【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 2

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:43:34.68

ファミリーキャンプからソロキャンプまで分からない事は何でも質問してみよう
ベテラン勢は教えてあげよう

誰か初心者用テンプレ作って下さい

前スレ
【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548840083/

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 16:21:37.24

レンタルって意外と高いじゃん
キャンプは向いてないねとか、もっと別のテントが欲しいってなった時に名の通ったメーカーのテントを買っておけば高額で売れるし、そういう意味で結のアナはやめておいた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 17:15:08.23

>>199
おれもまずは>>204の言うように、まずはレンタルがいいと思う
必要な広さや間取りもわかるしね
買ってから、「ああ、狭かった」(逆も)とか嫌でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 17:39:57.92

199です。
やっぱりタケノコ、コールマンあたりが安心ですかね。
イベント価格でタケノコが一万くらい下がってるんで、それを考えるとレンタルを数回するなら増税前に何か買おうかな、と思った次第です。
大きすぎる感はあるんですけど…
確かに心配ならレンタルで様子見るのが正解なのも分かるので今日いっぱい悩んでみます！

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 17:57:49.16

>>207
あとはアルペンアウトドアとか近ければ実際に設営、撤収して、サイズ感とか含めて家族と見てみるのもいいと思うぞ。欲しいと思っちゃったなら今更レンタルする気にならんだろー、俺もそうだった。

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 19:38:44.30

>>207
大き過ぎるのは設営も撤去も大変だからおすすめしない（と、俺もホールアース見に行った時に店長に止められた）
結局は他メーカーの自立テントとタープにしたんだけど一人で設営も撤去もできると子供をどっちかが見てられるからよかったよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:19:04.24

ファミキャンの人たちって設営、撤収にどれくらい時間かかってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:40:35.01

２時間÷作業頭数

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 20:45:46.32

たった一泊で作業に時間割いてたら勿体無い
張って畳んで帰るみたいなのはやりたくない

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 21:57:05.08

>>199
タケノコは設営簡単だぞ
長いポールに右往左往する事はないし、機械的に説明書通りにするだけ
ただワンポールよりも面倒なだけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 22:04:47.91

スノピなら買った価格の80～90%の価格で売れるから買い直す時に損失が少ないよ
コールマンだと50～70%の価格
鹿番長や3流メーカーもんは10～30%

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 22:11:15.33

>>210
設営1～2時間、撤収は各ギアを綺麗に掃除しながら2時間
家帰ったらそのまましまえるようにしてる
帰ってからまた荷物出して洗ったり拭いたりが二度手間にならないように
テントやタープいろんなものに虫やダニが必ず紛れ込んでで家にその虫達を家や車に持ち込みたくない
飛ぶ虫はまだいいがダニやハサミムシ、毛虫、ヤモリ、ゴキブリなどの這う虫が厄介
車のラゲッジに卵産まれたら最後、虫まみれの車になる

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 22:13:17.72

ところが最近はフリマアプリで出品すると二流メーカー品でも6～7割で売れたりするんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 22:28:03.57

ソロだけだが設営・撤収は1時間ぐらいかけてダラダラやってるわ
一般的になんで急ぎたがるのかわからん

**底名無し沼さん** · 2019/07/15(月) 23:07:34.73

199です。
色々と教えてくれてありがとう。
色々見に行けたらよかったんだけど、今日まで安いという限定感と、テントをたてるのに数時間かかったとしても、それがキャンプという言葉でタケノコをポチりました！
最初の大型テントだから、色々と試行錯誤しながらがんばります。
まとめての返事ですみません。感謝です。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 09:15:57.14

設営1時間、撤収2時間くらいかな皆似たようなもんなんだな

>>218
初テントおめでとう
ワンポール型の良しあしまた教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 10:19:10.07

>>218
汗だくでテントを立てるのもいいよ、カッパと長靴はあった方がいいかもね。
アウトドアで汗かくの嫌なら家にいた方がいいわ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 10:22:12.90

>>220
最後の一行は要らないな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 10:59:57.90

>>221
ん？なんで？
虫対策は出来るけどアウトドアで汗対策は出来ないじゃん。
空調服でも着るわけ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 11:14:59.99

>>222
これから頑張りますって言ってる218に、頑張れでいのに皮肉言ってるからでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 12:43:29.36

>>222
余計な一言っていうのが解らんのだなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 12:49:25.24

キャンプ歴２～３年程度とか、
それ未満のチョットだけ雑誌やネットで知識を得た程度の奴が、
匿名掲示板サイトでベテランキャンパーまがいの能書きを垂れまくる。

まるでヒロシの動画みたいだな！
いや、他のド底辺ユーチューバーも大体ニワカキャンパーばっかりだぜ！？

ウィンピー爺x2 も Harry I. も、
群馬の洗濯屋ツチダも、
プームに便乗して金儲けしようとしてる憐れな人達だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 12:49:33.81

キャンプの質問スレなのにアウトドア全般を否定していて草

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 12:56:00.43

知力ないからね

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 12:56:48.93

ちょっと前にどこかのスレだか何かで

雨の日はファイアスターターで上手く火起こしができないのですがどうすればいいですか？
火が起こせないと非常に不便で困っています

みたいな質問を見かけたんだけど、youtubeとかに毒されてるとライターやマッチが使えなくなるアホな子が出てくるのな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:21:38.37

>>228
恥を忍んで貰い火すれば
江戸時代の長屋みたいに
昔は、それが普通だったみたい
誰かが着火に成功したら、貰い火行列出来るくらい

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 16:53:08.10

>>228
凄まじい意地っ張りだな
というか馬鹿だな
ライター使ったら死んじゃうんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 17:11:04.33

雰囲気楽しみたいなら好きにしたらいいけど
保険でライターは持ってくだろ
ヒロシの場合お約束のオチになってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 17:55:33.81

やったことないからわからないけどファイアースタータってティッシュじゃつかないの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:03:33.95

知らんけど麻紐ほぐした物か白樺の皮で着火するべし！とかあるんじゃねーのかな
あんな物ちょっと前までは一部マニアックな人しか使ってなかったのにね
俺は2年位前に楽天のポイントで買ったんだけど1回子供と遊んだっきり使ってない
というかもうあれで着火する行為がなんか流行りに流されているようでこっぱずかしい

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:17:18.31

流行りというかああいうものは雰囲気アイテムだろ
ガソリンランタン使ってて恥ずかしくなるか？
光量は多くてもLEDランタン複数のほうが危なくないし
使い勝手もいいのに何故使うのか？というのと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:21:52.19

>>232
やったことないくせにいきなり正解するなよw
付け木としてティッシュやトイレットペーパーは必須

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:22:09.78

その辺の考え方は人それぞれだし否定しないけど、俺は無理って話だわ
気分悪くしたならすまんね

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:26:28.48

標高高いとライター着かなくなるから持っとけって先輩に言われて
お守り替わりに持ってる
しかし実践で必要になる程高い山に登ってないｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:29:45.13

あの書き方で誰かが不快に捉えると想像できないとかよっぽどこっ恥ずかしいんじゃねえかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:32:40.93

>>230
男は黙ってトーチバーナーw

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 18:59:50.82

>>235
当たってたのか嬉しい！
初心者だからこそネット情報そのままやってみたくなるのはすげーわかる
ペグに蚊取り線香つけてる写真みて蚊がいないのに焚いてみたことある

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 19:28:35.04

固形燃料を着火剤にすればいい
多少湿った木でも燃えてくれる

遊泳禁止の砂浜、薪ストーブで枯れ葉やティッシュにソトのバーナーライターやったけど、風強くて無理だった
固形燃料ならアッサリついた
強風下だと、風防飛び越えて吹き込んでくるから

100均の固形燃料を保険に持っていくといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 19:33:04.62

俺はガソリンバーナーやアルコールストーブの着火にファイアスターター使うぞ
標高も湿気も関係なくて軽いから登山のときはこれに限る
キャンプは百均のターボライターでいいわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 19:40:24.79

いつもフリント式bicライター忍ばせてるよ。安心。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 20:17:13.93

夏は行かないけど春秋冬でクーラーボックスどうしてますか？
今はホムセンの銀色ソフトクーラーボックス使ってますけど、ハードの方が良いですか？
おすすめ教えて欲しいです。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 20:37:46.98

>>244
ハードは中身が空でも嵩張りますからねー
自分は真夏以外はサーモスのソフトクーラーに内壁6面に保冷剤当てて入れてるけど全然行けてる。
保冷剤が嵩張るけどハードと比べたら雲泥の差。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 20:45:01.70

YETIとか高いクーラーボックスは値段相応の効果あんの？
すげー高いけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:08:23.23

>>246
高い分保冷力もあるよ。
1泊なら他のクーラーボックスでも問題ないからいらないけどな。2泊以上すると分かってくる。

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:19:42.40

保冷力高いやつって容量も比例して少なくなるから無駄にデカイんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:42:07.19

無駄じゃないよね
能力発揮の為の大きさじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 21:52:34.43

>>247
1泊なら普通のやつで十分なのか
俺には高いやつは必要なさそうだな
サンキュー

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:05:01.06

並みのハードクーラーボックスにソフトクーラーボックスinしたらYETI並みにならないの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:18:04.86

>>251
並みのクーラーボックスを一度も開け閉めしなかったらたまに開け閉めしてるYETIと同じくらいかも？

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:21:09.62

>>250
そそ、1泊ならそれなりの製品であればちゃんと冷やせば大丈夫だからライトキャンパーなら金かけなくていいよ。
2泊以上だとYeti１つじゃキツくなるので、２つ以上持つか、飲み物だけ分けて安いクーラーボックスでやり過ごすかになるしな。
ヘビーキャンパーになっちゃったら面倒になって、買う事になると思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:23:59.06

昔コールマンのポリライトに発泡スチロールで改造して6面補強したらかなり冷える様になったよ
強者は蓋に発泡ウレタン注入するらしいが

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:25:42.64

クーラーボックスは予冷しとくのと２泊なら2個持ってくのがオススメ

**底名無し沼さん** · 2019/07/16(火) 22:51:53.25

ありがとう
このままホムセンのソフト使うことにします

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 01:47:49.93

>>251>>252
>>254
オレも発泡ウレタンの注入したけどね！
結局の所、外気温が高い時期に何度も何度も開け閉めしてたら、
クーラーボックス自体の保冷力よりも保冷剤や氷の効果しか期待できないよ！

**257** · 2019/07/17(水) 02:04:36.73

釣具メーカーの６面真空のも買って使ってるけど、
頻繁に開け閉めするような使い方をすると、結局は保冷剤や氷の効果に左右される。

生鮮品を調達できるような規模のスーパーがキャンプ地から片道１時間以上も掛かるような、
例えば陣馬形山みたいな場所で３泊とか４泊する予定なら、
予定日を考慮して２つのクーラーボックスに分けて入れて、
３泊目４泊目までは開け閉めしないように使うと効果が実感できる。

たとえYetiだろうとダイワやシマノの６面真空だろうと、
ムヤミヤタラに開け閉めしてたら、大きな違いは無いよ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 03:25:18.49

要するにクーラーボックスは絶対に開けるなって事だろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 04:50:15.26

>>259
ガイジかな？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 06:53:58.07

>>259
取り返しの付かない事をやってしまったのか？

早く自首して、遺族に謝罪して罪を償いなさい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 07:49:31.08

子供がいるとクーラー開け閉めを控えるなんてほぼ無理なんだよね
何度言っても開けっ放しのままジュース選んでるぅぅ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 07:54:48.56

そうかなー

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:05:14.11

ジュース用に一つクーラー用意すれば他の食材にダメージは少ない

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:14:38.48

よく子供がいるとこうなんだよねーって語る人いるけどちゃんと躾けて無いだけじゃないのか？
うちの子もその友達もそれくらいの事は言えば聞き分けるぞ
勿論失敗したり忘れたりはあるけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:22:22.68

>>262
蓋落とすだけで勝手に閉まってくれるクーラーボックスがいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 08:24:08.07

後ろに適当にモノおいて蓋が仰け反らないようにしとけば閉まらざるを得ないんで楽。
なるようにしかならないようにしとけばいちいち注意する手間省ける。教育的にはどうなのか知らんけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 09:13:29.67

所詮クーラーボックス。当たり前だけど自ら冷やす機能はない。あくまで保冷力の差ってことか。あとは見た目か。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 10:13:24.83

漁港で氷満タンにしたらいいと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 11:21:29.21

俺は夏場に10連泊くらいするけど
コールマンの分厚めのソフトクーラー使ってる
毎日、氷代が馬鹿にならないけど、よく冷える
でも日焼けして変色が酷くなってきたので買い替え時かも
ハードは使わない時は物入にもなるけど、やっぱり嵩張る

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 11:37:35.08

>>270
氷はどこで買うの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:02:24.20

毎日、氷を買いにどっか行くなら
毎日、追加食材買いに行きゃいいもんなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:07:11.05

>>271
えっ、そんなの自分で考えなよ。
大丈夫？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:12:15.72

10連泊もするのに何で氷が持つのかなって事でしょ。
恐らく食材は初日に持ち込んで氷だけ買い出しに行ってるのかな。
俺は二泊三日くらいならペットボトルの水やお茶、スポーツドリンクを凍らしたのでなんとかなるし無駄にならないという結論になった。

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:17:07.27

クーラーの中に銀シートで中蓋しとくだけで氷の持ちが飛躍的に伸びる

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:17:24.94

>>273
2泊ぐらいしかしたことないし
前行ったとこは最寄りのコンビニまで30キロとかだったこともあって
もしかしたら高規格なキャンプ場は氷売ってるのかなとか思って
でも10連するような強者はそんなとこ行かないだろうし…
で聞いてみた、気を悪くしたのならごめんなさい

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:19:58.76

キャンプで10連泊w
さすがに飽きそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:28:38.56

>>276
それはたまたまあなたの事情がそうだったんであって皆がそういう僻地のキャンプ場行ってるわけじゃないからね。
自分のものさしだけでレスされても困る

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:36:21.42

去年は一ｹ月のハシゴを二回やった
飽きるどころが帰りたくなくなる
計画もろくに立てずに、あちこちのキャンプ場で思いっきり安らぎ楽しむ
買い物はほぼ毎日行くし、氷はスーパーやコンビニで買う
キャンプ場に置いてるとこもあるし
基本、温泉やシャワーは夏場は毎日ね

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:53:29.39

>>276
氷は高規格じゃなくても売店があるキャンプ場なら大抵売ってるよ
ロックアイス1kgで330円とかクソ高いけどね

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 12:57:06.62

ポンプ式のシャワーもってるから夏場などで使いたいんだけど、駐車場等で使ってたら迷惑かな？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 14:11:28.35

>>281
それ以前に全裸はマズイだろう

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 14:20:35.36

キャンプサイトで五右衛門風呂とかシャワーってできるのかな
騒ぐなとか花火や焚火のことは書いてあっても水系の注意ってみたことないや

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 14:26:57.62

昔、河原で穴を掘って川の水を引き込んで作った風呂に焚火で焼いた石を放り込んで風呂を作ったなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 14:52:41.35

>>282

流石に全裸ではやらないよwww
こんな奴を使う予定。駐車場なら排水も大丈夫だしキャンプのサイトには水は流れ込まないから特に迷惑ではないかなあと思ってるんだが。
ボディソープとかシャンプーまで流すと駄目かな。

https://i.imgur.com/ctiufzt.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 15:43:54.98

>>285
雨水と汚水は違うからね。
界面活性剤使ってないなら大丈夫じゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:34:54.40

夜に近場で花火大会があるので見に行きたいのですが、キャンプ場から離れるのは盗難的な意味で自殺行為でしょうか？
テントやタープといった大物以外は可能な限り車に片付けますが、車も置いていくので明らかな無人状態です
物はsnowpeakやHelinoxなど高い物が多いので不安

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:38:06.51

高い物は当然車の中

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 16:39:45.88

途中で書き込んじゃった
高い物は当然車の中として
車上荒らしまではさすがに周りの目もあるしほぼ無いでしょ
心配ならお隣に挨拶しておけばいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:00:54.87

万が一にも諦められないなら撤収しておくべき

キャンプ場で知り合った人の知り合いの話という胡散臭い又聞きだけど、テントとタープ、収納コンテナと荷物置いて、観光と買い出しに車で出掛けたらほぼ全てなくなってたらしい

それは結局風の悪戯かな、で終わらせたそうだけど、車の移動を見てカート使ってごっそりヤられたんだと思うわ

山小屋なんかでも靴やバックパック、アウターの取り違えって聞くけど、大体は余りがなくてぶっちゃけ盗難みたいよ
やっぱり売れるんだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:18:09.18

レスありがとうございます

>>289
目を光らせてくれる人がいれば安心ですね
自分と同様にイベント便乗の人も多そうなので、留守が多くなりそうという不安もw

>>290
万全を期すならやっぱりそうですか
昨今のキャンプブームで盗難も活発化していると聞き不安でした

ちょっと考え直してみます

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 17:28:18.67

オール鹿番長の我がサイトは心配無用

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 18:20:57.60

スノピやヘリノックス持ってる奴だったら、
普通テントタープの2軍って持ってるんじゃないか？雨天用とかに安いやつ
もしもの時を考えて、そういうの張ればいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 20:30:11.47

>>292
無敵やん

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 20:36:23.90

やはり鹿番長最強か

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 20:43:43.17

忘れ物したとかちょっと試して見たいとか持ってないとかだとブランドなんか関係ねぇよな
ドロボー側としては

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:01:54.70

>>285
ダメに決まってんだろ
常識で考えろ
常識がないから、ダメかな。なんて抜かしてんだろうが、お前みたいな非常識な迷惑野郎はキャンプやるな
キャンプ場にも他人にも迷惑掛けるだけで存在価値がない
いつかトラブル起こして斧で頭かち割られるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 21:23:45.77

>>287
スノピとヘリノックス置いて留守にしたら間違いなく盗まれるよ
どこのキャンプ場にもスノピやヘリノックスを買いたいけど金なくて買えなくて羨ましがってる奴って必ず居るから
そういう輩は居なくなるの見計らって虎視眈々と狙ってるからね
毎週いろんなキャンプ場でヘリノックス、スノピの盗難事件は起きてる
二流三流メーカー、軍幕系や無名のテントやギアを使って軽自動車に乗って来てるようなソロ野郎は泥棒予備軍だから気をつけた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/17(水) 23:03:58.87

>>298
軍幕系は違わない？たしかに貧乏キャンパーも多いけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 00:04:56.05

マジレスするとスノピ勢とかは高規格以外行くなという感じ
ブランドバッグ持ってバス乗るな論

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 00:56:17.88

>>285
あまり泡立たない、直ぐに泡が破裂して消える
そんな石鹸ならいいかも

機械油落とし用のオレンジ配合の粉石鹸だと身体中ヒリヒリするか
錠剤タイプ(ドイツ製)を持ち歩いてた時期ある

そのドームを横倒しにしたカプセルテントってのが売ってるね
縦にすれば、着替えやトイレにも使えますって触れ込みで

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 01:46:38.00

>>300
アメドとシェラカップでスノピ勢ぶっていいの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 03:06:11.66

なんでスノピって嫌われるんだろな、俺も大嫌いだけど的確に言語化しづらい。
製品見てるとすかしてんじゃねえよとか、こんなくだらんもん謳い文句だけは立派だなとか呆れまくるんだが。

**底名無し沼さん** · 2019/07/18(木) 05:05:16.84

単なる僻み妬みだ
本当はオシャレなスノピ用品買いたくても高いから金がなければ買えん
低所得者層ってのは自分の買えないものは貶して買えない自分を正当化して心を落ち着かせるのさ
金がありゃ鹿番長なんか買わずにより品質とデザインの良いスノピや高級ギアを買うだろ