●山岳用軽量テント●68張り目

2019/06/16(日) 09:17:22.85

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●67張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556068424/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-q5pO) · 2019/07/11(木) 10:20:24.50

プロモンテVBに前室付いたらわりと理想のテントなんだけどな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-7zs7) · 2019/07/11(木) 10:29:51.04

>>603

アンディ以外の前室付きシングルはどれが良いの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-76fi) · 2019/07/11(木) 10:31:52.77

どれっていうほど選択肢あるかな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ti0a) · 2019/07/11(木) 10:38:03.22

マウンテンハードウェアとnaturehikeくらいしか分かんね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-JFmJ) · 2019/07/11(木) 10:44:22.18

>>609
VBにVLのフライシート被せれば前室完成（笑）らしい

>>608
ミラージュとか良さげ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BOIs) · 2019/07/11(木) 11:29:14.97

VBにハーフフライ有ればね
雨天の出入りはメスナーみたいな逆U字だとダメだけどプロモンテやエスパースみたいな入り口なら前室無くても割とどうにかなる

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-+OlT) · 2019/07/11(木) 11:30:20.79

>>492
>>602
もしかして同じ人かな

テントサイトによるけど、ステラ4はかなりキツイので、２つ用意する方がいい

個人的にはステラ2ともう一つは似たサイズのシングルが良いと思う
他にも数人居るみたいだけど、俺もステラ2信者だから、とにかく一つ持ってて欲しいテントだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-AvHN) · 2019/07/11(木) 11:31:57.63

信者ってことは新作が出るたびに買うんだよね？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-e05a) · 2019/07/11(木) 11:54:04.08

2010ステラ2
2011ステラ2
2012ステラ2
2013ステラ2
2014...

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-gPdW) · 2019/07/11(木) 12:17:46.13

>>615
似たサイズのシングルって何？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-bt3B) · 2019/07/11(木) 17:33:51.61

VB3回使ったけど、結露するよ。少ないけど。雨の日はガッツリ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-aCRW) · 2019/07/11(木) 20:00:40.77

シングルは結露したら拭く、で解決

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-aCRW) · 2019/07/11(木) 20:01:45.22

>>619
乾き具合はどうです？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-W6rh) · 2019/07/11(木) 22:15:51.74

hcsの限定テントを集めてる信者もいるのかな

**底名無し沼さん** (JP 0Hef-AvHN) · 2019/07/12(金) 00:11:14.83

結露は寝てる間に風に揺られて落ちてくる
ぽたぽたとシュラフが濡れて、顔にも水滴が落ちて眠れない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e30b-bt3B) · 2019/07/12(金) 06:21:46.13

なるほど、ようはおっぱいなんだな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-JFmJ) · 2019/07/12(金) 12:55:14.94

>>623
どのテントの感想ですか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-hwkY) · 2019/07/12(金) 12:58:41.74

久しぶりにきたけど、ステラリッジは吊り下げ式になったんだ。
おれの2017ステラはスリーブ式でめっちゃ不器用だから吊り下げの方がいいなあ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-bt3B) · 2019/07/12(金) 13:31:48.14

自分、、、不器用ですから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-NoAI) · 2019/07/12(金) 13:35:59.72

けんちゃん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-I0Eb) · 2019/07/12(金) 14:11:21.78

洗濯屋？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GiYo) · 2019/07/12(金) 16:07:26.09

洗濯屋ケンちゃん懐かしいw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-YtL5) · 2019/07/12(金) 18:22:52.02

>>623
濡れそうなものはザックに入れたりレジ袋に入れて問題ないけど、顔に落ちる結露は厄介だよね。
いろいろ試行錯誤した結果、100均のレジャーシートがいいとおもう。
180×90のシートをシュラフの上から顔の上まで掛けて寝ると快適。

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-+OlT) · 2019/07/12(金) 18:27:07.81

>>631
そのレジャーシートに紐付けて外に張ったらテント保護しつつ結露を防げるんじゃないか？
これって新しいテントのアイデアじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-YtL5) · 2019/07/12(金) 18:36:58.62

シングルで専用の前室フライがあるのは耐風性を考慮しているため。
風がなければおっしゃる通り、テントを覆えば解決。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-76fi) · 2019/07/12(金) 19:01:41.07

>>632
自転車ツーリングとかだとそういう人もいる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7lvz) · 2019/07/12(金) 19:36:31.76

キャンプ場でのタープに蚊帳つって寝るのは開放感がイイよね

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-+OlT) · 2019/07/12(金) 19:43:45.26

それダブルウォールやんけって突っ込み待ちだったのに

まあ自分も何でも用にタイベックシート使ってるし、たまにフライ代わりにしてるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-aCRW) · 2019/07/12(金) 19:45:27.51

ダブルウォールでいいじゃんっていう皮肉だろ
的外れだから意味ないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-YtL5) · 2019/07/12(金) 19:54:38.21

シングルだと、起きているときは、入り口だけをレジャーシートで覆うのは有りだよ。
雨の日は格段に出入りが快適。
寝てる間に飛ばされたら大変だから撤去して寝る。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 830d-q5pO) · 2019/07/12(金) 20:08:00.83

あふれ出るHomeless感

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-BOIs) · 2019/07/12(金) 20:59:57.63

そこまでしてシングル使うメリットねーじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-QSGK) · 2019/07/12(金) 21:00:16.67

前室のないシングル使った事なかったけど顔に水滴落ちてくるほど結露するのか
ベンチレーション機能って大事だな
アンディは透湿素材だけど前室側のメッシュにできる面積が狭いからミラージュよりも結露多かったんだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-TPoM) · 2019/07/13(土) 00:04:58.91

バイクツーリング用にアンディ2P使ってるけど
最低10℃位の雨の日で壁に当たった寝袋のつま先がちょっと湿ってた位かなぁ
顔に滴る程では無いけど端っこにちょっと水溜り出来てた
ちなみに店で見た最新のカタログにアンディ載ってなかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-AvHN) · 2019/07/13(土) 07:55:50.33

3シーズンはダブルの方が快適
それでもシングル使いたい人は使う

山に来ない人からしたら大して違いはない
どっちも「馬鹿なんじゃないの？」で終わる話だ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-snXu) · 2019/07/13(土) 08:36:21.19

山岳用軽量テントスレで何言ってんの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-bt3B) · 2019/07/13(土) 09:23:44.68

俺の軽量テント

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 579a-QSGK) · 2019/07/13(土) 10:14:39.49

股間？

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-8KcX) · 2019/07/13(土) 10:24:02.05

非自立型

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-K6Ut) · 2019/07/13(土) 11:18:14.78

経年劣化で非自立型

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-Ssj2) · 2019/07/13(土) 11:32:51.59

モノポールシェルター試してみたくてルナーソロ買おうと思ったら
米国Amazon日本に送ってくれないじゃん
200ドルの物を4万で買うとか馬鹿らしい
転送サービスで買うかね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-JFmJ) · 2019/07/13(土) 11:49:44.17

ゴッサマーギアのワン試した人いないかな
英語の口コミなかなり良さげなんだけど日本だと取り扱いないからかレビューないんだよね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-Ssj2) · 2019/07/13(土) 12:00:35.72

ワンもいいなと思ったが売り切れだった

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-832F) · 2019/07/13(土) 12:32:09.22

ルナーソロはいいぞぉ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1768-JFmJ) · 2019/07/13(土) 12:35:57.70

>>651
まじ？先月あたりセールで250ドルくらいだったけど

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-+OlT) · 2019/07/13(土) 16:11:22.13

天候も良さそうな一泊だとファイントラックのツェルト2ロングをアレンジして張ってる
ルナソロみたいなワンポールテントも欲しいけど、ツェルトで済んでるんだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-YtL5) · 2019/07/13(土) 21:34:19.21

樹林帯でテン泊しての登山なら何でもいい。
縦走登山を考えているなら、テントでテン場を選ぶような事にならないように。
「このテントで大丈夫ですかね」と聞かれても答えようがない。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fM3A) · 2019/07/14(日) 02:32:57.15

だれかcolumbusのUltra2使ってる人いる？
ダブルウォールで2人用にしては軽量でよさそうなんだけど、ネットにレビューが落ちてないので買うのを躊躇している

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-gPdW) · 2019/07/14(日) 06:21:17.04

ステラリッジ新型以上のものが見つからない
性能良くて安くて完璧じやね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-e05a) · 2019/07/14(日) 10:46:41.62

テントの場所がわからなくなる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a40-q5pO) · 2019/07/14(日) 12:13:35.04

不人気な色を選ぶんだ
一方おいらはオニドームが半年前から気になってしょうがない
性能を超えてスゲー楽しそうだから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-mVAd) · 2019/07/14(日) 12:27:52.18

>>657
>性能良くて安くて完璧じやね
性能→普通
安くて→同意
完璧→山道具界のユニクロをほめすぎ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-JFmJ) · 2019/07/14(日) 12:30:10.46

>>656
人柱お願いします！

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-8KcX) · 2019/07/14(日) 12:57:55.42

モンベルってホント商売うまいよな
パタゴニアの下請けでウェアのノウハウ盗んでテントも他社の二番煎じ
そこそこ安価で出してるからうけもいいし

俺は絶対買わないがな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-e05a) · 2019/07/14(日) 13:06:02.85

ワークマンは中国人が中国人に直接オーダーして値切り倒してるけど
モンベルは他が高すぎる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f64f-K6Ut) · 2019/07/14(日) 13:11:00.94

登山用品は基本ボッタクリだからな
最近はワークマンで済ませてるわ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-gPdW) · 2019/07/14(日) 13:14:44.16

>>660
性能上なの何？
高くても買うよ
新型ステラより性能いいの見当たらない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-N7FP) · 2019/07/14(日) 13:34:48.28

>>662
やり方がアレっぽいよな
あの国ぽい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-e05a) · 2019/07/14(日) 13:42:06.90

まんだファイントラックのほうが
よくわからん新しい提案して頑張ってる感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a40-q5pO) · 2019/07/14(日) 13:42:21.00

>>665
その質問に説得力のある回答するのは難しいだろうなあ
性能が普通ってことは他と比べて遜色がないってことだろうし
ステラが吊り下げ式になったことでプロモンテを愛用していると思しき人らが一時期その耐風性の高さを宣伝してたけど
感情的な一消費者が数値を出せるはずもなく・・・

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MMff-8KcX) · 2019/07/14(日) 14:18:39.82

モンベルはムーンライトとメタボ向けウェアだけ出してりゃいいんだよ
ほんとやり方がむかつく

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-gPdW) · 2019/07/14(日) 14:23:07.39

モンベルの何がムカつくのか意味わからない
靴試着したらあなたの足はシリオ向けと言われたし商売命じゃないでしょ
アフターサービスもいいし返品や交換もすぐしてくれるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-pxYc) · 2019/07/14(日) 14:24:27.77

ID:snl4SB7bM
なぜそんなにモンベルを拒否るの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e58-BOIs) · 2019/07/14(日) 14:41:57.35

そりゃモンベルに親でも殺されたんだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-1OZd) · 2019/07/14(日) 14:46:36.04

日常での自分の無能さをモンベル叩いて発散中

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab2-mVAd) · 2019/07/14(日) 15:12:58.45

>>659
そんな貴方をオニ２ユーザーが後押し
オニドームのいいところは鬼の角の部分に荷物を置けること
前室より良い収納スペースが室内にある　朝露気にせず靴置くにはちょうど良い
ペグダウンしなくても前室できるというけど
しっかり固定しないと前室は活かしにくいのでペグダウン推奨
調理空間としては十分の広さ。雨の中でも問題なし
狭いとかデメリットがないわけじゃないけど総じていいテントだよ　

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-AvHN) · 2019/07/14(日) 16:25:00.73

>>665
むしろ出たばっかの新型テントの性能がいいと
断言する根拠が知りたい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-t2sI) · 2019/07/14(日) 16:26:10.59

1,2回使って飽きる絶対の自信があるんだけどテント欲しい

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-DKJy) · 2019/07/14(日) 16:50:38.97

>>657
新型は性能良いの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e08-TPoM) · 2019/07/14(日) 16:52:44.88

Nemo Andi 1P
2年間使用
フットプリント有り
ガイライン新品
ペグ無し ← 手持ちの他のテントと共用しちゃってるので

2マソで欲しい人いる？

他にもテントあるんで、2年のうちの時々で12泊した
それなりの使用感
最後に使ったのは今年の5月で、その後洗って仕舞ってる

高いかな？
希望者無ければオクに出します
（最初からオクに出すべき？　・・・だったらスレ汚しスマソ）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f64f-K6Ut) · 2019/07/14(日) 16:58:25.61

>>678
ここそういうスレじゃないから他所でやってくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e08-TPoM) · 2019/07/14(日) 17:00:47.44

>>679
前に売買してた人がいて、結構希望者あったみたいだから、一応聞いてみたんだけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-RAnL) · 2019/07/14(日) 17:13:23.56

ふるさと納税で新ステラ2を3万で買ったから満足感高い。
だけど次に満額で買うかと言われたら怪しい。性能は問題無いけど値引き体験しちゃうと高く感じちゃう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e321-ti0a) · 2019/07/14(日) 17:26:17.46

>>671
mont-bellを否定すると玄人気分になれるんやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-8xZS) · 2019/07/14(日) 17:28:38.15

モンベルは割引ないからね。
ヒルバーグとか外国メーカーのテントを海外通販とか
国内通販で割引率高い時に買う方が物も良くて同じような値段になるもんね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-P9dr) · 2019/07/14(日) 17:45:02.89

割高なモンベルは、規制前のふるさと納税でダウンシュラフとヘリノックスチェアをタダ同然でいただきました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae6-Z0H9) · 2019/07/14(日) 17:45:27.64

ここで紹介されてたワンダーフォーゲルの8月号買って読んでみた。
道具の紹介もテン場の紹介もあってワクワクするわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-mVAd) · 2019/07/14(日) 18:01:56.79

>>665
そもそも性能ってなんだよｗ
自身における性能の定義を説明してからつっかかってこい

技術や化学繊維の進歩で軽量化がとまらない昨今の山岳テントにおいて二人用でいまだ1.4kgとかだろ？
重量と堅牢性のバランスをみたらすでに性能悪いわけで。
結露対策も全くされてないのでこの部分についても性能わるいわけで。

自分の所有テントを棚上げしたくても、まわりをみればいいものは沢山ある。
ステラは良くも悪くも平均。ALL3のテントだとオレはおもってる

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-BPOI) · 2019/07/14(日) 18:28:39.60

モンベルはふるさと納税品と安売り通販が無くなってからやたらと叩かれるようになったなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1768-JFmJ) · 2019/07/14(日) 18:39:44.12

コスパという意味ならNo.1かもね

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-DKJy) · 2019/07/14(日) 18:43:28.65

そんな安いか？
ステラとVLはほぼ同じ価格だった様な

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a40-q5pO) · 2019/07/14(日) 19:12:17.30

>>686
性能は普通って言ってましたよね・・・
棚上げの使い方も知らない人間が定義を云々するなど笑止千万

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a40-q5pO) · 2019/07/14(日) 19:24:40.04

ごめん言いすぎた
まあ正論だとは思う
褒めるかけなすかは結局好みの問題になってしまうな

**底名無し沼さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-gPdW) · 2019/07/14(日) 20:26:09.24

>>686
自分にとっての性能は
設営しやすくてサイズも程よく4季使えて結露もしにくく耐風性もある

>>689
ステラVLより1万以上高かった
縫製レベルが低いらしいし

他に調べてもいいの無かった
あるなら教えて欲しい
今すぐに買いたい

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-DKJy) · 2019/07/14(日) 20:27:51.83

じゃあこのスレ的にはエルチャルテンしか無いな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-x0Rf) · 2019/07/14(日) 20:43:37.02

VLの19年モデルはいいぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7a-P9dr) · 2019/07/14(日) 21:06:49.73

そうだよ、えるちゃるてん、えるちゃるてん
あぁぁ、えるちゃるてんだあw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-mVAd) · 2019/07/15(月) 03:42:29.65

>>692
まさにステラ買うような人のターゲット層だから大正解じゃん
右も左もわからないとか拘りがないとか、とりあえず全部入り買おう。ってひとが選ぶのがステラ

そこからもっと荷物軽くして山歩きを楽しみたいとか、結露がうざいとか感じる人は平均点のテントでは物足りなくなるってだけだからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-mVAd) · 2019/07/15(月) 03:45:04.84

あと結露しにくいっていってるけど、ステラは結露するからな
湿度や雨結露でフライが濡れて生地が弛むからインナーにはりつく。だから場合によっては浸水もする
それを徹底的に省いたのがゼログラムのエルチャン。

同じような性能でより軽くしたのがニーモとかのじゃね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b376-Sd+g) · 2019/07/15(月) 09:27:12.07

フライがインナーに張り付くのは、フライにポールを通して、インナーはフライから吊り下げるタイプのテントでは起きないだろ
日本の主要なテントがそうはしないのは、フライをレインフライとスノーフライで取り替え可能な設計にすると、どうしてもインナーにポールを付けるようにしかできないからだろ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-gPdW) · 2019/07/15(月) 14:59:21.56

ステラリッジ2を店で立ててもらって寝てみたけど頭が当たります
VL26tは良かったです
他に背の高い人でもいいのはないですか？
幅は狭くていいです

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jK7F) · 2019/07/15(月) 15:04:07.39

>>699
ノッポ乙

２６ｔかタニ２ｐで斜めに寝る

俺は188cmでタニ２ｐで寝てる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HrP0) · 2019/07/15(月) 18:36:04.76

>>699
NEMOのホーネットストーム 2P

頭部側のポールの立ち上がりが急なので、俺の個人的感想ではあるが、アトムやタニより
も頭上空間が広く感じるので快適。その分脚下が犠牲になるけど、自分はあまり気になら
ない。>>700同様、斜めに寝るともっと快適。タニやアトムと違って両サイドに出入り口がある
ので便利かつ換気性能は十分。

ただし半自立式なのと、頭部側フライシートがかなり削ぎ落されちゃってるので、耐風性が
心配。悪天候時の3000ｍ稜線とかでは使わないほうが良いと思う。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-JFmJ) · 2019/07/15(月) 18:42:42.81

ネイチャーハイクのタガーかステラ新型買おうか迷っていましたが、ここをずっと読んでたらステラを論理的に悪く言ってる人いなかったのでステラにしようかなと思いました！
ぶっちゃけた話、5年後に残ってるメーカーはこの二つな気がする…頑張れメイドインジャパン。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-P44A) · 2019/07/15(月) 18:46:17.62

ステラがメイドインジャパン？？？？
本体中国でポールは韓国なのに

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-P9dr) · 2019/07/15(月) 18:49:56.01

>>703
アホなのか？
それじゃ国産なんてほぼなくなるだろうよ。
コントロールしてるのが日本
これも国産

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-DKJy) · 2019/07/15(月) 18:51:55.53

あれをメイドインジャパンて呼んじゃ駄目だろ
当然国産でも無い

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-bt3B) · 2019/07/15(月) 18:52:24.59

ポールはともかく本体日本製のヘリテイジとファイントラックを忘れないでください( ；∀；)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-aCRW) · 2019/07/15(月) 18:52:28.71

さすがにそれは意味が違うだろ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-DKJy) · 2019/07/15(月) 18:53:23.79

プロモンテも忘れずに