●山岳用軽量テント●68張り目

2019/06/16(日) 09:17:22.85

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●67張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556068424/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/16(日) 13:09:26.69

モンベル
http://webshop.montb...gory.php?category=31
プロモンテ／ダンロップ
http://www.hcsafe.co.jp/tent.html
エスパース
http://www.heritage.co.jp/
ニッピン
http://www.nippin.co.jp/web_shop/
アライテント
http://www.arai-tent.co.jp/index.html
ニーモ
http://www.iwatani-p...Nemo/tent-index.html
ファイントラック
http://www.finetrack...roducts/kamina-dome/

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-DsPX) · 2019/06/16(日) 14:49:48.58

ビッグアグネス
http://www.kenkosya.com/bigagnes/
ビッグスカイ
https://bigskyinternational.com/
ゼログラム
https://www.zerogram.co.jp/

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+YdF) · 2019/06/16(日) 16:02:23.30

>>12
リンクもまともに貼れない低能w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-2qry) · 2019/06/16(日) 16:28:07.40

>>11
釣り？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9C56) · 2019/06/16(日) 18:49:01.18

プロモンテVB-10買ったんで、今度試す

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-CzXd) · 2019/06/17(月) 20:02:11.74

トレックライズ0DXが至高

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 030d-YCmz) · 2019/06/17(月) 22:32:15.39

ホネスト買ったので早く山行きたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-DsPX) · 2019/06/17(月) 22:41:31.82

>>18
近所の公園で設営練習だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-AFaF) · 2019/06/18(火) 01:26:15.19

ホーネットストーム　1Pか2Pかずっと悩んでおる、、、

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-G8kP) · 2019/06/18(火) 02:50:30.86

迷ったら両方買え

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-IM0N) · 2019/06/18(火) 08:37:24.74

ホーネットストーム2Pならタニ1P買うなぁ
軽さをとるならホーネットストーム1P

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-DsPX) · 2019/06/18(火) 08:58:23.25

>>20
両方買っていらないのをヤフオクメルカリなどへ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-YCmz) · 2019/06/18(火) 15:33:15.78

おれならアンディ１Pだな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Edte) · 2019/06/18(火) 19:58:25.38

アンディちょっと興味ある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-IM0N) · 2019/06/18(火) 20:41:02.76

シングルは結露がやだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-U1Qm) · 2019/06/18(火) 21:02:12.89

アンディは前室ありのシングルとして便利だなって買ったけど手放した
なんか中途半端で
暑い時はメッシュにできる面積少なくて暑いし寒い時閉めるとまあまあ結露する
元々ビッグスカイのミラージュ2P持ってたから夏はそっちの方が通気性いいし両側出入り口で開放すると風が通るし涼しい
結露も透湿素材使ってるアンディと変わらないし
寒いとわかってる時はダブルウォール持ってくようにした
テントも一つを使い回すより使い分けると快適だよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-dnyK) · 2019/06/18(火) 21:52:50.12

参考になるなぁアンディもいいかな、と思ってたところ
ハバハバとルナソロ持ってんだけど設置面積狭くてテン場であんまり迷惑かけないようなの欲しいのよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da2b-KGS8) · 2019/06/19(水) 00:30:00.30

ハイブリッドウォールのマウンテンハードウェアhyloどう思う？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-982Q) · 2019/06/19(水) 05:15:42.15

ネイチャーハイクMSRネタ切れでヒルバーグ食い始めたか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YCmz) · 2019/06/19(水) 06:24:29.29

ドマドーム１がどこにも売ってねぇ(´；ω；`)ｳｩｩ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-NS6H) · 2019/06/19(水) 06:29:31.12

>>31
アマゾンにあるじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-g4OA) · 2019/06/19(水) 13:41:36.91

>>30
トンネル型テントの事？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a43-982Q) · 2019/06/19(水) 20:31:45.22

>>33
河童型

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49d3-F2Fz) · 2019/06/20(木) 07:40:17.40

HCSのテントを通販で買った場合、HCSの電話番号に直接かければサポート受け付けてくれるんか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdb3-0KxC) · 2019/06/20(木) 14:26:58.04

通販で買ったとしたら、近くの用品店が窓口になってくれて、メーカーに修理依頼してくれる
送料は取られるが、HCSの修理代は良心的範囲だった記憶がある

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-nxcH) · 2019/06/20(木) 14:51:42.87

夏に送ったらめっちゃ遅かった
見積り1ヶ月、修理2ヶ月ぐらい
モゲそうな箇所の縫製がショボいし

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1Nzm) · 2019/06/20(木) 16:33:43.23

テントの重さ表示って本当にテキトーだよな
グラウンドシート、ペグ抜きとか多すぎ
あとで足し算すると実は大して軽くないテントが多い

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-aVs3) · 2019/06/20(木) 16:44:56.93

ニーモのことかー

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-/IIR) · 2019/06/20(木) 17:04:47.51

1gチタンピンペグでドーピングしてるテラノバのことだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-Zsa1) · 2019/06/20(木) 17:28:48.93

ヒルバーグはペグ、ガイライン、袋など全部込みの重量も出してるから良心的に思える。
ニーモみたく、見せかけの軽量化のためにペラペラの床で
結局フットプリントが必要なテントは好きじゃないな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 410b-Ky0N) · 2019/06/20(木) 18:33:47.44

床の厚みは難しいね
汚したくないのでグラシーを使うなら薄くても関係ないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-Zsa1) · 2019/06/20(木) 18:52:28.46

>>42
テントなんて一生モンじゃないんだし、汚れなんて拭けば良いじゃん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9cb-qkkj) · 2019/06/20(木) 21:06:28.31

穴空いたら手軽に交換できるじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-F2Fz) · 2019/06/20(木) 21:12:21.79

じゃあちょっとHCSのテント買ってみっか
グラウンドシートは純正の意味がないんだっけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f116-MRln) · 2019/06/21(金) 00:10:24.47

スレタイよめない奴多すぎじゃねｗ
アライとかモンベルなんて、昨今軽量の部類にはいらないだろ。

ダブルウォールのHI-REVOが940gｍなんだから軽量ってのはもうそのあたり基準だろｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-1Nzm) · 2019/06/21(金) 00:14:23.08

じゃあスレタイから軽量を外せば解決やね！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9cb-0KxC) · 2019/06/21(金) 00:17:36.04

gm？
グミ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/21(金) 00:24:51.86

>>46
超軽量で別スレ立ててもいいよ
実質隔離かもしれんw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9316-Im5L) · 2019/06/21(金) 00:47:05.76

>>45
意味ないうえに無駄に厚めだなと思ったけど
長辺開きだと同じところをケツで擦るから
これで良かったかなと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-nxcH) · 2019/06/21(金) 01:04:44.77

グラムw

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-ZHaP) · 2019/06/21(金) 07:09:30.81

キャンプ用とわけるためのスレじゃん

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-6Wjr) · 2019/06/21(金) 07:42:58.59

ここが隔離じゃなかったのか！？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a8-eGkX) · 2019/06/21(金) 07:55:26.13

柔道のように重量別で細かく分ければいい

１ｋｇ以下スレ
１ｋｇ超え１．３ｋｇ以下スレ
１．３ｋｇ超え１．５ｋｇ以下スレ
１．５ｋｇ超え１．８ｋｇ以下スレ
１．８ｋｇ超え２．０ｋｇ以下スレ
２．０ｋｇ超え２．３ｋｇ以下スレ
２．３ｋｇ超え２．５ｋｇ以下スレ
２．５ｋｇ超えスレ
×それぞれ１人用、１．５人用、２人用、２．５人用、３人用…

３０スレくらい分ければいいだろ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/21(金) 08:09:26.01

500g未満スレ
501g～600gスレ
601g～700gスレ
701g～800gスレ
801g～900gスレ
901g～1kg以下スレ

が抜けてる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9Zwy) · 2019/06/21(金) 08:14:15.52

ボクシングかよ！！
四階級統一チャンピオンテントとかありそうw

>>54
柔道なら、やっぱ無差別級を入れてﾎｼｲ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-WGm6) · 2019/06/21(金) 08:43:10.00

500gで刻んでほしいのはたしか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-i/w9) · 2019/06/21(金) 10:21:51.92

UL厨が害悪なことだけは確か

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ZHaP) · 2019/06/21(金) 10:36:56.77

気にくわないことがスルーできない厨も害悪やな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-l7I4) · 2019/06/21(金) 11:20:57.81

>>46
HI-REVOってどうなの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdb3-ZHaP) · 2019/06/21(金) 11:56:53.84

アライのエアとモンベルのステラ２人用
どっちがいいか悩む…
エアはいいけどHPがダサくみえる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-FwF9) · 2019/06/21(金) 13:11:47.90

ステラ2は汎用性ナンバーワン

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-holl) · 2019/06/21(金) 14:11:22.85

ステラ2最初に買ったけど、世の中にはもっと軽いモデルも、もっと快適なモデルも、もっと頑丈なモデルもあるから、道具沼に落ちやすくなる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-nxcH) · 2019/06/21(金) 14:58:01.83

道具沼には落ちてるのではない
勝手にじゃぶじゃぶ入って入ってるだね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-kjsX) · 2019/06/21(金) 15:41:05.81

>>64
基本で王道から入ると余裕が出来るね
最初から特殊なのをえらぶとあちこち迷い始める
でもエアは基本で王道、ステラはそのチョイ改良版なんでしょ？
エアしか知らんけど

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-ODJj) · 2019/06/21(金) 15:50:34.69

そういや新しい吊り下げ式のステラの使い勝手どんなもん？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/21(金) 15:58:03.23

モンベルでしか触ってないが普通の吊り下げ式としか
吊り下げで気になるのはポールに固定するフックの耐久性のみだな
あれ10年ぐらいで崩壊しないのか？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-OOhF) · 2019/06/21(金) 16:23:14.18

10年ももつわけがない
テントは消耗品だと何度言ったら

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/21(金) 17:33:29.20

俺のエアライズは15年以上もってるわ～
何度でも言ってくれ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-1Nzm) · 2019/06/21(金) 18:01:37.72

王道はわかるけどテント場でクソ被るのが我慢できず、ステラとエアは手が出せないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-C6vP) · 2019/06/21(金) 18:10:32.89

ダンロップのここでの評価はどんな感じ？購入検討してるんだけど。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/21(金) 18:11:31.64

今年はVLも相当被りそうでいややなー

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Ym3) · 2019/06/21(金) 18:25:37.17

エアライズをエアって言うのか？最近はw

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/21(金) 18:30:39.57

VLも持ってるけど、俺の他にブルーシートみたいなテント張ってる奴を見たことないw

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdb3-epg9) · 2019/06/21(金) 18:40:46.25

去年、南御室小屋では10張りくらいのうち2張りがVLだった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-TtKJ) · 2019/06/21(金) 18:43:36.23

奥多摩でしか張ったことないけど、プロモンテ/ダンロップはニーモより少ない感じかな。
張っている半分以上がモンベル、次いでファイントラック>ニーモ>プロモンテ/ダンロップ>ヘリテイジ>アライ　(俺イメージ)
これが涸沢より高いテン場だと、ヘリテイジやアライのシェアが一番なのかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 39a9-JrQK) · 2019/06/21(金) 18:50:50.55

南アはダンロップ多い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5125-hg1/) · 2019/06/21(金) 19:16:55.75

ニーモは急速にシェア伸ばしてる気がする

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-a9mP) · 2019/06/21(金) 19:25:59.16

カタログ重量に騙される奴が多いんだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-LhT1) · 2019/06/21(金) 19:26:28.37

アトムの評判は如何なものでしょうか？
予算に収まっちゃうんだよね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ZHaP) · 2019/06/21(金) 19:29:33.03

>>80
買ってレポしてよー

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM75-FwF9) · 2019/06/21(金) 20:24:51.01

>>63
その要素と値段も考えたら、やっぱりステラ凄すぎるんだよな
自立タイプでダブルウォールだしさ

ファストハイク用にツェルト2ロング、ファミキャンやベース用にアメニティドームMも買ったけど、ステラも単体や一緒に使ったりしてる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/21(金) 20:32:30.65

よかった三流メーカーのテント買わなくて
一緒にされると悲しいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-6WzX) · 2019/06/21(金) 21:19:38.91

>>81
アトム1P持ってるよ
GWから投入してる
雷鳥沢と涸沢でだから雪上でしかまだ張ってないけど
フライとフロアの生地厚いから安心感あるね
前室は台形で広いし
アトムの他にはVL-36とクフHBとミラージュ2Pとゴースト2P持ってるけどどれも軽いけど生地ペラペラだから余計丈夫に感じる
スタンダードテントって感じ
夏は暑いかもね
メッシュにできる面積はそこそこあるけど
スリーブと吊り下げのハイブリッドだけどあれは逆の方が設営は楽だったんじゃないかと思う
安いのに小物入れやループもちゃんとついてるしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f116-MRln) · 2019/06/21(金) 21:31:16.33

>>47
>じゃあスレタイから軽量を外せば解決やね！
10年前の2kgコースから(知らないけどｗ)、2-3年前まではステラ2やアライの1.4kg前後がひとつの軽量の指標だったと思うが、
煽りじゃなくてこの1-2年で1kg未満の山岳テントが当たり前のように出揃ってるんだから。

>>49
960gって別に超軽量ではないだろ。MHWとか2年前から800ｇ台の山岳テントだしてるし。
お前みたいな化石脳はモンベルが1kgのテント発売するまで他社の軽量モデルは認められないんだろうけどｗ

>>60
別に俺がHi-Revo使ってるわけでは無いんだけど、
アライだステラだプロモンテだって、数年前のスペック(重量)の話題をエンドレスに投下してる奴多すぎね？とね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-eGkX) · 2019/06/21(金) 21:33:14.38

アホ草。
登山キャンプ板だから、キャンパー用テントと分けただけじゃん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9330-Hx0X) · 2019/06/21(金) 21:34:13.96

そんだけテント持ってて何故アトム？ってツッコミはさておき
全室台形型の山岳軽量テントはもっと増えてほしいな
今だとアトムクロノスオクトスくらいか、今となってはどれも軽量テントとは言い難い

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-0hB9) · 2019/06/21(金) 22:13:00.14

そんな貴方にドマドーム

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-tjpR) · 2019/06/21(金) 22:27:06.65

エアライズは基本的な仕様が変わらないのがいい。
ステラみたいに仕様がガラッと変わるとなんか信用できないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a8-ah9A) · 2019/06/21(金) 22:43:18.60

軽さが正義マンが煩くてね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b64-ZHaP) · 2019/06/21(金) 22:50:43.91

>>90
山岳用普通テントスレ作ってやっときな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-D7Rw) · 2019/06/21(金) 22:55:03.86

>>91
出てくのはお前だぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4121-RFF/) · 2019/06/21(金) 22:59:12.50

過疎ってるのに細分化するなよ

**底名無し沼さん** (JP 0Hd3-vSy9) · 2019/06/21(金) 23:13:04.05

1人用2㎏級のスレできたらメスナー背負って引っ越します

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1364-ngRs) · 2019/06/22(土) 00:42:52.50

山岳用ってとこがポイントだと思う
ただの軽量テントだったら揉めない
スルーハイク、キャンプ用ってとこに別けたらいいと思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/22(土) 00:55:25.38

頭おかしいのはNG

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-Me4Z) · 2019/06/22(土) 01:18:03.47

耐風強度が十分なら文句ない
それに関する実績がすべて

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-ODJj) · 2019/06/22(土) 06:57:01.31

ここは山岳用（でキャンプ用に比べたら）軽量テントスレだぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a8-ah9A) · 2019/06/22(土) 07:28:31.94

モンベルはサンダルが至高
靴は27cmでMサイズ履いてるが最高だわ
テントは知らん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c943-Xk+J) · 2019/06/22(土) 10:51:40.45

ヒルバーグのアクトかエナン使ってる人いる？
どんな感じ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ZHaP) · 2019/06/22(土) 10:57:39.99

>>100
ええよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 39a9-JrQK) · 2019/06/22(土) 11:16:20.67

悪いことは言わんからニアックにしとけ
って感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-eGkX) · 2019/06/22(土) 11:50:42.76

ビッグスカイの Wisp を製造元に注文したら
直ぐに返事が来て、2か月のバックオーダーになるそうだ
製造元なので確実に入手できそうだが、暑いうちに手に入れば良いな
580ｇでバスタブ、完全防虫は夏山では最高そうだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9cb-X4ZI) · 2019/06/22(土) 11:54:28.00

ニアック、イイよ～

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-ZHaP) · 2019/06/22(土) 11:55:30.46

ふと思ったんだがモノフィラメント製の傘あれば便利そう

使用中に生地に力が加わることもないだろうし、撥水性も永久に落ちないからメンテナンス不要だし、視界を遮らないから安全で、しかも軽量、風はある程度通すから強風でも煽られない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-9Zwy) · 2019/06/22(土) 12:10:18.80

>>102
ちょっと見たけど、ニアック良いですね！

値段意外は…orz

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-9Zwy) · 2019/06/22(土) 12:11:31.49

>>105
水が生地の上に乗った状態で風圧が掛かると、通過してくると思う

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-LhT1) · 2019/06/22(土) 12:18:46.29

>>105
韓国製の傘を売りたいまで読んだ
荒れるかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 410b-Ky0N) · 2019/06/22(土) 12:24:48.38

撥水と防水の意味がわからない人がいるものだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9cb-+Ym3) · 2019/06/22(土) 12:42:18.02

撥水でも防水でもないけどね
水滴くらいなら意外と通さない、ってだけ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdb3-epg9) · 2019/06/22(土) 12:45:09.20

ザルに防水スプレーかけてんのと一緒でしょ？