●山岳用軽量テント●68張り目

2019/06/16(日) 09:17:22.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●67張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556068424/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c143-ZHaP) · 2019/06/24(月) 11:56:15.93

ブリ用アシストフック自作しようと思うんだけど、せき糸はNO.6 フックはいつも使ってる4\0 使う予定
ラインはどこのどの太さがオススメ？
ボビンホルダーもメーカー色々で悩むな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c143-ZHaP) · 2019/06/24(月) 12:03:52.20

ごめんスレ間違い…

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-1Nzm) · 2019/06/24(月) 12:27:20.28

テントの進化ってほぼパクりの歴史よな
連結式もヒルバーグ→ビッグスカイ→ゼログラムとパクってんだからモンベルもはよパクって欲しいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 410b-Ky0N) · 2019/06/24(月) 12:47:56.98

だから連結式なんてヘリテイジが二十年前にやってると

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/24(月) 12:53:47.47

連結式のデメリットは？
普通に考えれば収納時に嵩張るか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/24(月) 13:04:24.33

干しにくい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-Zsa1) · 2019/06/24(月) 13:12:05.82

>>151
ヒルバーグは1973から連結しているテントを販売してる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-F2Fz) · 2019/06/24(月) 13:20:14.97

通気性重視でVS買ったわけだが、ようわかんねーなセンターハブ付きのポール
センターハブ部分のジョイントは奥まで刺さらないでいいのか？

https://i.imgur.com/wgEMllu.png

それともいきなり僕また何かやっちゃいましたか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-eGkX) · 2019/06/24(月) 13:33:20.06

ちゃんと奥まで刺さるはず
あんまり力入れない方がいいけど、左右に回転させながらゆっくり挿入れてみ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-aVs3) · 2019/06/24(月) 13:41:33.96

なんかヤラシイ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-F2Fz) · 2019/06/24(月) 13:43:05.94

ちょっと検索してみると、刺さらないでいいのか
ビビらせんなや
センターハブの出っ張りが邪魔で折りたたみもうまくいかない

ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/b0248aa3109b24cb97f1db0fd349fb72ef1a9344.69.2.9.2.jpeg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201408/06/19/a0145819_20223497.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201408/06/19/a0145819_20232954.jpg

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/24(月) 13:45:49.58

>>155
自分のVLのやつ見てみたけど
センターは左右に振れるようにプラの穴に段差があるわ
少し間が空くのが正解だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-F2Fz) · 2019/06/24(月) 13:58:46.18

ttps://outdoorgearzine.com/wp-content/uploads/setting3.jpg

あのアウトドアギアジンのレビューでもはっきりと刺さってないよな
ふーよかったよかった
センターハブから知らんうちに抜けてはいけないとこが抜けてしまったかとまじびびったぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nMMR) · 2019/06/24(月) 14:00:12.30

普通にささるけど…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/24(月) 14:11:25.38

>>161
それ古くなって穴の中の()←こんな段差が削れてるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-F2Fz) · 2019/06/24(月) 14:19:26.62

ポールの折りたたみは最初は2本同時に、その後は4本同時に引き抜くとうまく折りたためるのか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6WzX) · 2019/06/24(月) 17:00:52.00

>>147
ミラージュ2P持ってるぜ
去年の夏はクソ暑くて北岳でも夕方までは両側ドア全開できて便利だった
ただランタン付けたら前室閉めないと中はメッシュだから丸見え
軽いけどフロアもペラペラだから穴は開きやすい
補修しながら夏限定で使ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-YKEd) · 2019/06/24(月) 21:13:50.83

>>164
ええのぉ　かっちょいいよなミラージュ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b140-ZHaP) · 2019/06/24(月) 21:40:10.29

ビックスカイ初めて聞いた
カッコいいけど、山岳テントは信頼の老舗でないと安心できない
アライモンベルヒルバーグとか以外に老舗といえばどれだと思う？
ヒルバーグは連結なのが個人的に好きではない干しにくいし重いし一ヶ所破れても全部変えないといけないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-lp98) · 2019/06/24(月) 21:48:41.36

チヌーク欲しかったけどVL26TA買ったわ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-/IIR) · 2019/06/24(月) 22:13:32.55

老舗じゃないと嫌なら一生アライ使ってりゃいいんじゃねえの

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/24(月) 22:28:23.35

>>141
同じ山で同じ場所にテント張って
テントのメーカーでマウント取るヤツはなあ
モンベルでいのよ
せめてカッコつけるならシングルウォール

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nMMR) · 2019/06/24(月) 22:45:24.30

そもそもカッコつけるのニワカだろw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c11d-aVs3) · 2019/06/24(月) 22:50:08.08

おんなじテントがギチギチに設置されてて自分のテントがどれかわからなくなるような思いはしたことないけど
飯食って戻ってきたとき他人がいたらビビってしまいそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-9Zwy) · 2019/06/24(月) 22:51:03.31

>>166
いや、ヒルバーグは普通に分離できるけど？w

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Hx0X) · 2019/06/24(月) 22:53:48.11

ホーネットストーム2Pか、VL26TAで悩み中。
山でテント泊は未経験です。
長辺に出入口があるタイプがいいなと考えてます。
どっちを買おう…ボーナス出るんで買ってしまいそう！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c11d-aVs3) · 2019/06/24(月) 23:25:33.48

ムダづかいしまくれるならヒルバーグのアラックがいいなあ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-0hB9) · 2019/06/24(月) 23:50:40.41

ヒルベルト空間

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-ZHaP) · 2019/06/25(火) 08:38:21.66

ヒルバーグの話題ばっかなのにステマ言われたりしないのな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 410b-Ky0N) · 2019/06/25(火) 08:42:23.36

高くてな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-6SU4) · 2019/06/25(火) 08:48:56.45

VLの末尾Aシリーズって案外重いのね
ストイックな人はVB買ってねって事か

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-wW06) · 2019/06/25(火) 13:09:07.60

こないだの世界まる見えで火山火口調査のため火口近くにテント張ってたんですが、これどこのなんてテントかわかる方いませんか？
ヒルバーグっぽいかなあと思っていろいろ検索したんですがなかなか出て来なくて……
https://i.imgur.com/PTpAAix.jpg
https://i.imgur.com/elImo7H.jpg

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-6Wjr) · 2019/06/25(火) 14:59:44.39

道具はブランドとかカッコじゃないと思いますが、それでも一番イケテテわかってるなと思われるテントは
どれですか？
エスパース？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-6Wjr) · 2019/06/25(火) 15:02:28.66

マーモット

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-RFF/) · 2019/06/25(火) 15:18:20.44

ハスキーのデザインに似てる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-lp98) · 2019/06/25(火) 15:57:21.09

ハスキーのファイターに見える

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-wW06) · 2019/06/25(火) 16:36:21.60

ありがとうございます、ハスキーって知りませんでした！形めっちゃ似てますね、国外の情報にも手を出してみます。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-holl) · 2019/06/25(火) 19:08:27.99

>>180
テントに限ったことじゃないけど、身の丈に合った道具を使うのが、一番イケテてカッコいいと思うよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-0BNU) · 2019/06/25(火) 19:41:04.31

つべみてたらこんなのがオススメ表示されてググったら面白そうなテントだった
http://durstongear.com/product/x-mid-1p
強風や積雪に完全対応と書いてるけどシェルターだよねｗ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-0KxC) · 2019/06/25(火) 20:31:17.60

それキックスターターぽいとこで1年半くらい進捗が遅れた上にタープテントのパクリと言われてデザイナーがめっちゃキレてたやつ
ファーストロットにインしてたけどあまりに遅すぎてキャンセルした

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-0BNU) · 2019/06/25(火) 20:33:01.11

>>187
そうなのかｗ
だからシェラデザインズに先こされちゃったんだねｗｗ
https://sierradesigns.com/high-route-1-fl/

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-0KxC) · 2019/06/25(火) 21:48:10.58

それのパクりとも言われてたなw
まあ向こうはストック使ってハイクが普通だしzpacksのduplexよりは安いから需要はあるっぽい
ファーストセカンドサードロットは即売り切れて今は半年～1年待ちじゃなかったっけな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 010d-eGkX) · 2019/06/25(火) 23:52:27.07

Hi-REVO迷ったけど
ヘリテイジはあのヘンテコな緑色やめてくれないんですかねェ…
エスパース使ってると虫がいっぱい来るんですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d30d-okmR) · 2019/06/26(水) 00:33:38.06

メスナーのサラエボ新型が出たら起こしてくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b64-ZHaP) · 2019/06/26(水) 08:41:17.38

>>191
ご冥福をお祈りいたします。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-ZHaP) · 2019/06/26(水) 08:58:17.66

永眠したか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9cb-+Ym3) · 2019/06/26(水) 09:07:55.35

>>190
ヘリテイジ選んだら高所冬季を指向しなきゃな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uHwb) · 2019/06/26(水) 12:17:51.27

タープテントのモーメントdw気になってる
バックオーダーってどれぐらいかかるんだろ

https://www.tarptent.com/product/moment-dw/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ngRs) · 2019/06/26(水) 14:01:58.43

Mailで聞いてみるしかないな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uHwb) · 2019/06/26(水) 14:34:41.47

そだね、お金ができたら聞いてみるわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-l7I4) · 2019/06/26(水) 20:05:17.69

自分はヘリテイジのデュオアルティメイトにした
フライ装着したまま畳んであって、張るときもそのまんま広げてポール通してる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7x+P) · 2019/06/27(木) 16:59:11.04

https://i.imgur.com/MGCmdrw.jpg
☆ー☆

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-GNg2) · 2019/06/27(木) 21:55:28.66

チヌークかミラージュを買おうと思っているんだけど、検索すると出てくるビッグスカイの公式オンラインっぽいサイトで買った方いますか？
個人輸入は何回かしたことあるんだけど、このサイトで本当に買えるのかな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-5i6c) · 2019/06/27(木) 21:56:12.05

マンセー！マンセー！

**103** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bYGp) · 2019/06/28(金) 11:40:03.99

>>200
これが公式サイトだと思うけど、フットプリントとか細かい選択が出来そうもない。
https://bigskyinternational.com/
それで、公式サイトのショップの所に見つかりませんか、試す。を押したら、ここに着いた。
http://bigskyproducts.com/
ここは結構充実していて、アカウント作って購入する段になったら、このサイトになっていた。
****.netsolstores.com
少し不安だが、注文したら　customerservice@bigskyinternational.com 　から確認のメールが来た。
多分大丈夫だと思うが、商品はまだ来ていない。
このサイトは製品が売り切れでも、注文を受け付けるみたい。
で、無いとすぐにメールが来て、バックオーダーにするか聞いてくる。
製造元だから納期も教えてくれる。断る事も出来るようだ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fe70-bYGp) · 2019/06/28(金) 16:06:20.32

そこ3年前にウィスプ1P注文した時は
12月1日の年末セール開始日に注文して一ヶ月ちょい後の1月5日に届いたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-5hf/) · 2019/06/28(金) 20:36:12.29

ホネスト1Pのフットプリントはストーム専用じゃなかった
「ここに引っ掛ける」みたいな説明書と実物が違うということは
別モデルの流用品なんかな
細引きで結ぶから良いけどさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d664-1m0Z) · 2019/06/28(金) 22:18:48.31

>>204
ノーマルホーネットと同じ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-5i6c) · 2019/06/28(金) 22:50:09.42

ゼログラムは格別最高だろう？
宇宙一だよなぁ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-GWvS) · 2019/06/29(土) 00:58:12.10

結露しないしインナーは撥水効果が永続的で一体型で設営が簡単で両面入り口なのに軽いだけだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55a8-Rm+0) · 2019/06/29(土) 12:49:59.35

こりぁ必死だw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a968-SgbD) · 2019/06/29(土) 21:45:56.39

>>207
なんだ大したことねえじゃねえか
ハイレヴォならダブルウォールだから結露しないし1キロ切るからゼログラムより500g以上軽いんだぜ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-1m0Z) · 2019/06/29(土) 23:05:10.61

ペグ50gとアンダーグランドシート120g入れたら1,110gだから390gの差だね
エルチャルテン1.5Pが1.5人用の広さがあることを踏まえるとそこまで大きくないかもね

あとエルチャルテン1.5Pは両側に入口あるから出入りが楽だし、全室も広くて調理場や靴置き場としてゆとりがあるし、何より涼しい
そしてハイレヴォが3シーズン用なのに対してオールシーズンに対応してるところが特徴だね

それで同じ価格帯だね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7e/k) · 2019/06/30(日) 00:27:56.79

気持ちわる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-+UKl) · 2019/06/30(日) 00:33:02.33

キモ！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-JP1L) · 2019/06/30(日) 06:59:24.45

ゼログラム、そんなに良くないけどなぁ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7e/k) · 2019/06/30(日) 07:53:48.55

作りが雑いのは選択肢にならね
日本の縫製なら＋２万で選択肢に入るけど

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM39-1bMu) · 2019/06/30(日) 08:47:46.22

日本の縫製なら

それはファイントラックの雑縫製を言ってるのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-9NVx) · 2019/06/30(日) 09:51:58.15

まぁゼログラムの技術ってのは今後のユニクロテント(ステラクラス)のスタンダートになるんじゃね
例えばソフトシェルとかも最新素材を使用したモノはレインウェア必要ないくらい雨弾いてくれるし、
技術の進歩ってのは化石脳には理解し辛いかもしれんがｗ

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM39-1bMu) · 2019/06/30(日) 10:10:35.85

ソフトシェル
雨を弾いても対水圧がありませんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55a8-Rm+0) · 2019/06/30(日) 10:15:19.84

アライのシングルとダブル、メスナーシングル、ファウデ非自立、ノースフェイス、中華製ゴミテントと色々使って来たがゼログラムを選ぶ理由が見つからない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-V6Y+) · 2019/06/30(日) 10:20:43.13

初めてテント買ったんだが
先輩方教えて
グラウンドシート、スリーピングマットは
買いましたが、
テントの中に敷くインナーシート？
も欲しいですが皆さんどういったの使ってますか？
必要ないのかもしれないけど、
正直言うと貧乏性であり、大切に使いたいと思って。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d664-1m0Z) · 2019/06/30(日) 10:36:35.87

>>219
そのような物が必要だと思ったのは何故？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8625-YAM/) · 2019/06/30(日) 10:44:11.83

>>219
インナーシート？

ペルシャ絨毯みたいなのでどうか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-V6lM) · 2019/06/30(日) 10:51:53.68

>>219
軽いのならサバイバルシート
快適性を求めてるならフカフカのレジャーシート
外側はフットプリントで守ってテント内のフロアを何から守るの？
汚れ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c125-7e/k) · 2019/06/30(日) 10:56:42.26

銀マットのことだろ多分

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-p+FC) · 2019/06/30(日) 10:57:18.08

ホームセンターで買ったアルミ箔が貼ってる厚さ1ミリのスポンジ
軽いし暖かいし結露もしにくくなった気もするしそんなに嵩張らないし、なにより安い

**219** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-V6Y+) · 2019/06/30(日) 11:20:58.45

皆さんありがとうございます
理由はテントの生地が薄いと感じて
自分の不注意などで破れないかと思ったからです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d664-1m0Z) · 2019/06/30(日) 11:25:35.47

>>225
グランドシートあるならいらんやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99a9-hd/a) · 2019/06/30(日) 11:47:17.31

農業用ポリシートがいいよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 12:31:22.54

エルチャンテンプロ

尾瀬で昨日張って来た
さっき豪雨の中撤収したけど
ホント一瞬で終わるね

欠点というか仕方ない部分だけど
出入りの時のフライシート開ける際
雨に濡れやすい構造。

結露耐性は信じられないくらい
半信半疑だったけど
これ評判通りだね
あともう一点
収納袋
防水にしてコンプレッションバックにして欲しい
今帰宅中だけど
ザックの中濡れてそうで憂鬱です。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdea-IITt) · 2019/06/30(日) 12:56:31.75

結露結露ってよく言うけど
これまで結露した経験が無いんだけど
そんなにするもんなの？
真冬は知らない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8625-YAM/) · 2019/06/30(日) 12:58:24.05

>>228
話題になってる縫製と開口部のマジックテープの具合はどうですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bed2-HhsQ) · 2019/06/30(日) 13:01:44.92

VL26TAでグランドシートは純正、インナーシートは一回り小さい安物を使ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-1m0Z) · 2019/06/30(日) 13:22:59.29

縫製は個体差あると思うよ
俺がもってる1.5Pは気になるようなところはなかった

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-GNg2) · 2019/06/30(日) 13:23:46.54

エルチャン…

本当に持ってるの！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-0bbT) · 2019/06/30(日) 13:28:03.87

ゼログラムのテント、家族キャンプとかならいざ知らず、山岳テントとしては流行らんだろう。
韓国製のテントを担いで山に行きたいか？
性能は見新しいか？、デザインは？、
ないない
ヘリノックスの様に韓国製とバレる前に流行れば別だがもう遅い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-1m0Z) · 2019/06/30(日) 13:35:42.59

韓国がどうとかいちいち気にせんわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be4f-V4yr) · 2019/06/30(日) 13:37:55.96

いちいちどこ製とか気にするか？
必死になって韓国をライバル視する理由もよくわからん
たぶんネトウヨとか呼ばれてる人なんだろうけどうざいから他所でやってほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-hl3N) · 2019/06/30(日) 13:55:23.92

今やどこのメーカーも中国製ばかりだし今更気にしてもしゃあないよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7e/k) · 2019/06/30(日) 14:03:46.64

いやいやアライやプロモンテ、しっかり作られた日本製が有るやろw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 14:08:42.39

>>230
すみません
高崎線寝落ち

うーん
あんまり気にならないというくらいしか
こまかく見ませんでした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99a9-hd/a) · 2019/06/30(日) 14:11:07.15

プロモンテはいうほど縫製良くないぞ
アライはいいけどシームサボってるしな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 14:13:07.16

>>234
君のような
ネトウヨではない
というかネトウヨのようになりたくないので
気にならないですね
それにエルチャンテン
登山で使わんと
もったいないでしょ
キャンプだったら
重くても良いので
タープ一体型とか広いやつとか

まあそれも知らないでしょうね
山にも登らないでしょうし

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KbJf) · 2019/06/30(日) 14:15:06.96

>>234
あと
山行かないだろから教えてあげるけど
アルプスで最近めちゃ増えてる
僕も良さそうと思って話聞いて買った

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-D6ic) · 2019/06/30(日) 14:16:58.39

台湾だとネイチャーハイクばっかりとか以前聞いたが今はどうなんだろね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-p+FC) · 2019/06/30(日) 14:39:42.90

どうでもいいけどエルチャルテン

372 底名無し沼さん sage 2019/06/19(水) 22:52:54.35 ID:0IFlMGal
エルチャンテンは生地の構造レベルでの撥水だから機能低下しないぞ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-pmij) · 2019/06/30(日) 14:42:26.90

>>240
俺もプロモンテは酷いと思う
持ってないのがしっかりしてると言う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-p+FC) · 2019/06/30(日) 14:46:51.98

プロモンテ持ってるけれど
縫製は褒められないけど、しっかりしてると思うよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-JP1L) · 2019/06/30(日) 14:49:21.98

なんか必死臭いのね