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●山岳用軽量テント●68張り目

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0001 2019/06/16(日) 09:17:22.85
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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く(←これが大事)情報交換しましょう!

※前スレ
●山岳用軽量テント●67張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556068424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0514底名無し沼さん (ブーイモ MMff-FfqC)2019/07/08(月) 18:56:48.65ID:TT+3JeQ6M
>>513
そうだよねw
0515底名無し沼さん (ワッチョイ 13bc-BTRT)2019/07/08(月) 19:10:41.60ID:HvSN+jaj0
代理店あるから日本には送ってくんないぞ

代行か米尼?ならいけるかも
0516底名無し沼さん (ワッチョイ 83cb-DS7y)2019/07/08(月) 20:10:33.50ID:6Q1tWyaH0
>>511
同意
倒さない工夫が一番と思う
0517底名無し沼さん (ワッチョイ 23bc-2zSp)2019/07/08(月) 21:06:05.29ID:VjQVFFF10
ネイチャーハイク欲しいなあ
0518底名無し沼さん (ワッチョイ bfef-phC+)2019/07/08(月) 22:34:12.23ID:RSuilniw0
あんなのいつでもさっくり買えるだろうが。
0519底名無し沼さん (ワッチョイ 039f-0j8M)2019/07/08(月) 22:37:33.73ID:jdgAJRVh0
amazonでバンドックのソロの奴が安くなってて買ってしまった
先週は5000円台まで落ちてたな
0520底名無し沼さん (ワッチョイ cf25-s50b)2019/07/08(月) 23:10:30.00ID:lDMTRGEL0
閑話休題

ヨーロピアンテント事情が垣間見られる記事があった
こう見ると、日本はテントもガラパゴスだね

ttps://camphack.nap-camp.com/5067
0521底名無し沼さん (ワッチョイ 8f64-TcNW)2019/07/08(月) 23:17:27.12ID:x3FAl3hH0
>>520
欧米と気候が違うから当たり前だと思うが。
0522底名無し沼さん (スップ Sd1f-ebfw)2019/07/08(月) 23:19:02.69ID:3gD7knLwd
バンドッグのソロドームは値段を考えるとコスパは最強。
俺も持ってるが、初心者のスキル磨きに最適。
0523底名無し沼さん (ワッチョイ 23ed-K2mu)2019/07/08(月) 23:41:12.25ID:ecJP150E0
>>520
ファウデのテントがドライエッケンみたい
0524底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp87-TcNW)2019/07/08(月) 23:43:32.88ID:oINgBtb+p
>>520
ファウデのテントドライエッケンパクってんじゃねーか!
0525底名無し沼さん (ワッチョイ ff64-rgZK)2019/07/08(月) 23:47:55.58ID:LSvb3L7F0
>>520
ファウデ「マークXT 4P」
筆者は日本では見たことない斬新なシステムとのことだが
うーんw
0526底名無し沼さん (アウアウウー Sa67-itqH)2019/07/09(火) 00:14:15.91ID:G9T9kX7na
>>520
そもそもキャンプ用のテントの紹介やん
0527底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-yCcC)2019/07/09(火) 01:23:26.75ID:RwZYj9xD0
バンドックに登山用テントなんてあったか?
0528底名無し沼さん (ワッチョイ 2316-eOOM)2019/07/09(火) 04:02:06.09ID:qOi+RDoj0
もう大分前に、屋久島で1週間くらい山に篭ってガンジャ吸いまくってみたいなぁとドマドームライト2買ったんだが、旅行計画してる途中で現嫁の妊娠が発覚
屋久島は行けなくなっちゃったけどドマドームはめっちやいいテントだな
0529底名無し沼さん (オッペケ Sr87-5Gsw)2019/07/09(火) 05:02:14.08ID:zmu/Nqgjr
>>528

設営、撤収が面倒で嫌になってくるけどな。
0530底名無し沼さん (ワッチョイ 2325-/tA/)2019/07/09(火) 07:23:29.04ID:dbKOJCL20
仕事でヨーロッパ行ったついでに買い物する事あるけど、向こうは山岳テントって分け方じゃないからなぁ。
バックパッキング、ベース向け、極所向けって分け方。
軽量化に比重おいても快適性を犠牲にしたテントは少ない印象で、ドマやオニの様なコンセプトのテントが多いかな。その代わり極所用や一部のバックパック用は軽量化に全振りするから用途が明確。
あとは3季と4季と明確に分けるから、日本の様にオールシーズン取り敢えず使えます的なテントはあまりない。
高温多湿で突然の豪雨や稜線の強風に耐え得る強度、狭い幕営場所に適して、オールシーズン使いたいってテントは日本以外殆ど需要がない。
0531底名無し沼さん (アウアウカー Sac7-3Fin)2019/07/09(火) 07:27:02.32ID:F0qpRK5ea
つまり、おっぱい揉みたい
0532底名無し沼さん (エムゾネ FF1f-zfho)2019/07/09(火) 08:03:45.77ID:yNb7rJ0LF
国後島でもおっぱい!
0533底名無し沼さん (ラクッペ MM07-pXEY)2019/07/09(火) 08:28:43.43ID:khHbHURIM
>>530
で1番オススメどれ?
0534底名無し沼さん (スップ Sd1f-TcNW)2019/07/09(火) 09:03:59.16ID:Pmyaoezbd
>>533
自分で調べられないなら黙ってステラかエアライズ買っておけば安牌
0535底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-aDMn)2019/07/09(火) 09:24:32.99ID:BqVpslrV0
日本独特の気候とか稜線の強風とかよく聞くけど
海外製の3シーズン用で5〜10月何も問題を感じたことがないのはどうしてだろう?
0536底名無し沼さん (スプッッ Sd07-zfho)2019/07/09(火) 09:44:27.11ID:NqyIgKHJd
問題にであったことがないんだろう
深刻な問題だと日本製でも吹き飛ぶし
0537底名無し沼さん (ワッチョイ 230b-3Fin)2019/07/09(火) 10:09:59.86ID:1yciHDWW0
一番の違いは雨と湿度じゃないの?
夕立当たり前とか突風なんて
0538底名無し沼さん (ワッチョイ 63a8-1iTb)2019/07/09(火) 10:56:14.08ID:olje50Sd0
テント1つ2つ吹き飛ばして初めて1人前とか?
0539底名無し沼さん (アウアウウー Sa67-f7WP)2019/07/09(火) 11:32:53.52ID:TBUfuSO6a
んなもんどうせ日本でしか使わんやろ
日本のテントでいいやん
0540底名無し沼さん (スププ Sd1f-FfqC)2019/07/09(火) 11:36:22.39ID:55fQZBrzd
>>528
屋久島は夜歩いてると結構ジャンキーに会うな
0541底名無し沼さん (ラクッペ MM07-pXEY)2019/07/09(火) 12:07:31.56ID:khHbHURIM
>>534
調べられるけど
あんたのセンスを聞いてんの
0542底名無し沼さん (ワッチョイ 1325-f7WP)2019/07/09(火) 12:10:13.73ID:/ETti4TK0
屋久島の夜にうろうろすると猿と鹿に殺られる
0543底名無し沼さん (ドコグロ MMe7-yCcC)2019/07/09(火) 12:28:16.45ID:Mr3eMkMrM
>>186
2pのプロジェクトが立ち上がったそうな
いつ買えるかは知らね
0544底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-aDMn)2019/07/09(火) 12:39:00.83ID:BqVpslrV0
>>539
無駄に高い
0545底名無し沼さん (ワッチョイ b387-/tA/)2019/07/09(火) 12:39:24.46ID:PkwtAP0d0
>>533
これまで数十のテント使って今も保有してるのは3張とタープ1張
rabラトックアルパイン…主に冬季バリ用
ヘリテイジクロスオーバードーム…夏秋縦走用
ヒルバーグソウロ…冬季〜春ベース、縦走用
ファイントラックゴージュタープ…沢用

去年ラトックアルパイン買うまでは長年ゴアライト使ってた。
テントに求めるのはとにかく設営の楽さ。悪天で一々フライ張るとかしっかりペグ打つとかめんどくさい。
サレワやビッグスカイのインナー自立型も気になるけどソウロやウナ以上と思えんから購入踏み切れない。
どれか1つに絞れってなったらステラかカミナにすると思う。
0546底名無し沼さん (ワッチョイ b387-/tA/)2019/07/09(火) 12:46:07.75ID:PkwtAP0d0
それとテントはリセールバリュー高いから気になったら買って、使えんと思ったらリリースすれば良いと思う。
洋テンだと買った時より高値なんて事もあるから。
0547底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-aZzM)2019/07/09(火) 13:10:27.94ID:qjmIqkHn0
>>545
Rab ラトックにアルパインってあるの?
サミットとマウンテンの間なら欲しいな
0548底名無し沼さん (ブーイモ MM67-FfqC)2019/07/09(火) 14:06:11.13ID:6xmJQxttM
>>545
クロスオーバードームは夏NGと思ってたわ
暑いし強雨来るし
0549底名無し沼さん (エムゾネ FF1f-/tA/)2019/07/09(火) 14:24:15.53ID:k0DCFJuVF
>>547
ごめん、ラトックサミットだわ。アルパインはシェルだった…
>>548
夏というより長期縦走で軽くしたい時って意味で。まったりしたい時はソウロ担ぐ。
雨はともかく、暑さはオールメッシュでも日が照ったら暑いもんは暑いからw
0550底名無し沼さん (ワッチョイ 230b-3Fin)2019/07/09(火) 15:08:11.76ID:1yciHDWW0
クロスオーバードーム持ってるけど積雪期用だわ
よく夏に使えるなw
換気穴にメッシュ付けられるけどあとはフルオープンかクローズだから虫がいる季節は地獄だべ
雨もジワジワ漏ってくるし
0551底名無し沼さん (ラクッペ MM07-pXEY)2019/07/09(火) 15:31:00.10ID:khHbHURIM
>>550
夏は何使ってるの?
0552底名無し沼さん (ワッチョイ 230b-3Fin)2019/07/09(火) 15:42:21.63ID:1yciHDWW0
色々
0553底名無し沼さん (ラクッペ MM07-pXEY)2019/07/09(火) 15:43:34.01ID:khHbHURIM
ゴーストって軽いテントは使えますか?
0554底名無し沼さん (エムゾネ FF1f-/tA/)2019/07/09(火) 16:01:45.05ID:kM9+Vs8hF
>>550
夏の日差しはインナーがフルメッシュだろうとフライ張ったら耐えれんから割り切ってるかな。
>>553
ゴーストは雨の日に跳ね返りでシュラフドロドロになったからリリースしたわ。現行がどうなってるかはしらんけど。
0555底名無し沼さん (ワッチョイ c316-6fHr)2019/07/09(火) 17:52:23.74ID:7wI0/9/00
UL好きだからクロスオーバー含めていろいろつかってきたけど、
いまは年間通してワンポールシェルターにおちついてる。

設営2分。撤収2分。北岳で張った感じ強風耐性に微塵の不安もない。
インナーメッシュを使う場合だけ設営がとてもめんどくさくなる
0556底名無し沼さん (ラクッペ MM07-pXEY)2019/07/09(火) 18:26:56.92ID:khHbHURIM
>>555
どのメーカーのどれですか?
0557底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-aZzM)2019/07/09(火) 18:35:49.56ID:qjmIqkHn0
>>555
ぜんぶ石?
5,6個で済むんかな
0558底名無し沼さん (ワッチョイ b387-/tA/)2019/07/09(火) 18:38:45.45ID:PkwtAP0d0
>>555
俺は逆にゴーライトのワンポール使ってたけどポールが邪魔でツーポールシェルターにチェンジ。そしたら今度は自立しないめんどくささが上回ってクロスオーバーに落ち着いたw
今は自立しないのはとにかく嫌だな…
デメリットはそれぞれあるから、結局一つに絞ろうとしたらステラ辺りに落ち着いちゃうと思う。
0559底名無し沼さん (オッペケ Sr87-koGK)2019/07/09(火) 19:02:30.49ID:mlwstFqXr
ワンポールシェルターといえばシックスムーンデザインズのワンポール欲しいな
0560底名無し沼さん (ワッチョイ bfe6-hlKr)2019/07/09(火) 19:10:18.67ID:mClNsrG/0
初めての山用テントをアライかモンベルかプロモンテか他にするか迷ってるんだが、特徴とか纏めてるやつってあるのかな?
0561底名無し沼さん (ワッチョイ 13bc-4srP)2019/07/09(火) 20:01:52.25ID:kQ0NtXq80
ルナーソロでいいぞ

簡単だし
0562底名無し沼さん (オッペケ Sr87-TcNW)2019/07/09(火) 20:06:04.29ID:7XrB+/DWr
ちゃんとしたまとめがないから自分で全部調べた結果エルチャルテン1.5Pになった
0563底名無し沼さん (ドコグロ MMe7-yCcC)2019/07/09(火) 20:08:36.42ID:Mr3eMkMrM
まとめw
0564底名無し沼さん (スップ Sd1f-TcNW)2019/07/09(火) 20:29:24.49ID:Pmyaoezbd
>>541
アフィブログのネタ質問ちゅーことやな
0565底名無し沼さん (アウアウエー Sadf-i8Kf)2019/07/09(火) 22:30:40.87ID:xaKnpgoJa
輸入禁止
0566底名無し沼さん (ワッチョイ cf14-T0Pq)2019/07/09(火) 22:46:09.23ID:8eps5s080
日本製品不買運動の国テント
0567底名無し沼さん (ワッチョイ 8f64-TcNW)2019/07/10(水) 00:38:48.89ID:9k31eIub0
https://i.imgur.com/MOzZMOb.jpg
0568底名無し沼さん (ワッチョイ 6fd2-/zwS)2019/07/10(水) 04:35:40.56ID:X99A+2rq0
さっそく読んだけど山道具比較カタログみたいで面白い
0569底名無し沼さん (ワッチョイ c316-6fHr)2019/07/10(水) 05:30:58.11ID:qzhDMGbl0
>>556
ローカスのクフ・タイベック

高山の稜線のようなとがった場所に設営するわけじゃないなら4角にペグうって、ポール差し込んで終了。
耐風性あげるときはガイラインを多く取るからもう少し時間かかるのと、
床面積が大きいから混雑するシーズンだと張るスペースが確保できない可能性はでるw

>>557
ペグさせないような場所はモンベルのメッシュアンカー
めんどくさくなくていい
0570底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-aZzM)2019/07/10(水) 09:19:17.81ID:U0TtO4Zb0
>>569
> メッシュアンカー
こんなの売ってるんだ、いいね、サンキュー
0571底名無し沼さん (スプッッ Sd07-zfho)2019/07/10(水) 09:28:35.14ID:mb4gFOS+d
スーパーのポリ袋でいいのに
0572底名無し沼さん (スップ Sd1f-EJLl)2019/07/10(水) 11:41:36.62ID:CQiemcaBd
玉ねぎ袋ならさらに良し
0573底名無し沼さん (オイコラミネオ MMdf-AuWm)2019/07/10(水) 12:22:14.99ID:u9kWmTDkM
今オススメのシングルウォールってなん?
0574底名無し沼さん (エムゾネ FF1f-I6Y9)2019/07/10(水) 12:29:53.21ID:QDpAytl8F
農ポリ
0575底名無し沼さん (アウアウエー Sadf-I6Y9)2019/07/10(水) 12:40:20.52ID:ZdTKoVpRa
アフィカス
0576底名無し沼さん (ワッチョイ 33cb-aZzM)2019/07/10(水) 12:41:12.11ID:U0TtO4Zb0
>>573
プロモンテvb
0577底名無し沼さん (オッペケ Sr87-5Gsw)2019/07/10(水) 17:56:19.48ID:qVS7e0wor
https://i.imgur.com/nQn4No6.jpg
0578473 (ササクッテロル Sp87-wVTM)2019/07/10(水) 18:44:15.27ID:6AzI0Pw7p
>>576
vb20どこにも売ってない。。。
0579底名無し沼さん (ワッチョイ 93d7-NenP)2019/07/10(水) 18:50:07.08ID:QYFenfDA0
>高山の稜線のようなとがった場所に設営するわけじゃないなら4角にペグうって、ポール差し込んで終了。
>耐風性あげるときはガイラインを多く取るからもう少し時間かかるのと、
>床面積が大きいから混雑するシーズンだと張るスペースが確保できない可能性はでるw
横からですがスレ的には制約大きいなぁ
四辺が凸凹な場所だと張れなさそうですがその辺りはどんなですか?
0580底名無し沼さん (ワッチョイ 03bf-4hHn)2019/07/10(水) 20:35:00.23ID:ASLN40sN0
>>579
俺は569じゃないけど
テントは一つでやりくりしないで場所や季節に合わせて持って行くからクフで困った事はないよ
稜線でも五竜では問題なく張れたし
八ヶ岳ならだいたいのテン場で大丈夫じゃない?
GWの残雪期なんかはインナーなくても虫いないからフロアレスにすればめっちゃ軽量だし
0581底名無し沼さん (ワッチョイ 13d3-Pv24)2019/07/10(水) 20:37:23.19ID:B1vxAhbX0
シングルウォーラーは自身の汚くて臭い靴をテント内に入れてるの?
0582底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp87-TcNW)2019/07/10(水) 20:58:03.20ID:rvERf1map
ダブルでも靴はテント内だろ
てか前室に物なんて置かない
0583底名無し沼さん (スプッッ Sd07-6ko8)2019/07/10(水) 21:04:11.07ID:TrbOtZ/kd
あった方がいいとはおもうけどあそこに靴置く?
0584底名無し沼さん (ワッチョイ 8f64-wVTM)2019/07/10(水) 21:04:25.30ID:u45OVR4U0
>>582
え?そうなの?
靴とかガッツリ置いてたよ。
0585底名無し沼さん (スププ Sd1f-5PUm)2019/07/10(水) 21:05:17.51ID:EggI+Fcud
俺も靴はレジ袋に入れてテントの中
0586底名無し沼さん (ワッチョイ c316-6fHr)2019/07/10(水) 21:09:13.27ID:qzhDMGbl0
>>579
槍ヶ岳山荘
穂高岳山荘
唐松岳頂上山荘
針ノ木小屋

このあたり厳しい。
その他のメジャーエリアで問題になるような場所は無いと思うが。
0587底名無し沼さん (オッペケ Sr87-koGK)2019/07/10(水) 21:11:26.46ID:z5wZPAffr
前室に物置かないなら前室要らないじゃん
0588底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp87-TcNW)2019/07/10(水) 21:12:14.01ID:rvERf1map
>>584
人にもよるんだろうが俺はそう
知らんうちに靴の中に虫が入ってたり卵産みつけてて大変な事になったり
みたいな話をチラホラ聞くから全部テント内に入れてる
0589底名無し沼さん (ワッチョイ 1325-f7WP)2019/07/10(水) 21:15:14.46ID:3KrAxOf60
天気によるけど袋に入れて外に出したりなかに入れたり
0590底名無し沼さん (ワッチョイ 13d3-Pv24)2019/07/10(水) 21:17:32.47ID:B1vxAhbX0
履き口を塞ぐのは常識だよな
さそりとか蜂が入るというのは確かにあるからな
0591底名無し沼さん (ワッチョイ 03bf-4hHn)2019/07/10(水) 21:25:33.79ID:ASLN40sN0
靴を収納するのは寝る前だよね?
寝る前までは中敷出して乾燥させるよね?
前室にはミニテーブルとかストーブ、クッカー出しっぱなしだな
0592底名無し沼さん (ワッチョイ f368-FfqC)2019/07/10(水) 21:39:45.25ID:KJXcHV/a0
>>587
禿同
0593底名無し沼さん (アウアウウー Sa67-f7WP)2019/07/10(水) 21:51:10.04ID:mJ6Z8Xesa
雨降ったときの出入りでは前室必要
0594底名無し沼さん (ワッチョイ ff25-T0Pq)2019/07/10(水) 22:05:24.80ID:lwtWHFhC0
ホーネットストーム1Pとトレックライズ0のどちらを買おうか迷ってます
日本の4シーズンで使う場合(冬は雪降らない地域)、総合的にどっちがよいでしょうか?
0595底名無し沼さん (アウアウクー MM7b-BOIs)2019/07/11(木) 00:13:42.82ID:C1f/+BvnM
>>594
アフィブログ用の質問でしょうか?

マジレスするとどちらも大差ないです。
見た目の好みで選んでよいです。
0596底名無し沼さん (ワッチョイ 7370-e5Dj)2019/07/11(木) 00:13:46.49ID:vX4DSOdi0
君はそうやって聞いてくるけど、もう決まってるんだろう?己の心に耳を傾ければ、もう答えはそこにあるんだ。


そう。ステラリッジなんだ。
0597底名無し沼さん (ワッチョイ 87c3-AvHN)2019/07/11(木) 02:16:03.39ID:OBRtsezM0
両方かえ
ボーナス残っとるやろ?
0598底名無し沼さん (オッペケ Sr3b-7zs7)2019/07/11(木) 04:35:59.13ID:FJeFLIVrr
前室のないシングルは雨が降るとフルクローズにしないと雨が入る。
だが、フルクローズ状態だと暑いし、結露がひどい。

前室があればメッシュにしておけるのでシングルでも結露しない。

よって、シングルで前室付いてるアンディ一択。
0599底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-bt3B)2019/07/11(木) 07:26:13.51ID:5PXqfuUga
アンディーは無い
結露ひどくてオクに流したわ
0600底名無し沼さん (エムゾネ FFba-e05a)2019/07/11(木) 08:06:18.31ID:wvwKZdXyF
脳内がやっちゃった感

アンディ一択(ドヤ!)
0601底名無し沼さん (ブーイモ MMba-P9dr)2019/07/11(木) 08:08:37.67ID:hoSNEXtnM
オマエの汗っかき酷いから結露がだね
0602底名無し沼さん (ラクッペ MMcb-gPdW)2019/07/11(木) 08:13:07.98ID:kS2nnLPSM
ステラリッジ4しか持ってないです
大きいので張る場所困りますか?
0603底名無し沼さん (ワッチョイ e30b-bt3B)2019/07/11(木) 08:32:47.49ID:q1s3zvl70
>>598
最後のアンディーさえなければ完全同意なのにもったいねぇwww
おっぱい揉みたい
0604底名無し沼さん (ブーイモ MMff-JFmJ)2019/07/11(木) 09:18:57.02ID:tNjbl4yRM
秀山荘がVBは「まず結露しない」と断言してるな
本当に結露0ならすごいがはてさて
0605底名無し沼さん (スプッッ Sdcb-e05a)2019/07/11(木) 09:53:44.68ID:tN7J5vljd
結論しない=密閉度が低い

車中泊で窓閉めて寝ると結露するけど、窓を少し開けると結露しない
0606底名無し沼さん (ラクッペ MMcb-YvOF)2019/07/11(木) 10:00:07.72ID:e1L7x2GAM
シングルウォールの方が玄人っぽいよね
0607底名無し沼さん (スプッッ Sdcb-e05a)2019/07/11(木) 10:06:27.04ID:tN7J5vljd
割りきりだよな
雨の日に水沸かさなければシングルでいい
0608底名無し沼さん (ワッチョイ 8afd-JFmJ)2019/07/11(木) 10:17:03.44ID:GSYPaJHM0
一人用シングルウォールの軽さと設営撤収の楽さは魅了的
だがテント内で荷物全部ぶちまけるマンのワイには扱えんシロモノや
0609底名無し沼さん (ワッチョイ 1a89-q5pO)2019/07/11(木) 10:20:24.50ID:gveLKQZj0
プロモンテVBに前室付いたらわりと理想のテントなんだけどな
0610底名無し沼さん (オッペケ Sr3b-7zs7)2019/07/11(木) 10:29:51.04ID:FJeFLIVrr
>>603

アンディ以外の前室付きシングルはどれが良いの?
0611底名無し沼さん (ワッチョイ 5f25-76fi)2019/07/11(木) 10:31:52.77ID:jFwfMzK00
どれっていうほど選択肢あるかな
0612底名無し沼さん (オッペケ Sr3b-ti0a)2019/07/11(木) 10:38:03.22ID:7k1+SA+Wr
マウンテンハードウェアとnaturehikeくらいしか分かんね
0613底名無し沼さん (ブーイモ MMff-JFmJ)2019/07/11(木) 10:44:22.18ID:maxyLAstM
>>609
VBにVLのフライシート被せれば前室完成(笑)らしい

>>608
ミラージュとか良さげ
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