.65ID:AYamk2D0
山岳部とかでは大抵一時間に一回休憩とるよ。
せーのッ！777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
0778底名無し沼さん2019/07/29(月) 18:45:09.89ID:JxN8aERg
いつも大倉から花立山荘あたりまで登って休憩
0779底名無し沼さん2019/07/29(月) 19:18:52.88ID:rA0yHyPO
>>671
モンベルから出ているリゾッタいいわ
待ち時間3分だから体の冷えもそうだしメシの冷えも少ない
そのまま食えるし乗り換えた
スプーンは付いていないけど
0780底名無し沼さん2019/07/29(月) 19:34:54.98ID:zq01yQ9X
向こうではラーメンボムってのが流行ってるらしい。

https://www.youtube.com/watch?v=OAf33JBLDWk

即席麺にマッシュポテトの粉末入れるみたい。
0781底名無し沼さん2019/07/29(月) 20:30:08.52ID:Oy+8ENAM
>>745,757さん
回答ありがとうございました。
マイカーで行く予定ですが、お盆は停められないですかね？
普段より多めの休憩を心がけて、様子見ながら休憩入れるようにします。
目安は60分くらいで様子見てみます。
山頂難しそうなら室堂で折り返してみます。
0782底名無し沼さん2019/07/29(月) 20:38:45.31ID:vSh6p5MR
https://www.backpacking-united.com/jp/
ここって安いんだけど信用できる？
0783とんがり2019/07/29(月) 21:15:16.45ID:EsApd+el
>>782
リンク先、「左上にあなたの名前が出てるよ！」と書き込んで良いものやらと
少し悩んだが、違うようだな。
0784底名無し沼さん2019/07/29(月) 21:27:53.49ID:vSh6p5MR
782です。
海外通販サイトみたいでした。
評価とか検索した結果多少時間はかかるみたいですが完全に
詐欺とは言えないようです、利用者もあんまりでないので
利用はやめようと思います。
0785底名無し沼さん2019/07/29(月) 21:31:16.67ID:vSh6p5MR
>>783
冗談かと思って見て見たらでてますね。
登録してないので自分じゃないですが、こわ〜って思いました。
リンクするのも気をつけた方がいいですね。
0786底名無し沼さん2019/07/29(月) 22:01:48.67ID:2ALXWDfm
地図は山と高原でええの
それとも書店に売ってるような1/50000のやつ？
0787底名無し沼さん2019/07/29(月) 22:12:15.03ID:3p1k7ynO
>>786
どこの山に登るのかな？
日本百名山クラスなら山と高原で十分だよ。
お守りにスマホのアプリで補完かな。
紙地図は基本はニマンゴだけどコンパスと読図出来ないと意味ないよ。
0788底名無し沼さん2019/07/29(月) 22:18:38.74ID:FW/q002S
2万円くらいで買える寝袋でおすすめありますか？夏山で寝るような感じので…
0789底名無し沼さん2019/07/29(月) 22:43:12.77ID:rByrcwwU
タケモ
0790底名無し沼さん2019/07/29(月) 22:45:17.54ID:3p1k7ynO
>>788
夏山っていっても3000メートル級もあるからな。
朝方は一桁まで冷えるけど寒さに強い前提ね。

モンベルのアルパインダウンハガー800 #5
リミット温度5度、快適温度9度
モンベルのシュラフはストレッチが効いて評判良い。
限界温度はチョット盛り気味だね。

イスカ(ISUKA) 寝袋 エア150X
最低使用温度8度
イスカはシュラフの専門メーカーで対応が良いね。

本当は少しだけ頑張って1クラス上のモデルを買う方が良い。
暑い時は羽織るだけにして、秋口まで使えて後悔はないと思うよ。
0791底名無し沼さん2019/07/29(月) 22:52:18.67ID:2ALXWDfm
>>787
ありがとうごぜえます

来週劔岳登ってからお盆に三泊四日で後立山縦走か折立-三俣蓮華岳-鳥帽子岳-高瀬ダムを計画してます

初めての北アルプスなのですがどちらがよいと思われますか
それとも高望みしすぎでしょうか
お盆の天気はよいそうですが特に後立山はエスケープルートがないところが不安です

登山の経験ですが石川県住みで白山はよく登りますがビギナーレベルです
槍や穂高的なイメージの山には登っことはありません、練習で高妻山には行きました
体力的には白山南部の加越国境の山でコースタイムの0.7掛けくらいです
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