【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.5

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe6-YoOR) · 2019/06/24(月) 04:20:24.34

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使い勝手のよさ、シンプルなデザイン、ほどよい価格
そんな我らのテンマクについて語ろうではないか！

tent-Mark DESIGNS
https://www.tent-mark.com
アウトドアライフストア WILD-1
https://www.wild1.co.jp/

※前スレ
【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558693576/
【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555335405/
【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549629548/
【天】テンマクデザイン【幕】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538899570/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-8SCU) · 2019/08/15(木) 11:04:16.43

>>678
行列渋滞登山な
何が楽しいんだか。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-e9H5) · 2019/08/15(木) 12:40:31.03

ペポ来た
でも暑すぎて張る気が起きない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-KVZO) · 2019/08/15(木) 14:17:01.71

>>680
いい幕買ったね

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-e9H5) · 2019/08/15(木) 14:33:07.61

>>681
あざっす！
併せてtcタープも欲しくなった
テンマク高いからビジョンピークスかテントファクトリーにしようかな
ヒマラヤでポイント２０倍やってるし

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-R/Ll) · 2019/08/15(木) 18:12:22.60

サーカスTC BIGを使用している方に聞きたいのですが、
入口を跳ね上げる場合、何cmのポールを使用していますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-77RX) · 2019/08/15(木) 23:09:08.97

今年の冬はサーカスコットンに待ちに待ったフルサイズグランドシートでお座敷スタイルだ
いつ発売かな

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-WYSI) · 2019/08/15(木) 23:27:27.71

いいねいいねー
娘がコットンバージョンの写真みて欲しい欲しい言ってるから10月末の再販は買えたらいいな
メルカリヤフオクは小遣いから出すには高すぎて話にならん
どのみち嫁さんと息子はキャンプついて来ないし某ドームと某トンネルは売り払うわ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-JyYf) · 2019/08/16(金) 13:35:05.70

>>685
お前嫁に怒られてパンダTC出品してた奴だろ？
二度とこのスレに書き込むな。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WYSI) · 2019/08/17(土) 06:25:59.45

>>686
誰の話だよ(´･ω･｀)
パンダは娘と二人では狭いと思うし候補にも入ってない
そもそもキャンプ用品は全部俺の小遣いからだし専用物置もあるから何買おうと怒られるとかないw
見えない敵と戦うマン怖すぎサイナラ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c9da-Udtx) · 2019/08/17(土) 16:52:32.97

炎幕dxの付属ポールの仕舞寸法をもうちょっとコンパクトにしたい（バイクツーリングのため）んですが、誰かやってる方いませんか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-y0Bv) · 2019/08/17(土) 18:50:09.93

ポールをカットするか収納コンパクトなポールを購入すれば良いのでは
自分は炎幕じゃないけどバイク用にポールを短くしたり加工するよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c9da-Udtx) · 2019/08/17(土) 20:03:03.01

>>689
そうですよね。できれば既製品がいいなと思ってるんで、〇〇（メーカー）のポールが軽くてコンパクトになっていいですよみたいなのがあれば、ベストです。ググったんですが、同じ全長で良いのが無かったんで。
やっぱカットしかないんですかね…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lXUT) · 2019/08/17(土) 20:38:03.82

俺もタープ用のポールはパイプカッターで切って仕舞い寸法短くしたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-V/p+) · 2019/08/18(日) 03:21:39.27

短いポールってこんなの？
https://www.amaぞん.co.jp/dp/B077VLXQ69/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c9da-Udtx) · 2019/08/18(日) 08:25:00.63

>>692
ありがとうございます。こんなので130cmになるの探してるんです。これだと一番下のポールカットしたら、10cm？になってしまうのでどうかなと思ってまして。カットしてもバランスがあまり変わらないのはDODのものかなと思ってるんですが、ちょっとだけ重いみたいです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b98f-RZ8Y) · 2019/08/18(日) 08:53:14.33

モンベルのポールはあかんのん？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-sOZB) · 2019/08/18(日) 10:19:20.63

>>692
なんか強度的に弱そうだよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-V/p+) · 2019/08/18(日) 12:02:26.54

そうねえ。継ぎが多いとその分弱そうだけど、炎幕がどれだけテンションかかるかだよね。
長さは間に合うんじゃない？
パイプカッターで1本26cmくらいに切って5本継ぎにすれば130cmにはなる。実際のポール長知らんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2921-FfMw) · 2019/08/18(日) 12:36:44.91

転売屋、非難されているけれども、田舎在住の人間としては、
WILD1店舗販売のみの商品を、2-3000円とかの手間賃で買ってきてくれるのは助かる。
時間と交通費考えたら、逆にお得感。
保証がきえちゃうテント転売とかは問題外だとは思うが。

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-nTne) · 2019/08/18(日) 12:53:29.27

>>697
誰もその手のに批判はしてねぇだろ
店舗限定の3000円足しても買いたい商品て具体的になに？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c9da-Udtx) · 2019/08/18(日) 15:09:14.86

>>694
>>696
ありがとうございます。
やはり既製品そのままでは難しそうですね。加工も踏まえて、探してみます。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Yla1) · 2019/08/18(日) 22:53:01.56

yari再販されないかな。キャンプ場で使っているの見ていいなと思った。テンマク単独じゃないからもう終わりなのかな。

**底名無し沼さん** (JP 0Hd3-1M2/) · 2019/08/21(水) 01:55:37.48

>>698
転売を擁護するためのネタだろ
店舗限定品でプレミアつけて欲しいものなんて無いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-dCD9) · 2019/08/21(水) 10:58:26.75

https://www.sabbatical.jp/product/category/tent/89200002
サーカス対抗テントがきたぞー

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EVuT) · 2019/08/21(水) 11:45:11.63

対抗どころかサーカスぼろ敗けだろ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-NYtA) · 2019/08/21(水) 11:57:43.99

面白いねー
インナー二人用しかないのか。フルインナーで四人用も出してほしいな。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WYSI) · 2019/08/21(水) 12:40:35.45

これはかなりいいんじゃないか？
下部ベンチレーターよさそ
値段もお手頃だし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lXUT) · 2019/08/21(水) 13:21:20.55

これってポール何本？
正面からの風大丈夫なんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b97-sOZB) · 2019/08/21(水) 14:58:56.12

これ買おうかしら。グリーンはいらないな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-5J0X) · 2019/08/21(水) 15:13:28.16

これは完全に移行した感じね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-ZXwJ) · 2019/08/21(水) 15:44:13.79

区画サイトでは厳しそうなサイズ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8SCU) · 2019/08/21(水) 15:44:58.06

>>706
ポールは計4本見たいね
韓国資本の会社ってことを気にしなければいい選択だと思うよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-QeXj) · 2019/08/21(水) 15:56:18.36

カンコクだと！？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-V92W) · 2019/08/21(水) 15:56:52.32

冬場なら2~3人用ドームテントのインナー入れてカンガルースタイルで楽しみたい。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lXUT) · 2019/08/21(水) 16:11:39.42

>>710
ありがとう
これ使うと当面は目立つだろうなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-dCD9) · 2019/08/21(水) 16:15:44.02

A&Fのサブブランドじゃないの？
資本はどこよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-MFkL) · 2019/08/21(水) 16:22:10.83

デザイナーにゼインアーツの人採用したらしいね
だったらゼクー買うわとも思うが

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-CJaC) · 2019/08/21(水) 18:17:51.78

>>702

予約電話したら「購入確約しろ」「キャンセルしたら住所に代引郵送する」って念押しされた
なんか感じ悪かったわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-QeXj) · 2019/08/21(水) 18:19:47.45

デザイナーはゼインアーツの社長だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-QeXj) · 2019/08/21(水) 18:22:04.66

>>716
言い方がそんなんだったら嫌だけどここ最近のブームで購入者のマナーも下がってるしメーカーは大変だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4916-1M2/) · 2019/08/21(水) 18:44:18.22

>>716
購入確約はまだしも、キャンセルしたら郵送するってのは問題発言だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-dCD9) · 2019/08/21(水) 18:53:14.62

>>716
どこの店舗に電話したの？
もう予約できるならしたい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lXUT) · 2019/08/21(水) 18:58:24.83

「購入確約しろ」→数に限りがございますので先行予約は賜っておりませんがご購入の確約を頂ける方のみ受付いたしております
「キャンセルしたら住所に代引郵送する」→ご予約成立後にキャンセルされましても手続きの処理上お申し込みのご住所に代引きで発送となりますがよろしいでしょうか

こんな感じじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-R/Ll) · 2019/08/21(水) 19:00:49.38

まあ実物見れんからなあ
でもこの予約受付のペースだと展示会までに在庫無くなることもあり得ると言ってたよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-CJaC) · 2019/08/21(水) 19:02:01.20

>>721
さっき書き込んだモノですが、書いた通りの言い方でした。
「予約が多数」と言いつつ、「転売屋が」「キャンセルは困る」と矛盾だらけでした。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd33-R/Ll) · 2019/08/21(水) 19:03:17.46

転売屋は金なら出すやろうしなぁ
一番公平なのは抽選しかないな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EVuT) · 2019/08/21(水) 20:25:27.40

ダブルファスナーなら買う

はやく実物みたいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-Bgjx) · 2019/08/21(水) 21:36:43.53

サーカスTC 死亡確認

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4916-1M2/) · 2019/08/21(水) 21:52:42.21

言うほど死亡か？
TCって事と値段が近いって事以外、サーカスとは全く別物だし
サーカスはあのサイズ感が魅力なんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-Iuz1) · 2019/08/21(水) 22:13:52.43

展示会で実物見てから決めよう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81e5-Bgjx) · 2019/08/21(水) 22:28:21.53

>>725
俺もダブルファスナーだったら買う
冬に薪ストーブ入れて使う
欲を言えばもう一回り小さいほうがいいけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-d+hr) · 2019/08/21(水) 22:42:10.06

テンマクのスレぞ
いい加減他でやれや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-V/p+) · 2019/08/21(水) 22:59:45.10

張るのめんどくさそう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-io3l) · 2019/08/22(木) 02:10:41.03

どんなに後発が出ようが俺はかれこれ3年使ってるサーカスTCでいい
バカに見つかったら終わる先生はモーニンググローリー注文したのかな？w

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-inwY) · 2019/08/22(木) 03:37:05.01

なんかスレを見てるとステマに見えるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f3-t/dN) · 2019/08/22(木) 07:22:26.74

ステマしなくても話題になってるだろw
>>733には情報得る場所5chしか無いのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa3c-Jtq3) · 2019/08/22(木) 07:39:52.06

>>734
いやかなりステマっぽい書き方だろ
話題になるのとステマっぽいってのは全く別なのに何言ってんの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-cx4e) · 2019/08/22(木) 07:43:09.72

そんなに話題ならSABBATICALスレ立ててそっちでやればいいのに

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oGqv) · 2019/08/22(木) 10:43:00.79

サーカスの欠点をすべて解消した上でワンランク上の質感でベストサイズか.....さあどうなるかな

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-Jtq3) · 2019/08/22(木) 11:47:50.02

あとは購入方法よねー
転売屋殺しで最初から大量に出してくれw

**底名無し沼さん** (JP 0H8a-0p9m) · 2019/08/22(木) 12:08:33.52

機能性ではなく見た目でサーカス選んでるのに形変わったら対抗でもなんでもないと思うけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-on3c) · 2019/08/22(木) 12:10:56.17

欠点をすべて…？設営が面倒になるのにか

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM19-yArO) · 2019/08/22(木) 12:29:34.12

ニカ？
ニダ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa3c-Jtq3) · 2019/08/22(木) 12:47:33.64

どこが長所なのかは人によるっしょ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-asCg) · 2019/08/22(木) 13:57:32.46

注文してきたぞ
今なら発売日に手に入るみたい

9月の抽選に当たればサーカスも買う予定
両方試して気に入った方をメインに使う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mUwT) · 2019/08/22(木) 14:09:01.45

ベージュのが人気あるんかな？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-xQKI) · 2019/08/22(木) 14:37:43.41

スカイパイロットのグリーンは既に予約で一杯と店員が言ってた。
ベージュの方が数多く作ってるのかもしれないけど。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-asCg) · 2019/08/22(木) 14:49:26.54

モーニンググローリーのグランドシートがないみたいだけど代用できるものないかな？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-yArO) · 2019/08/22(木) 15:33:50.95

ユタカ産業

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6516-8J/2) · 2019/08/22(木) 20:53:29.35

どこで注文できますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d506-asCg) · 2019/08/22(木) 21:00:10.77

店舗だよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ItKl) · 2019/08/22(木) 21:25:58.22

モーニンググローリーグリーン予約したわ
サンドカラーは飽きた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-cx4e) · 2019/08/22(木) 21:29:34.32

専用スレが立ってるぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oGqv) · 2019/08/22(木) 22:29:46.82

テンマクは勘違いで終わったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-auBg) · 2019/08/22(木) 22:32:04.10

全力売り

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-XxZ4) · 2019/08/22(木) 22:58:01.40

誘導しときますね
【A&F】SABBATICALについて語ろう･
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1566445219/

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-xQKI) · 2019/08/23(金) 09:52:07.81

>>752
これでサーカス、パンダ等々の品薄が解消されるかな？業績が悪化するかな？
多分一切変化はないでしょう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d545-/fzd) · 2019/08/23(金) 09:56:40.11

それよりヤフオク等の不良在庫がザマあという感じ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-LzRA) · 2019/08/23(金) 11:58:57.57

3ヶ月前のことだが2年使ったサーカスが44000で売れたのが嘘みたいだなw
いいタイミングだったわ
モーニンググローリー予約したぜ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-yArO) · 2019/08/23(金) 12:12:53.64

https://m.youtube.com/watch?v=eeWgMCyI3Cc

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-xQKI) · 2019/08/23(金) 12:32:51.80

>>757
今日現在でも44000円以上で中古サーカスTCが普通に取引されてるけど。

待っていればいつか買える物を中古で新品より高く買う奴は本当に残念だと思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oGqv) · 2019/08/23(金) 14:56:02.40

>>759
ヤフオクのサーカスTC
39800円では誰も見向きもしないぞ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w318486599

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aac-P0k6) · 2019/08/23(金) 15:40:18.62

よくわからん雑貨はちゃんと売れてるのかな
スパイスボックスとか

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-6xiF) · 2019/08/23(金) 17:06:01.32

オカモチ買ったぞ
割りと重宝してるけどコンテナ箱で十分だわな

**底名無し沼さん** (ﾌｧﾐﾜｲ FFf1-xQKI) · 2019/08/23(金) 17:08:11.30

>>760
穴空いてます、匂いあります、スス汚れありますじゃあ流石に買わんでしょ。

そして何よりなんでこんなにシワシワなのか？ちゃんと畳まずにぐちゃぐちゃに収納してたのがすぐ分かる状態の悪さで送料手数料入れたら42000円～43000円。これ買うならメルカリで転売ヤーから送料込み5万円で買った方がまだマシでしょ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-lP1I) · 2019/08/23(金) 17:42:38.69

>>723
嘘ばっかついてんな、このクソボケが

俺もさっき電話してみたけどいたって普通の>721みたいな話し方だったわ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-xQKI) · 2019/08/23(金) 17:59:21.83

>>764
なぜ同じ店舗・同じ人が電話対応したのかが分かるんですか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-on3c) · 2019/08/23(金) 18:04:33.22

そもそもお客さんに「～しろ」みたいな言い方はしないでしょ
ちょっと悪意がある書き方が悪いよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oGqv) · 2019/08/23(金) 18:05:17.86

何か色々必死な奴らが哀れで笑える

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-on3c) · 2019/08/23(金) 18:06:14.09

魅力あるテントだけどちょっと設営面倒いのと自分にはサイズが大きいから様子見

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-y/3x) · 2019/08/23(金) 18:52:48.26

テンマクのサーカスとかタープとかTC生地の厚さって何Dか知ってる人いる？
誰か教えてくれ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-oZtw) · 2019/08/23(金) 18:59:59.65

>>767
あれだけ苦労して手に入れたサーカスTCが今後見向きもされなくなるんだぞ？
そりゃあ必死にもなるさ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-on3c) · 2019/08/23(金) 19:22:06.30

>>770
サーカスとサバティカルのテントは別物だって

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aac7-5mn8) · 2019/08/23(金) 19:31:49.71

リニューアルパンダのアナウンスまだかー
ことごとく色んな商品の発売遅れてるから発売は冬かな

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-E1Ko) · 2019/08/23(金) 19:44:24.88

サーカスTCは、損切りで早めに売り抜けないと不良在庫になって爆死するね、転売厨さん

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-E1Ko) · 2019/08/23(金) 19:45:33.74

で、新素材のVCはどうなの？
コットンに近い感じ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d674-P0k6) · 2019/08/23(金) 20:15:59.01

>>772
余計な新商品開発してる暇あんのか？って感じだよな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-PSUU) · 2019/08/23(金) 21:24:39.59

スーパー経営者が集うスレだはここですか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oGqv) · 2019/08/23(金) 21:45:34.18

キャンプハックやゴーアウトも
べた褒めで紹介中
https://camphack.nap-camp.com/5183

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XxZ4) · 2019/08/23(金) 21:59:19.75

キャンプハックだの宣伝はこっちでやれ

【A&F】SABBATICALについて語ろう･
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1566445219/