●山岳用軽量テント●68張り目

2019/06/16(日) 09:17:22.85

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●67張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556068424/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdea-IITt) · 2019/06/30(日) 12:56:31.75

結露結露ってよく言うけど
これまで結露した経験が無いんだけど
そんなにするもんなの？
真冬は知らない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8625-YAM/) · 2019/06/30(日) 12:58:24.05

>>228
話題になってる縫製と開口部のマジックテープの具合はどうですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bed2-HhsQ) · 2019/06/30(日) 13:01:44.92

VL26TAでグランドシートは純正、インナーシートは一回り小さい安物を使ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-1m0Z) · 2019/06/30(日) 13:22:59.29

縫製は個体差あると思うよ
俺がもってる1.5Pは気になるようなところはなかった

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-GNg2) · 2019/06/30(日) 13:23:46.54

エルチャン…

本当に持ってるの！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-0bbT) · 2019/06/30(日) 13:28:03.87

ゼログラムのテント、家族キャンプとかならいざ知らず、山岳テントとしては流行らんだろう。
韓国製のテントを担いで山に行きたいか？
性能は見新しいか？、デザインは？、
ないない
ヘリノックスの様に韓国製とバレる前に流行れば別だがもう遅い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-1m0Z) · 2019/06/30(日) 13:35:42.59

韓国がどうとかいちいち気にせんわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be4f-V4yr) · 2019/06/30(日) 13:37:55.96

いちいちどこ製とか気にするか？
必死になって韓国をライバル視する理由もよくわからん
たぶんネトウヨとか呼ばれてる人なんだろうけどうざいから他所でやってほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-hl3N) · 2019/06/30(日) 13:55:23.92

今やどこのメーカーも中国製ばかりだし今更気にしてもしゃあないよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7e/k) · 2019/06/30(日) 14:03:46.64

いやいやアライやプロモンテ、しっかり作られた日本製が有るやろw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 14:08:42.39

>>230
すみません
高崎線寝落ち

うーん
あんまり気にならないというくらいしか
こまかく見ませんでした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99a9-hd/a) · 2019/06/30(日) 14:11:07.15

プロモンテはいうほど縫製良くないぞ
アライはいいけどシームサボってるしな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 14:13:07.16

>>234
君のような
ネトウヨではない
というかネトウヨのようになりたくないので
気にならないですね
それにエルチャンテン
登山で使わんと
もったいないでしょ
キャンプだったら
重くても良いので
タープ一体型とか広いやつとか

まあそれも知らないでしょうね
山にも登らないでしょうし

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 14:15:06.96

>>234
あと
山行かないだろから教えてあげるけど
アルプスで最近めちゃ増えてる
僕も良さそうと思って話聞いて買った

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-D6ic) · 2019/06/30(日) 14:16:58.39

台湾だとネイチャーハイクばっかりとか以前聞いたが今はどうなんだろね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-p+FC) · 2019/06/30(日) 14:39:42.90

どうでもいいけどエルチャルテン

372 底名無し沼さん sage 2019/06/19(水) 22:52:54.35 ID:0IFlMGal
エルチャンテンは生地の構造レベルでの撥水だから機能低下しないぞ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-pmij) · 2019/06/30(日) 14:42:26.90

>>240
俺もプロモンテは酷いと思う
持ってないのがしっかりしてると言う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-p+FC) · 2019/06/30(日) 14:46:51.98

プロモンテ持ってるけれど
縫製は褒められないけど、しっかりしてると思うよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-JP1L) · 2019/06/30(日) 14:49:21.98

なんか必死臭いのね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-1m0Z) · 2019/06/30(日) 14:51:54.69

>>229
山行ってないだけ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 15:00:20.41

でも、エルチャルテン張ると韓国人や在日朝鮮人と少なからず思われてしまうんじゃない？
その辺は問題ないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-bYGp) · 2019/06/30(日) 15:07:49.68

新ステラとかVBとかどんな感じなんだろ
そろそろテン場デビューしてる頃だと思うけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c125-7e/k) · 2019/06/30(日) 15:09:40.91

自意識過剰

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 15:22:57.07

>>251
あなたみたいな人ばかりならいいんだけどねー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-7e/k) · 2019/06/30(日) 15:28:17.55

ブランドとか、その国籍で選ぶ奴はここにいてもしょうがないだろ

結露とか、防水とか、性能にこだわった選び方してるやつの邪魔でしかない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7e/k) · 2019/06/30(日) 15:34:29.13

ステマになってないステマしてくる朝鮮が悪いと思います

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-e1cN) · 2019/06/30(日) 15:41:38.70

いちいち反応しなきゃいいだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 15:41:57.57

>>253
そうか？
ブランドは安心感あるし必須でしょ？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-hl3N) · 2019/06/30(日) 15:47:06.07

NGすれば全くモーマンタイ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-1m0Z) · 2019/06/30(日) 15:53:35.16

ID:wcD074CDa は思い込み激しいし頭おかしいし論理じゃなくて感情でテント比較してるから本当迷惑

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-+UKl) · 2019/06/30(日) 15:55:08.59

オッペケとアウアウをNGしとけば割とスッキリすんぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a968-SgbD) · 2019/06/30(日) 16:04:26.72

韓国製というだけで脊髄反射するやつとは話にならんなw
エルチャルテンはすでに流行ってるし、韓国製とわかって買ってるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 16:20:07.94

>>260
そうなんだー

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-0bbT) · 2019/06/30(日) 16:31:22.03

結構いい値段なんだね、エルちゃん
いつから価格以外で勝負できると思うようになったの？

フットプリントも一体なんだ、
ビチョビチョにならない？
本体もフライも、本体はもともとビチョビチョ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-7e/k) · 2019/06/30(日) 16:51:29.89

>>256
ブランドで選んでるなら、ここに来てわざわざ他のやつの選択に文句つけるだけの書き込みする必要がなかろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d1d-D6ic) · 2019/06/30(日) 16:53:25.53

ヒルバーグなんかのテントはベースキャンピングみたく何日も滞在するための丈夫さだから
短期休暇しかとれない日本みたいに一晩だけ設営して撤収する登山に向いてない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-74A1) · 2019/06/30(日) 17:05:00.20

そんなに推す理由がいまいち分からんけど、自分が気に入ってるなら使ってればいいだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 17:09:10.88

>>263
文句なんかついてないだろ
読み直してみろよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-Hnt1) · 2019/06/30(日) 17:40:43.02

>>264
ヒルバーグでも1kg半ば位のもあるから、向いていない事はないかと。
むしろ、加水分解し難いのは高温多湿の日本向きだと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 15bf-V6lM) · 2019/06/30(日) 17:51:50.50

>>228
雨降る可能性ある時はテント収納袋より一回り大きい防水サックとか大きいゴミ袋持って行くよ
でもだいたいテントの収納袋ってフライと同じ材質じゃないの？
それならある程度防水性あるよね
プロモンテもVLはフライと同じ水色の袋だしビッグスカイもそうだし
ニーモは違ったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a968-SgbD) · 2019/06/30(日) 19:12:33.83

>>228
あれ？俺のエルチャルテン1.5（赤）は収納袋防水みたいだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-wYg5) · 2019/06/30(日) 20:01:15.58

>>264
ニアックいいよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-SgbD) · 2019/06/30(日) 21:22:50.70

>>256
ブランドより使用感が大事じゃないのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 21:57:46.81

>>271
同じじゃないの？
使用感良いからブランドになってるんだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-3te8) · 2019/06/30(日) 22:11:11.19

>>272
お前がそう思うんならそうなんだろ。
人に読み返せとかいう前に自分が何言ってんのか読み返せ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-hl3N) · 2019/06/30(日) 22:20:24.10

>>272
これいいぜって言われて韓国メーカーだからブランドがないからダメと言いつつ
使用感がいいものはブランドになるって矛盾だね
それとも韓国メーカーのブランドなんて認めないとかいう変に韓国を意識してるのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 22:24:50.64

>>273
エルチャルテンを張って抵抗がないのか不安だから聞いただけなんだが？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 22:29:03.82

返信274と間違い

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-0bbT) · 2019/06/30(日) 23:07:16.83

普通はさ、あるメーカーを褒める奴がいてもふぅーんって思うだけ

ところがワラワラ出てくるんだよ、褒めるやつが、このメーカーはさ、しかも差別に絡めてだ

twitter facebook どこでもこんなに活発に話題にする奴いないんだよな

youtubeの再生数もだよ？、そっちだろう、頑張りどころは

さあ、赤くなれw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-7e/k) · 2019/06/30(日) 23:12:01.95

>>275
抵抗があるかないかなんて使ってる人に聞いてどうすんだ？

それとも「それ韓国製って知ってた？俺親切だから教えてやるよ」的な上からお節介のつもりなのか？

そんな韓国製つかってるから・・・みたいなレベルの低い判断しかできないのかよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-Sy4C) · 2019/06/30(日) 23:57:42.13

>>278
買う前にいろいろ考えるだろ？
その中でエルチャルテンを買ったとしたらこういうことも有るのかな？と思ったのさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-nt6/) · 2019/07/01(月) 00:24:25.21

ベースキャンプで隣に張られたらビビるけどね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-PMiR) · 2019/07/01(月) 00:49:38.60

ブランドコンセプトがキモいので無理です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-9NVx) · 2019/07/01(月) 06:11:51.05

>>277
せっかく頑張って煽ったのに総スルーされて見てられないからレスつけといてあげるｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-0bbT) · 2019/07/01(月) 07:16:46.88

>>282
ぐすん、ありがとうね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-CYTO) · 2019/07/01(月) 08:22:14.83

>>264
アクトは狭いのが気にならなければ、他は重いのが気にならなければ、日本でも十分使える
フライとインナーが一体でスタッフバッグがデカイので、撤収は国産よりむしろ楽

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-SgbD) · 2019/07/01(月) 08:47:31.83

>>272
アンタの感覚がそれならそれで良いと思う
自由だしな

**底名無し沼さん** (JP 0H55-yqr/) · 2019/07/01(月) 10:04:54.77

フェールラーベンにしよ
ヒルバーグと迷うけど定評あるものなら後回しでもいいや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-KBiL) · 2019/07/01(月) 10:29:23.81

ネイチャーハイクのvikが届いた
ベントは旧型のハトメ穴がなくなって、水の侵入マシになってそう
吊り下げフックは互い違いの爪が2つ出てて、外れにくそう
このタイプのフックは見たことないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-Ij2G) · 2019/07/01(月) 20:45:17.22

プロモンテの縫製が粗いと言ってるやつは縫い目が細かくないから、で言ってるだけだからなｗ
縫い目の細かさ＝漏水箇所の多さということをわかってたらそんなこと言えないよな
寸分の狂いもなく一直線に縫い付けるなど、やはり縫製技術は高いよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-pmij) · 2019/07/01(月) 20:51:12.63

ペグのループなんかも同じように縫製してるからもげる
裏当てなんかの補強もあまりしてない
ずーっと昔に買ったARAIはそのへん完璧

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-3EWo) · 2019/07/01(月) 21:09:58.42

もげるテントつかってるとロープ捌きなんかも上達するから

それはそれで楽しめる

**底名無し沼さん** (JP 0H09-bYGp) · 2019/07/01(月) 21:15:37.44

フライとインナーが連結してるテントって雨の時や結露した状態で
一緒に収納したらインナーまでビショビショになるんじゃないの

テント連泊する場合はメリットなさそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-TCuK) · 2019/07/01(月) 21:26:39.54

フライとバスタブで塞ぐような形になるので特に濡れないな。
気になるなら分離すればよろし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-tMZp) · 2019/07/01(月) 21:40:00.76

やはりシングルウォール最強だな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-r9HI) · 2019/07/01(月) 22:07:21.42

ああ、シングルウォール最強

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-D6ic) · 2019/07/01(月) 22:12:32.71

漢は黙ってゼロウォール

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 95ed-3YV7) · 2019/07/01(月) 23:06:28.64

>>291
撤収時に結露していれば拭けばいいし
拭かなくても次のテント場で寝るまでに
乾くので気にならない。
雨でも普通のダブルの設営撤収より
インナーが濡れない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 86a8-rfSM) · 2019/07/01(月) 23:25:25.20

>>295
吊り下げ式のフレームだけを設営か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-Sl/l) · 2019/07/01(月) 23:45:13.62

>>296
雨で撤収したら一体型はザックの中で否応無しにインナーまでぬれるんじゃないの？と聞いてるんでしょ
連泊時の話ね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-1m0Z) · 2019/07/01(月) 23:55:23.39

一体型といってもフックでくっついてるだけだから簡単に外れるよ

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-HhsQ) · 2019/07/01(月) 23:57:33.56

プロモンテのTAモデル使ってる人グランドシートどうしてる？
200mm長いだけで選択肢が激減する

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d664-1m0Z) · 2019/07/02(火) 00:08:26.39

>>291
ザックの中には収納せんのやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1f3-1DEz) · 2019/07/02(火) 00:30:15.98

>>300
純正オプションで良いじゃん

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-HhsQ) · 2019/07/02(火) 01:48:28.44

>>302
とりあえず純正使ってる
テントパーツの中でもっとも痛むものだし替え時に択があれば検討したい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-9NVx) · 2019/07/02(火) 05:16:30.51

>>291
1泊前提ならテントに限らずシュラフにしろ結露対策なんて大してしなくていいと思う
濡れてしまっても帰宅してから浴室乾燥つかってほっときゃかわくし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-CYTO) · 2019/07/02(火) 06:26:50.05

使い方の問題なんだろうけど、俺の場合フライの外側が結露することはよくあるけど、内側が結露（というか凍結）するのって冬くらいしかないわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-+UKl) · 2019/07/02(火) 07:38:13.12

使い方というより使用する環境の問題では？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-CYTO) · 2019/07/02(火) 08:05:12.91

環境もあるけど、冬以外はベンチは全開放して入口はメッシュのみ、フライも半分くらい開けてるからってのもあると思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-9deW) · 2019/07/02(火) 08:13:07.75

結露の仕組み知ってるか？

外側にしか結露しないなんて、外気よりテント内のほうが温度が低いってことになるんだぞ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-nt6/) · 2019/07/02(火) 08:46:34.64

キンキンに冷えてるね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-5hf/) · 2019/07/02(火) 08:50:19.06

>>308
テント内外関わらず空気中の水分が物体上で水滴を形成する現象は結露

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d664-1m0Z) · 2019/07/02(火) 09:01:26.15

露（つゆ）とは、早朝、植物の葉や鉄の看板などの表面についている水の事を言います。
ではなぜ、露が降りるのでしょうか。　露は空気中の水蒸気が集まって気体から液体へと変化したものです。
変化は温度によってもたらされます。
空気の温度が下がり、これ以上水分が気体として留まる事ができない温度にまで下がると、気体であった水分は水へと変わります。
朝露の場合、植物や鉄板など物の表面が冷えているため、物の表面で水蒸気が水滴へと変わっているのです。
ところで、なぜ物は冷えるのでしょうか。
それは、夜間放射冷却です。
夜間、空が雲一つない夜空になると、物の表面から次々に熱が放射され、物の温度が下がります。
雲がないので雲から戻ってくる放射がありません。
そのまま宇宙へと放射されるので物の温度は下がります。　そして、それに接している空気の温度も下がります。
そして、最も温度が下がった明け方には物の表面は水滴でびしょぬれになっているのです。
もちろん、夜の間中雲一つなかった空は十分に大きい高気圧に覆われているので、昼になってもその天気は変わらず晴れのままです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d664-9deW) · 2019/07/02(火) 09:10:03.89

>>307の状況で外側だけ結露なんてありえない…ってのもわからないのか。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-pmij) · 2019/07/02(火) 09:13:06.18

いつもループ
そしてこっからエルチャンテン

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-F9HO) · 2019/07/02(火) 09:59:27.60

からのメスナー最強

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-IYQt) · 2019/07/02(火) 10:00:51.20

そこのところ皆はっきり書かないの前から不思議なんだけど
フライシートの内側がびっしょり結露した時でもインナーテントの内側はボトムのバスタブ部分にちょっと結露つくだけで防水じゃない部分には気になるほど結露つかなくない？
以前10月の連休の阿曽原でテント張ったときはインナーテントのほぼ全体結露ついたことあるけどそのくらいしか経験ない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-YAM/) · 2019/07/02(火) 10:46:29.16

>>308
放射冷却すると、外側が気温より低くなるのはあり得る

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-r9HI) · 2019/07/02(火) 12:35:06.69

それ外が冷えてるんだろ？
何にも変わってなくないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0b-a9/S) · 2019/07/02(火) 12:45:34.35

ガスの中なら屁理屈言わんでも全部びちょびちょや！ｗ
山なら普通にあるやろ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-JP1L) · 2019/07/02(火) 13:22:41.31

内外の飽和水蒸気量の差で結露するの

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-+UKl) · 2019/07/02(火) 13:43:56.39

人様が中で寝なきゃ結露する確率はぐっと下がる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-5hf/) · 2019/07/02(火) 18:55:46.04

テント外側の結露は露（地表で冷やされた空気中の水蒸気がそのへんの物体上で結露する）
テント内側の結露は内外温度差

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-a9/S) · 2019/07/02(火) 20:12:32.47

内外価格差を抑えた良心的な代理店がよいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 867a-0bbT) · 2019/07/02(火) 20:23:41.01

ロストアローは良いよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-nt6/) · 2019/07/02(火) 20:28:01.12

HILLEBERG、NEMO だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-mAPL) · 2019/07/02(火) 22:05:05.87

昼バーグ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-+UKl) · 2019/07/02(火) 22:21:28.90

煮芋

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-FFi0) · 2019/07/02(火) 22:26:55.31

夜バーグ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a08-74A1) · 2019/07/02(火) 23:17:47.26

UL詐欺はニーモ？