初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ
初心者登山相談所83
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559970108/

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:10:07.18

だってさ
俺みたいに地形図を印刷して持ってた人って案外少ないよ
紙地図を持ってると言っても何だかんだで山と高原地図を持ってるだけだったりする

つまりまとめるとこうつないかな

・山と高原地図を見てるような、人が多いありきたりの山に行く人
=未だに紙地図をザックに入れて持って行くことが多い

・地形図を毎回印刷して持って行ってた人
=毎回違う山やコースに行く人
=スマホ時代になって地形図を毎回新調して持って行くのが億劫になり自然とスマホだけになってしまった

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:10:30.53

万が一スマホがトラブっても、泣くのは本人なんだし
別に好きにすれば？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:11:10.41

オレの場合、紙地図のほうが扱いやすいから、スマホアプリはログとり専用だな。
しかし、山と高原の地図が出ていない山でも、精度の高い地図が見れるアプリがあるのか。何使ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:11:34.02

>>475
これこれ
俺も正にそうなんだよ
スマホで地図を見るようになりだした草創期の頃は
念のため紙地図（毎回印刷した地形図）も持っていてたけど
段々それも億劫になって自然と紙地図などもう持たなくなってしまった

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:11:46.24

定番のアフィネタ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:12:10.92

エベレストの登山をしてるような人達も
もうみんな電子機器でやってるよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:12:57.45

エベレストで道に迷う方法を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:13:15.17

論点を紙地図は要か不要かに絞らないとバッテリーがー、故障がーってなって荒れるだけかと

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:14:07.27

俺生駒山何の地図も持たずに行くぜ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:14:24.38

なにこいつ
紙地図を未だに持ってる方が初心者向けの山に行ってる層って言ってるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:14:24.91

>>483
＞荒れるだけかと

それが狙いでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:16:28.21

>>485
別に煽るわけじゃなく、現実そうじゃない？
紙地図を未だに持ち歩いてる人=山と高原地図を持ってる人
=人が多いメジャーな所を歩いてる人だと思う
だって、ザックから紙地図を出してくる人ってほぼ山と高原地図を出してくるから

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:20:37.21

紙地図を持って行かなくなる理由って何なのかな
って考えると、「面倒だから」と言う理由に集約されるんだよ

じゃあ何が面倒なの？ってなるだろ

つまり
地形図を印刷してルートや情報を書き込むと言う作業が面倒だからと言うことなんだよ
でも山と高原地図しか持たない人はこんな作業をしたことないと思うんだよ
だから未だに紙地図を持ってるわけだよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:21:43.86

どうせこいつだろ

◆登山道新規開拓スレ総合◆
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555811849/

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:22:02.30

山と高原地図を見てるだけの人は
地形図を印刷してそこにルートや情報を書き込んでいくと言う作業なんて恐らくした経験がないと思うんだよ
だから、そう言う人の方がむしろ紙地図離れをしてないんだと思う
山と高原地図を持って行くだけだからね

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:22:04.63

以前はポイントになりそうな所だけ地形図印刷して持っていったけどそれももうなくなりつつある
山高のアプリ版は持ってるけど山で開くことはまず無いなー

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:23:13.82

うーん、ムカつく言い方だけど図星かもｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:24:56.72

>>491
>>492
だろ
むしろ地形図をしっかり利用してた層ほど紙地図離れをしてると言うのが俺の意見なんだよ

一方
山と高原地図を見てるだけの者ほど、未だにその山と高原地図を念のためと言う理由でザックに入れている

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:26:51.02

青葉真司容疑者みたいに、今は精神的に不安定な人が活発になる季節なのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:29:10.48

少なくともバリで山高広げるとかありえない、バリの水場が載ってれば考えるけど

ID真っ赤さんよ
ここは初心者板だから方向性の提示くらいでもういいんじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:30:36.81

ここは初心者登山相談所スレですよ
初心者相手にマウント取りたいんですか？
寂しく無いですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:34:59.98

>>467
持ってるよ
山でスマホ見ないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 19:45:29.66

俺ガラケーとタブレット持ってるからいちいちザックからタブレット取り出すのは無いな
フィールドアクセス2入れてあって地図データ家で落としてるからGPSの備えはしてる
一般登山道歩くだけだから山高で十分用足りるし持ち歩いてるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 20:00:19.43

でも、初めてのマイナールートやバリでスマホだけて、リスクありそうでようやらんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 20:11:08.46

里山の低山で謎道が錯綜してるからスマホは助かるが
画面小さいので位置確認メインだな
紙地図（ヤマレコ）と両方見比べてヨシ！って確認してるで

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 20:23:30.81

地図と靴とタイムの話は荒れる

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 20:25:01.65

>>501
闇テンも
って言うか、定番のアフィネタ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 21:32:12.96

俺も紙は持って行かない方が多いが、スマホ複数台くらいの備えはするだろ
あらかじめ地図をダウンロードしておけばSIMもいらんので、買い換えたときの古い方を予備として回してる
モバイルバッテリーも1本入れてる

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 21:59:17.76

>>503
それな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:10:19.17

奥穂って難しい？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:44:00.08

GPSも役に経たないじゃん

985 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-3bL0 [111.239.84.250]) 2019/07/23(火) 22:39:46.44 ID:XT6Hc569a
ピンクテープの質問者だけど、GPSは持っていた。
持ってたけど、道に迷ったんだよ。
ガーミン最上位機種使ってたけど、現在地はそもそも道からズレて表示されるのがデフォ。
ピンクテープがなくなり、雨が強くなってきて道探しが嫌になって戻ったんだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:55:09.36

>>505
特に難しくは無いよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 22:56:49.70

いちいち相談すんな！

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 23:15:25.13

全然駄目じゃん

987 名前:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-3bL0 [111.239.84.250]) :2019/07/23(火) 22:53:13.35 ID:XT6Hc569a
それからガーミンが故障して画面が真っ白になってGPS使用不可になった。
帰宅して色々いじっていたら、直った。
雨で湿度の高い中での使用がまずかったのかもしれん。
紙の地図は持たなかったよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 23:23:40.73

>>508
スレタイ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 23:41:25.15

>>510
はぁぁああ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 07:05:34.61

道に迷うヤツは地図を持っていても迷うし
迷った時点で地図は役に立たない

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 07:25:56.24

チーズは持って行くけど地図は持たないよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 07:31:38.43

使わなくても持って行かないと山を舐めるなおじさんに説教されるからもってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 07:45:22.82

>>505
涸沢方面は特に難しかった記憶ないけど、
岳沢から登ったからそっちの印象が強いだけかも

>>509
紙の地図を持たなかったのが敗因だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 08:14:25.42

>>489
前から思ってたけど
新規ルート開拓してる連中と
道もない所を谷越え崖超え直登してバリとか言ってる連中と
何が違うんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 08:32:08.12

モンベルでトレッキング用の靴を買ってきました
お店の人に近くで初心者用の山を聞いたので週末に行ってきますね

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 08:33:10.60

以前はTrailNoteでルート計画して標高グラフ入りの地図を印刷して持ち歩いていたが
段々とスマホ地図に移行して、今ではプロトレックスマートの地図がメインで予備にスマホ地図、紙は持ち歩かなくなった
歩きながらチラ見で現在位置とルート確認ができるプロトレックスマート使うとスマホ地図ですらまどろっこしくなる

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 08:53:30.21

>>517
暑くなりそうだから、水は十分に持って行くんだぜ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 08:56:18.31

水分量の調節が難しい
ちょうどよい、って時がないな
少ないよりは余る方がマシなんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 09:19:43.43

そもそも一般登山道を歩くだけなら地形図なんていらん。
地形なんてたいして見る必要も無い。コースや分岐や距離や時間やそういったことのほうが
役に立つからそれこそコースマップでいい。

読図や地形図が必要になるのは、沢、スノートレッキングでない雪山、とかやるように
なったらだよ。まぁその段においてもGPSで賄えるんだが、GPSだけ利用してると
読図力って高まらないのが難点。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 09:29:42.20

初心者スレでそんなアドバイスは無いだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 10:13:38.98

まともに地図を読めない奴らの言いわけが続いている

お次の方どうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 10:20:45.32

>>516
道ない所を単発でただ行くのに比べ、
開拓だと後続者のためにルート工作が入るし、後から不特定多数がそこ入る前提だから、環境へのインパクトある
あくまで一般論な

ただのマイナールート行くだけのバリハイとか言うのは、あれはいわゆるバリと何か世界違うからそっちは知らん

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 10:46:46.18

新穂高から2泊3日でゆっくりまったりしたいです
盆休みなので混みますよね
どのコースが楽しめますか？
景色が綺麗なとこがいいです

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 10:47:00.37

テン泊希望です

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 11:42:23.38

>>525
初日は双六岳まで、2日目は三俣蓮華拠点に鷲羽岳くらいじゃない。
俺なら双六から西鎌尾根で槍ヶ岳目指すけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:08:59.08

>>527
それだと、殺生泊になっちゃうんだよな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:13:06.05

>>525
盆休みは・・・・どこいっても人人人だよねぇ正直。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:19:53.13

>>521
知ってるコースで地形図見ながら歩いて
読図慣れしてくといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:28:58.67

>>528
双六岳のキャンプ場を2日目に朝立ちすれば、狭い槍の肩でも張れるかと思ったけど盆休みは厳しいのか？
北アルプススレと勘違いして回答してたから本当の初心者には無理には勧めない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:35:45.43

>>531
そんなにキツいですか？
今まで燕岳、御嶽山、浅間山、蝶ヶ岳、乗鞍岳に登ったことあります。
コースタイムよりちょい遅めです。
ただテント担いでないのでそこが心配です。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:46:38.94

>>532
しっかり岩場を歩けるなら問題ないよ。
鏡平山荘からの展望は好きだし、裏銀座縦走の一部の西鎌尾根も適度に険しくて槍ヶ岳に向かってるって感じがして良い。
最終日は飛騨沢を下るけど天気が悪いと滝谷手前の橋が流され渡渉出来なくなるから注意な。
ゴールが近いから無理に渡って何人か流されてる。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:51:54.31

>>533
岩場の難易度はどれくらいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:56:54.97

>>534
西鎌尾根は浅間山で言ったらＪバンドくらいかな。
槍の穂先は三点支持がしっかり出来てジャングルジム登れるくらいなら問題無い。
ただ、お盆の時は大渋滞だから最大で4時間見ておいた方がいい。
トイレを済ませ水と補給食、防寒着をアタックザックに入れて登るべし。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 13:50:42.28

岩場の難易度もクソもないな
無雪期の人気の山の人気コースで、岩場の難易度がどうたらって
それ登山に、まるで向いてないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 13:51:13.45

>>536
初心者スレだから自称上級者のそういう意見が一番いらない。上級スレにどうぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:02:18.24

>>530
俺はさんざんやってきた口。そのうえで一般道歩きに地形図はいらんと思ってる。
コースマップ＋GPSで十分。読図する必要性もないし時間の無駄だし、そもそも
使わんだろ。

読図練習は一般道歩きに飽きてきて、他のことやりだしてからでいいと思うよ。
世間でよくある読図講習でやる技術は、一般道歩きには無用の長物。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:05:12.95

攻略サイト見ながらRPG解いて楽しいか?

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:12:43.32

>>539
リアルはリセット効かないからそれでいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:13:05.31

>>539
楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:18:58.51

>>522
地図がいらんと言ってるわけではなく、地形図がいらんと言ってるのだから、その通りだと思うけど
初心者スレに見合ったアドバイスでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:07:45.19

地形図だと高低差わかるからこの後どのくらい上下するっていうのわかると心構えが出来る
GPS使わないなら現在地推定もしやすいし

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:08:10.95

>>536
初心者スレだから、クライミングにしたら完全に対象外みたいな急登程度の所でも、マジで動けなくなる人いるのよ
慣れた人にはピクニックや遠足みたいな所でも、初心者には危険極まりない険しい高峰なんですよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:32:20.73

人が多くなるとゆっくり野糞も出来ない

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:44:56.90

>>536
登山に向いてる方が遭難滑落事故にあってるニュースをよく聞くんですが何故なんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 16:17:37.53

>>546
難易度高い所行ってるからだと思う
若い男性ガイドが亡くなったのは初冬の乗鞍岳で山スキーやってて雪崩にあったって見た
俺が行く山々でも滑落事故たまにあるがたいてい疲労で足元もつれて谷に滑落って感じだよ、年配の人が多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 16:30:26.53

そりゃそうだろう
スキル上がれば、さらにリスク高い山行に行くし
危険度はどんどん上がるから当たり前
公道運転の運転みたいに、スキル上がれば危険度も減る分野と違う
長年ずっとマイペースハイキングでほどほどに抑えてる年配の話はまた別だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 16:32:44.49

等高線がない地図なんて地図じゃないからなw

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 17:16:14.91

最低でも測量士の資格くらいもってるよな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 17:30:51.26

>>546
バイクと同じ。機会が多けりゃ事故も増える。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 17:56:01.67

夏休みのこども相談室かw

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:00:38.66

丹沢の大倉尾根から塔ノ岳を通って蛭ヶ岳までいって
同じルートで帰ってくるのを10時間で行ける体力の場合
富士山の吉田ルートはどのくらいの時間がかかりますか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:17:55.28

>>553
夏富士の吉田ルートなんて他人のケツ見て登るんやで。
標高が上がると酸素が薄くなって更にノロノロになる。
比較の仕様が無いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:29:08.95

>>553
オレは六時間あくまで渋滞しないで登り下りする時間だけな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:45:09.32

お盆や秋の三連休など、涸沢のトイレ待ちや、槍の穂先待ちで何時間も並ぶので、
みんなオムツや尿パットを持参してると聞きましたが本当ですか？
確かに単独で槍で４時間待ちだと、トイレに行けないですよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 22:11:21.60

そんなに待つの？
山の上で？
ヤダなあ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 23:47:16.24

レインウェアを30分ほどパラパラ雨の中着たんだけど洗ったほうがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 23:57:08.17

洗わなくっていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 00:02:15.17

>>558
軽く拭けば良いよ
そして陰干ししてあとはしまっておけば大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:04:53.90

>>558
その30分でいっぱい汗をかいたなら、洗った方が良い
そうでなければ、陰干ししとけば大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:11:15.35

>>557
そういうの嫌で、混んでる山には行かない人も少なくないのにね
混んでるだけで、魅力9割以上は確実に削がれる

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:24:04.91

平日行けばガラガラだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:51:32.26

>>562
土日祝にいかなければなんでもないんやで。

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 11:19:30.65

混んでた場合の話してんのに、混んでない時に行けってレスも変なもんだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 11:27:14.82

混むのが嫌だって話してんのに、混んでない時に行けってレスも変だなってレスも変だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 11:54:08.87

めちゃめちゃ早く行けばいいかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:52:04.47

混雑時、槍の穂先にいられる制限時間は何分ですか？人数制限は？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 13:04:32.27

>>565
混んでた場合の話をしてるのは>>556だけで、
それ以外の人は、ヤダなあってレスについての話をしてる

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 13:27:03.37

ファストパスが

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 13:57:49.41

すれ違いで挨拶する？
たまに無視する人いるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:02:22.98

槍も北の鎌尾根からのルートなら順番待ちも少ないはず

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:08:43.29

>>571
しんどいときはガン無視

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:11:31.29

渋滞するような状況なら挨拶しない時もあるけど基本は自分から挨拶するね
返事は期待も気にもしないな～

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:21:11.87

北岳って初心者でも行けますか
富士山は上りました

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:48:59.93

そもそもなんだが、なんで混んでない時に行かないんだ？
混むとわかりきってる場所へ混んでるタイミングに自分から行っておいて、愚痴ってるとか、ただのアホじゃん