買って失敗したキャンプ道具 Part2

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 09:19:55.64

犠牲者を増やさないように語ろう
荒れないように理由も添えて
理由は個人的事情でも可

前スレ
買って失敗したキャンプ道具
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556101820/

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 14:43:32.01

>>182
プロックスの座面18cmのやつ使ってるけどこのテーブルだと座面から10cmの所に来るからよさそう
鹿のやつだと-10cmでつらい
この椅子が収納時に50cm1.6kgあって邪魔に感じるからこれはどう感じたのか使った人の感想を聞きたかった

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 15:46:04.31

>>178
カマドスマートグリルのことかな
家族で使うには少し小さく感じる

>>181
ユニフレームいいよね
これが1万円くらいなら即買いしてた

自分で調べたら笑'sのA4君がよく思えてきた
炭の時はロストルに上げ底必要そうだけど
メーカーに拘らないからA4君に似てる安い謎の中華メーカーのやつないかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:12:38.04

薪グリルラージなんて焚き火台としても炭火で使うのも半端で思ってる以上に使い勝手悪いよ
薪グリルならファイアグリルのほうが数倍まし

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:29:02.97

薪グリルは多人数だとちょっとね
料理専用という位置づけかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:33:08.37

失敗スレでおすすめ聞くのもなんだかｗ
焚き火と炭火分けたほうがいいと思うけどね
ユニセラとディスクタイプとか

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:55:31.53

中華メーカーなら炭火グリルにはキャンピングムーンのスノピ焚き火台コピーのXSサイズ(焼き面24cmの正方形)使ってる
amazonのタイムセールで5000円くらいだった
フルステンレスだから油や煤ついてもナイロンたわしでガシガシ洗えるのが便利
焚き火台はユニフレのメッシュのやつのコピーを1200円で買えたんだけど問題なく使えてる

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 20:34:03.53

荷物増えるけど焚き火と炭火わけたほうがいいと俺も思う

人数にもよるけど炭火はテーブルにのせる小さめのが便利
ユニセラや鹿番のカマドグリルとかね
BBQというより焼肉屋っぽくなっちゃうけど洗うのも小さいほうが楽

焚き火台はなんでもいいけどテーブルから少し離した位置で燃やして雰囲気アイテム
焚き火専用にすることで灰捨てるだけで焚き火台を洗わなくて済むよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:08:51.10

>>180
159本人だけど
自分の持ってるやつは天板40×35の高さ30のやつでヘリノックスチェアツーと合わせて使いやすかった
収納はチェアツーと長さがほぼ同じで一回り小さい感じ
重さは1キロないくらいだったと思う

ふつーにソロで使いやすい大きさだと思うよ
あぐら椅子と合わせてってのは分からんけども

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:12:51.47

>>159
ドッペルギャンガーの布張りのなら使ってるよ
高さ40cmあるし、1kg未満で軽い
ただ布だから、載せたものが少し不安定
吹き飛ばされないようにペグで固定すればいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:41:49.59

>>188-189
ありがとう
焚き火と炭をわける考えはなかったよ
とても参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:05:13.24

2千円くらいで買える安い小さめ七輪が意外に重宝する。
調理にも暖房にも雰囲気づくりにもOK
調理しないなら焚き火台にも行ける。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 00:17:41.78

一酸化炭素中毒にならないテント内暖房って、大容量バッテリーによる温風やパネルヒーターしかないのかな

海外ユーザーがU字形鉄パイプの片方をテント内に向けて、焚き火でパイプを暖めて温風をテントに送るのやってたけど、決定版がないな
韓国家屋みたいにパイプに湯を通す床下暖房も大掛かりで大変だし

ボイラーをCB缶燃料で燃焼部分を外に出してテント内をスチームヒーターで温める屋外用暖房器具あればな

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 01:13:54.83

>>194
そこで薪ストーブですよ。
逆流とかドラフト死とか気をつければ基本排気は全て外なので一酸化炭素中毒の心配もそうそうありませんよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:46:26.58

石油より薪の方が安全なの？本当に？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 09:04:11.22

燃料じゃなく機構の話

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 09:39:05.52

素人が煙突組み立てるのに、それを無視するような前提作って「安全」とか言われてもねぇ。
>>195さんはそりゃ気をつけるポイント分かってんだろうけど、知らない人が縦管より横管長くするとかとんでもないミスだって普通にあるのに

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 10:29:09.28

巻煙突やフォールディング煙突でもなきゃ煙突組み立ては難しくはないね。
むしろ煙突固定や幕よけ、撤収で煙突抜けないとかの難しさ？の方が大きい気がする。

横引きの長さ云々は少しググれば出てくる話なので初心者とか関係ないよ。
知らない世界に入るならそれなりに下調べするのは常識かと。
考えずにやっちゃえでトラブってる奴らまでの責任は負えないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 10:36:40.15

つまり出来る人限定の話だろ？下限を舐めすぎ。
んでもって下限な人でも死亡事故は死亡事故。大問題。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 10:37:01.72

じゃあ何も考えず灯油入れてスイッチポンで安全装置付きの石油ストーブの方が安全じゃん

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 10:47:07.75

家庭で使われるような石油ファンヒーターの事故ってあまり聞かないよね
あまりに古い製品を除いて

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 11:57:39.95

とにかく炭の燃焼による一酸化炭素排出量はスゲーんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:20:33.18

一酸化炭素中毒の恐ろしさが解らない奴なんて、命を落としても仕方無いね。
むしろ、死んでしまった方が世の中にとってはイイ事なのかもしれない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:31:49.67

俺は自分が下限の人間だって思ってるからそれだからこそ人より勉強しなきゃと思って下調べは欠かさないんだけど、一般的に見てそれすらしないで自業自得で事故ってる人って多いのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:57:21.46

下限だと思うなら黙ってればいいのに

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:11:05.15

夏の林間学校でベンチレーション皆無のテントで6人ぎゅうぎゅう詰めに寝て
酸欠か二酸化炭素中毒にかかって深夜に車で送還されたことあるわ
中1の時の俺でもテント内の換気ヤバそうって見た瞬間にわかったわ
教師のやることといえば深夜に見回りして羽目外してる奴らを殴り飛ばすだけ
教育って協調性や我慢ばかり重点的で危機管理や工夫に無頓着なんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:26:52.78

ごめん全く信用できない

夏のテントで通気もできないようなしっぱなしなんて設定信じろって方が無理。

酸欠の前に熱中症で運ばれるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:38:31.65

改行する人にそんな事言われても当時は熱中症なんて言葉無かったし
遠足以外で水筒も持参できず部活では当たり前のように水飲むなと言われていた
昭和根性論の前にはすべてが無に帰する

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:40:21.11

韓国のオンドルからヒント得た、温水循環式マットがあるが電気ボイラーでAC電源なのでポータブルバッテリー必須か
30mのチューブが張り巡らされて1.8リットルの温水が循環。但しマットだけで13万w

女ユーチューバーがやってる電気毛布や電気フットウォーマーが現実的か
電気カーペット敷いてる女もいたな

北欧のモコモコなルームシューズや防火毛布がお財布に優しい保温グッズか
最悪アルミ蒸着ポリエチレンシートの災害用ブランケットで
ソロなら赤のシート・・興奮して血液循環活発！

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:46:23.61

夏キャン用に扇子が欲しいけどネットでは100均と同じ構造のものが数千円で売られていることが多い
店頭で選びたい道具の一つだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:46:43.32

寒いの嫌なら家にいろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 13:47:16.03

> 韓国のオンドルからヒント得た
それなら地面に直接焚火して地面温めてから焚火を片付けてその上で寝るやり方が元祖

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 15:04:20.13

ガソリンランタンかな。
5年位使ってて気に入ってたけど、ホワイトガソリンの燃料代がバカにならず、子供も生まれて危ないからLEDを使い出したらそのままLEDに慣れてしまった。
また使うかもしれないから売却はしていない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:36:08.15

>>206
何も情報出さないなら黙ってればいいのに

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:52:25.30

>>211
扇子ですか？
趣味の関係で”鉄扇”を1つ持ってるんだけど、使ってると
腕が疲れるんだよね・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:03:52.24

>>216
雅様？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:23:27.49

みんな丸太は持ったか

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 19:02:32.63

>>207
ウソ松

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 19:30:00.73

前スレにも書いたけど大き過ぎてツーリングで使い物にならない化繊シュラフどうしよう
箱は処分しちゃったしメルカリでも二束三文確定
車中泊には興味ないんで災害用か？
ついでに同時購入したモンベルのコンプレッションバッグもベルトがねじれてやがった
ちゃんと検品しろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 19:31:57.04

災害用でええんやないの

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 20:05:05.45

とりあえず押入れに入れとけば稀に役に立つよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:05:00.26

掛け布団として使う

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:17:31.41

オートキャンプならでっかいシュラフでも関係無いや
－10℃対応の巨大なシュラフだけど、コットの上でこれ使うとフカフカで
最高に気持ちええんじゃああ^～たまらねえぜ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:22:11.57

コールマンのマルチレイヤースリーピングマット買ったんだけど予想よりでかくて笑ってしまった
かなり快適だけどクーラーボックスくらいあって車以外じゃ持ち運べねえわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:23:13.10

バイカーとかは大変だなといつも思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:26:34.26

>>214
コールマンのケロシンランタンいいゾー

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 23:26:15.99

スノーピークのIGT。
重い、嵩張る。もう無理！

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 23:32:51.77

ありゃ同行の家族とかが自慢げにフル展開してる所で使うのがええんや。
自分で運搬、設営とかアホの所業やで？クソめんどくさい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 23:33:57.58

ハーレーのサイドカー？に荷物入れればある程度積めるんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 00:25:46.38

バイクなら、カーゴトレーラーを牽引するって手がある
ただ原付以外は牽引免許必要だったかな
むかし、50ccのスーパーカブにリアカー付けてキャンプ行ってるおじさんの話を聞いたことある

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 05:38:02.08

>>214
レギュラーガソリン使えばいいのに。
コールマンとかペドロマックスはメンテナンスするのも面白いんだけどね。
LEDも簡便で良いんだけど光量が足りないし雰囲気もイマイチ。

**214** · 2019/07/18(木) 07:48:48.70

>>227
>>232

レスありがとう
ノーススターなんだけどレギュラーガソリンでも使えたんだ？レギュラーガソリンて車に入れる奴だよね？？

雰囲気の件は同意で、ハリケーンランタンを買いました。明るさは無いけど癒されます。

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 08:29:08.59

>>233
ノースは白ガスのみ
赤ガスは使えない

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 14:05:00.86

ペグハンマーかな、、、
なんかすごい岩山にみたいなとこに、とがったペグ打ち込むとかならいるのかもしれないが
キャンプならケリでなんとでもなる

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 19:05:33.32

>>233
メーカーはホワイトガソリンを指定してるけど、自動車用のレギュラーガソリンでも普通に使える。
自己責任なんだろうけど。
パソコン用プリンターと同じで、ランニングコストで儲ける仕組みなのでメーカーは困るだろうけど。
だから現在の日本ではホワイトガソリン仕様しか正規販売していない。
両方使える火器は全て国内販売しなくなったよね。

五年くらい前までフェザーランタンがレギュラー、ホワイト両用で販売されていたけど無くなってしまった。
あれはコンパクトで良かったのに。残念だわ。
今複数持ってるけど大事に使うつもり。
あの大きさでポンピングなく3時間以上安定して燃焼するのが良い。

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 20:46:30.55

>>236
メーカーがダメや言ってるもの薦めるなや
火器だから本人だけの被害で済まないこともあるからな
自己責任で逃げるな

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 21:55:47.90

レス見て判断して自分でOK出しといたくせに
それで事故ったとしても知るかよって話です
人のせいにされてもねぇ
自己責任なんて無責任！とかいうやつはちょっとアレっすよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 22:14:53.01

赤白どっちも使えるのあるけど、赤ガスをメイン燃料で使う人多いの？
赤ガスは緊急用のイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 22:57:52.18

>>238
いやいや、、メーカーがダメと言っているものを安易に薦めるな、教えるな
てか、自慢げに教えるメリットは何？

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 23:12:29.38

>>240
俺は>>236ではないんだがどこが自慢げに見えたのか分からん
話題として話してるだけのように見えるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 01:23:47.35

>>239
人による。と思うよ。俺はレギュラーをメインで使う派。
俺はファミキャンでは約900cc/8時間くらいのランタン２つと、ガソリン2バーナー、ガソリンシングルバーナー使うけど1泊合計2-3L使ってしまう。
全部ホワイトだと多いと約2500円/泊。
レギュラーだと約450円/泊。
燃料費が馬鹿にならんのよ。
なのでレギュラー使用のみだった。

今年、同じランタン２つを灯油運転にして更に燃料費半分にしてみた。灯油は80円/Lくらいだし。
ガンガン使ってもたかが知れてるから気に入ったわ。
光量はそんなに大きく変わらないようだし。

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 07:32:58.44

ホワイトガソリンは売ってるガソリンスタンドで買えば安い。殆どの所でタンクは持っていく必要あるけどな

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 07:45:21.00

コールマン、赤ガスは詰まるからな。全開で使ってても533、442、285、ことごとく詰まった
ストーブはガスか灯油でWLI。285も灯油で使うことにした
まぁ灯油にしても詰まるんだけど掃除する回数は減る

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 08:29:10.34

京アニ放火事件でガソリンの携行が厳しくなるかもな

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 09:14:17.72

農家が作業できなくなるから上限が下がっても携行できなくなることはない

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 11:25:05.81

>>244
白でも赤でもジェネレーターの汚れはそんなに変わらないと思う。
290Aでシーズンオフには燃料抜いていたんだけど、ある時、燃料使い切って底に残った白ガス抜いたら茶色くなってることに気がついた。
シーズン中に燃料を継ぎ足し継ぎ足しで使っていて、気化しにくいタール状の不純物がジェネレーターから戻って回数重ねて濃縮されたんだと思う。
それ以来2-3回継ぎ足しで使用したら、残った燃料を廃棄して新たに燃料入れて使用するようにした。
それ以来8年くらいジェネレーター交換不要でいる。
533では白ガス使用で2回ジェネレーター交換したが、赤ガスで最後の残燃料廃棄するようにしてからジェネレーター交換していないんだよね。
288みたいにタールが戻るのを防ぐアスベストチューブが付いていればそれを交換するだけなんだけど、アスベスト単体の販売はないからなぁ。
灯油ランタンや290Aには無いので気を使う。

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 12:02:12.06

>>243
日本でホワイトガソリンって、ランタン以外の用途ってあるの？
キャンプ場近隣のガソリンスタンドくらいでしか扱ってないんじゃないかな
北海道なら扱い店舗多そうなイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 12:44:49.73

>>248
ほとんどは洗浄用じゃね。油脂まみれの部品とかの。だからガソリンスタンドで売ってる

>>247
赤ガス、ススつくでしょ。オクタン価あげるために色々添加剤はいってるからなんだけど
で、それが詰まる。使ってて平気ならいいんじゃね。自分のはダメだった
まぁ灯油で使っても詰まりにくいってだけで、回数は違えど結局メンテはするから
一緒と言えば一緒なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 13:03:15.22

>>248
塗装前の脱脂に使うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 14:18:52.47

ガソリンも灯油も劣化するから使いきる。去年のとか使うと目詰まりの原因になる
3年放置した車は劣化したガソリンが燃料タンクに錆びのようにこびりつくから
タンクを交換するかカットして洗浄することになる

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 19:37:26.48

>>248
バーナーもあるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 20:26:53.79

そっか、日本のガソリンスタンドはあくまで油屋でエンジン車への給油サービスもやりますよ的なものか
北海道なら灯油販売は重要な仕事のひとつだものね

米国だと、赤ガソリンしか売ってないイメージあるから

都心部で昔、一斗缶の灯油は灯油専門業者から買ってたかも。なぜか米屋が仲介してた・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/19(金) 20:30:18.14

灯油はホムセンにタンク持ってって買ってたなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:23:36.14

きっと購入に身分証明が必要になるに一票

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:26:31.37

車の給油ついでに携行缶に入れて貰えばいいやん

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 20:37:22.14

はるか昔に取ったからほぼ忘れてるけど、危険物取扱者の試験でやったなぁ。
ガソリンと軽油、灯油じゃ危険のカテゴリーからして違うんだよな。
灯油撒いてもああいう火事にはならん。似た規模の火事になるにしても時間がかかる。

簡単に買える物の中ではガソリンだけかなり特別。

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:47:31.47

一応アルコールも第一石油類なんだけど、威力はだいぶ落ちるね

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:48:17.12

知識自慢バトル開催の予感

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 21:49:26.86

この程度で知識自慢とか言っちゃう時点で…

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:26:04.53

>>259vs>>260
ファイッ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 22:50:04.50

>>261
わいは知識ないから関係ないやで

**底名無し沼さん** · 2019/07/22(月) 23:42:17.76

>>262
なら最初からそんな書き込みするなよ…

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 01:21:38.13

>>263
なぜ？べつに問題なくね？
理由教えろよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 07:21:07.60

お前らの話はつまらん

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 09:16:09.24

アルコールが怖いのは昼間の屋外では炎が見えにくいという点だな
アルスト使ってる人には当然の知識なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 12:46:53.01

アルストが消火したと思って給油しようとしたらまだ僅かに熱が残ってて再燃して
慌てて手のひらにアルコール被って飛び火して火傷した
痛みで一晩中唸ってたよ

あんな僅かなアルコールでこんなにダメージを受けるのかとびっくりした
たかがアルコールされどアルコールだよ気をつけんといかんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 12:58:50.71

自作アルスト作るのに失敗して火だるまにしたときは超焦ったww鎮火してくれるのをただ見守るしかない無力さ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 13:07:10.06

昔、4リットルの空きオイル缶にガソリン詰め、原付きの前カゴに入れて転倒しガソリンをぶちまけた
何事もなかったが、摩擦の火花で着火してたらと今思い返してもガクブルトラウマだから、俺はLEDランタン一択だ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 13:42:37.69

空き缶アルスト売ってるやつとかダースケみたいになって欲しいわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 13:44:23.90

なんで？

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 13:57:53.03

複数の燃料を持っていくなってことだろうね
白ガソリン、アルコール、液化ガス、灯油こんだけ持っていく人いないだろうけどね
アルストに白ガソリン入れたら洒落にならんもん

SOTOみたいにアルコールとガソリンの容器が明らかに違うならいいけど
って、コメントみるとアルコール容器にガソリン入れてる奴いる・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 15:26:06.47

アウトローな俺カッケー！
の、アホな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 15:46:21.38

昔、夜に車のタンクを覗こうとしてライターで照らした馬鹿がいまして・・・

慌てて蓋して密封したことあるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 18:35:50.01

くそどうでもいいからその話題もういいからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 21:09:31.75

ニチネンの固形燃料も持ってるけど、ガソリンバーナー買ってから一度も使ってないな…

**底名無し沼さん** · 2019/07/23(火) 21:31:38.66

コケネンはコケネンで使い道あるなぁ
バーナーで料理しながらコケネンでご飯炊いたりとか
片方ずつやると冷めるしご飯炊くのにバーナーだと火力がやや強すぎた

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 07:06:53.87

アルストに間違ってカイロ用のベンジンを入れた人が通りますよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 07:31:20.53

アルスト用のアルコール
ジッポオイル
ハクキンのベンジン
全部同じものだと思っていた時期がありました

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 09:12:48.39

タフドーム240 はいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 09:33:06.08

タフだからタフやろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 09:46:34.74

>>280
初めてのテントかな？
可もなく不可もなく普通のドームテントだよ
今はわからんけど、俺が初めて買ったコールマンテントの付属のペグとハンマーはプラ製で使い物にならなかった
それだけを気をつければ良いよ