初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

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初心者登山相談所83
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**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 18:49:20.21

２０キロぐらいのザックを背負うと肩が圧迫されて腕がむくんでしまいます
腰で担ぐようにしてるのですが２０キロ超えると辛いです
３０キロとか担いでる人はどうしてるんでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 18:57:36.55

>>175
北アルプスで体力無視で技術面なら
奥西ジャンダルム>>大キレット>西穂高岳=奥穂～北穂>不帰キレット>八峰キレット
こんな感じかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 19:01:42.14

>>177
奥北の方が大キレより高いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 19:28:05.92

>>178
確かに奥穂高から北穂は毎年コンスタントに落ちてるからね。
恐らく岩質が脆くてぼろっと逝くのかな？
大キレットは長谷川ピークの高度感は中々だけどクサビがしっかりしてるからね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:25:27.61

↑初心者スレで語る話で無いよな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:32:08.71

西穂高にヘルメットやハーネス等は必要ですか？
ヤマレコでは持ってきていない方も多いようなので

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:37:32.08

ハーネスはともかくヘルメットは必要

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:38:38.74

>>168
俺も似てる。普段仕事でたくさん話しをするから
休みの時くらいは1人でマイペースで過ごしたい。
そのせいか友達も随分と減った。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 20:47:15.22

>>181
ハーネスを持って行ったとして、どう使うつもり？

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 22:20:31.47

>>159
152です。ありがとうございます。
自分でもかぶれそうな気がします(^^)

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 22:37:30.80

上高地からだとスタート地点まで10kmとか自分には無理だわ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 22:42:45.18

トレッキングポールは予算あればカーボンがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 22:58:34.89

>>187
トランスジャパンのような長丁場のレースだとカーボンは岩に挟まった時にポッキリ逝くので嫌うとか。
アルミなら多少曲がってもなんとか使える。
まぁ一般人なら軽いからカーボンが良いんじゃない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:01:07.04

>>188
一般人なのでカーボンにしてみます
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:11:29.35

>>184
安全確保に使うと書いてありました
カラビナを引っ掛けるんですよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:11:55.51

>>182
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:24:28.05

>>190
西穂高岳にセルフビレイに有効な鎖場なんてあったかな？
北アルプスなら剱岳の別山尾根や下ノ廊下くらいしか思いつかないけど。
そんなことより踏み跡を見分けるルートファインディングや歩き方の方がよほど重要だと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:32:05.46

>>190
ハーネスは使い慣れていないと逆に危ないよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:37:08.11

>>192
ご意見ありがとうございます
私も使い慣れていないので必須でないのでしたらヘルメットのみで行こうと思います
ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:40:29.47

初心者で西穂行くの？！

**底名無し沼さん** · 2019/07/14(日) 23:42:15.09

独標までにしておきなさい

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 00:06:54.95

靴がまともなら別に山頂より先にいかなけりゃよほど運動音痴な奴でない限り大丈夫だろ
雨後で足元濡れてるとかなら流石に辞めといた方がいいが

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 01:25:59.58

>>174
甲武信ヶ岳は、そこから上の方が傾斜きつくて痺れるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 01:28:49.82

>>175
西穂高は別に初心者でも行けるよ
俺も行った
富士山くらいしか経験無いけど何とも無かった
冬じゃないし余裕よ
西穂高岳から先は少し危ないよ
若くて体力あればもんだいないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 03:01:44.50

>>199
責任重大発言

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 05:54:33.24

職場で飼ってるミニ豚さ、子供産まれたらオスは去勢するんだけど、童貞のままじゃかわいそうやからね
去勢前日の夜勤で夜中にメス豚の檻に入れてやったら自分よりだいぶ大きなメスに必死につかまって腰振ってた
俺いいことしたわ
翌日、イソジンで消毒して、カミソリでタマタマをシュッッ「ヴボヒヒイィィーー」っと
そしたらメス豚が子供産みやがって、理事長が「分けたのになんで産まれるんや」と怒ってた

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 07:07:43.20

兵庫住みなんですがテン泊縦走できるとこ近場ないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 07:41:38.12

>>202兵庫なんて山だらけなんだから何処でも出来るだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 08:28:12.10

>>202
六甲山余裕

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 09:22:19.96

ここによく出てくる穂高とか富士山とか岩登りみたいで登山歴の短い私には魅力がさっぱりわかりません。
標高が1000~2000メートルくらいの山ばかり登ってて、
富士山、あとロープウェイで山頂近くまで行けるアルプスの何処かには
2回だけ行きました
無理にでも西穂から奥穂とか縦走すると、その魅力に開眼するのもの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 09:38:00.15

登山といっても何が好きかは人によるからな
森林浴に高原歩き、五体使って岩をガシガシ登ったり滝や沢に挑戦するのも楽しい
危険だけど幻想的な白銀の雪山が一番って奴やただ風景見たり写真撮るために登る人だっている
経験浅いうちに理解できない方面を無理に開眼する必要はない
続けてればそのうちなんかのきっかけで別の扉が開くこともあんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 09:51:04.55

そこじゃないと見られない景色ってどれも魅力的
樹林帯の雰囲気だってそうだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 09:55:17.97

高い山ってどこも同じ景色に見えるんだけど？
どこか珍しいとこあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 10:00:47.82

同じ場所なんか一個も無いぞ
それに季節に天気も変われば同じ場所でも違う場所だぞ
普段何を見てるんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 10:18:05.46

兵庫県民の基準なら仕方ない
見慣れない欧州人の顔がみんな同じに見えるみたいなもんだろたぶん

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 10:43:07.09

>>204
六甲てどこにテン場あるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 10:55:26.31

>>211
六甲のどのあたり？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:00:30.98

>>205
富士山は行ったことないけど、山としてはあんまり楽しくなさそう

八ヶ岳とか行けば？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:17:31.22

六甲山全縦したことあるけどテン場知らないな

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:18:51.04

>>208
メガネ買え

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:19:09.31

西穂高ってそんなに厳しいんですか？
では簡単な部類だと聞きましたが

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:24:22.90

自分で考えろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:26:27.35

相談所とは……

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:35:10.05

個人にとっての難易度なんて質問者のレベルによるのにそいつの技量を判断する情報が何もないもんな
例えば目の前に三角関数の問題があったとしてそれが中学生にとって難しいと言うし大学生にとっては簡単と言われるし
これはスレ開業以来ずっと言われている

今まで登った山で一番難しいと感じた山や余裕を感じる山、季節、ルート、所要時間なんかが書いてあると真面目に答えてくれるかもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:39:31.27

逆に文系の大学生に三角関数聞くくらいなら
中学生の方がよく知ってる可能性すらある

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:50:17.93

まあ無回答も悪いし無責任な俺個人の見解で良いなら

ロープウェイから山頂までの距離や標高差は対して無いし最寄りの山小屋は年中無休ときてる
夏の乾いた岩肌なら注意を怠らなきゃ小学生でも登れる
厳冬季なら独標から先は風と天候次第で引き返すレベル

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 11:56:07.55

こちらの説明不足ですいません
独標までは行ってそこから進むかは独標の下りで判断することにします
ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 13:16:11.88

>>211
ないよ。野良キャンプ。いのししと虫に気をつけるぐらい。よくやってる人いるよ
。土日は多い。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 13:27:16.15

>>223
幕営禁止じゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 13:32:31.44

一般的にビバークなら良いと聞きますね
ゴミを出さなければ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 13:43:37.04

>>224
そらおまい、県や市に聞いたら禁止ですよぉおって言うにきまってるじゃん。
ただでさえ登山道があれて、木が落下して後遺症残ったとかいうあほみたいな訴訟起こすバカが
いる時代なんだから。

察しろよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 14:04:10.24

>>224
禁止だよ
最初から幕営するつもりで禁止エリアにテントを担いで行くのは、一般的にはビバークとは言わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 14:09:45.09

禁止やぞ。六甲山なんて認めたらテントだらけゴミだらけで大変なことになるからな。民度も低いし。
禁止だからな。おまいらするんじゃないぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 14:45:28.32

そりゃ多少は違うけどだいだい同じ景色でしょ
で、六甲は無理とわかったけど
他にないの？
ヒルいないとこで

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 16:05:16.03

どいつもこいつも相談かよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 16:12:40.38

そういうスレタイだった気がするような・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 16:20:34.04

六甲って水うまいの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 16:20:59.26

そろそろ新しい相談していいですか

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 16:41:08.69

「いいですよ」って言ってあげたい気持ちと、
「半年ROMれ」って言ってあげたい気持ちが俺の中でせめぎ合う

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 17:19:56.34

>>202
六甲全山縦走コースなら丁度半分の所に自然の家があるからそこならテント張れる
何年か前に利用したんだけど…

…と調べたら団体だったから使えたのか
個人じゃ無理なんだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:33:31.04

雨で予定してたトレーニング登山に行けなかったもんで、代わりに水泳してきたんだが、登山より体いてぇ・・肩とか腕とか使わないもんな・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:18:55.91

>>236
自分も山に登るために仕事終わりに1時間はランニングしてる
脚力だけは付けとかないと北アには挑めない

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:30:52.34

普段ほんとに身体動かしてない事務仕事なんで
せめて週末は10キロ以上は走るようにしてる
それだけでもやらないよか少しはマシかなあと

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:39:39.08

皆普段から頑張ってるんだな
俺がやる事といえば山に入る前日は呑まない
これだけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:47:11.31

相談したいけどここではやめときます

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:48:37.07

自分も初心者のくせにまったくもってエラそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:51:45.28

普段まったく運動しないで山はいると足がかゆくなって大変だから定期的にウォーキングだけはしてる。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 22:41:48.93

コースタイムってのはどれくらいの体力、年齢を効率して設定されているのですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 23:13:38.69

>>243
40才くらいのちょっと慣れた4,5人のグループだったはず

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 00:20:24.95

俺は特にトレーニングとかはしてないな
それでも問題なく登れる
北ア南アなんでもござれ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 17:06:07.32

俺も今年のGWはトレーニングなしだったが東南アは問題なかった。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 17:56:58.94

登山するのにトレーニングなんているのか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 19:01:36.32

タイムアタックとかで世界を目指してるんじゃないの

稀にペース管理がデタラメで息あがるのをトレーニングで解決しようとする脳筋もいるらしいけど
鍛えた以上にペース上げるから無意味なんだよなあ
馬鹿は死んでも治らん言うし、なんか哀れ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 19:07:13.22

自分に合ったペースを知っていればトレーニングは必要ない

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 20:18:55.44

>>247
黒部五郎を日帰りしようとした時にはトレーニングしたよ
それくらいだな、やったの

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:50:19.04

体がアイドリングに入るまでが死ぬ思いをする。歳取るとな

**とんがり** · 2019/07/16(火) 23:03:55.42

このスレ、おじいちゃんが多そうだからコピペしとく。
NHKラジオなんだけれど、
高齢者には「ラジオ深夜便」って有名らしいね。

ーーーーーーーーーー
７月３０日（火）のラジオ深夜便は
季刊深夜便　「思いでの山、こころの山」　をお送りします。

皆様からのお便りを募集しています。

想い出に残る山。毎日眺めて勇気づけられた山。何度も登った大好きな山。

人生の節目になった登山。忘れられない人や花との出会いなど、

山にまつわるお話しをお送りください。

https://www.nhk.or.jp/shinyabin-blog/200/370729.html

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 23:36:19.84

中東アはどこがオススメかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:59:15.74

>>247
登山自体も次回以降のためのトレーニングだと考えれば、トレーニングは必要

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 09:10:43.55

>>254
同意
毎週のように登山してると、シーズン後半に向けて体力がアップするのがわかる
つまり毎週の登山がトレーニングってことですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 09:58:22.33

みなさん、
帰りの特急指定券は事前に買いますか、帰りの駅に着いてから買いますか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 11:04:32.24

>>249
俺は自分のペースつかむまで様子を見ないとダメだな
毎日少しだけど走っているし、近所の山も含めて毎週歩いているが歩き始め15分くらいは
様子を見る
そのときによって調子の良さそうなときと悪いときがある
よく歩いているからその違いも分かるようになった
俺の場合はトレーニングも少しは役立っているな

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 11:19:26.97

難易度低い沢
関西で教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:56:18.66

どいつもこいつも相談かよ

**とんがり** · 2019/07/17(水) 15:48:20.28

相談なんですが、
最近白髪が１本だけ生えてきました。
増やしたくないのですが、方法って有りますか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:09:25.08

山に行きなさい

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:10:30.93

>>260
マッキー

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 18:16:05.95

ツートンヘアー

**とんがり** · 2019/07/17(水) 18:43:09.18

>>263
だから、それが出来るほど白髪を増やしたくないんだってばw

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 18:45:02.99

白髪画生えたら抜く
ただそれを繰り返せばいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 19:18:59.46

不毛だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 19:41:26.73

>>265
騙されないぞ
無くなるじゃないか

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 19:45:30.82

>>267
白髪なくなるからええやん

**とんがり** · 2019/07/17(水) 20:00:56.68

>>267
騙されないで
これは孔明の罠に決まってるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 20:50:27.48

>>256
指定席か
以前は事前に取っといて、早く駅に着いたら前の列車の自由席で帰ったりしてたけど

最近はマイカーだから電車自体乗らないわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 07:20:43.93

>>260
彡 ⌒ ミ
(´･ω･ )ワシみたいに禿げたらしらがなるなる。
　　　　オススメする

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 08:13:11.09

真夏に半パンで歩く場合、中にレギンスを履くか、そうか生脚のどちらがいい？
https://pds.exblog.jp/pds/1/201308/18/49/e0329049_20572826.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 08:14:08.32

>>272
書くスレを間違えた

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 09:13:26.99

>>272
生でも大丈夫
サポートタイツでもない単なるレギンスを履くのは、暑いだけでわりと無駄だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 10:15:48.56

>>272
変な日焼けしたくないからタイツは履く