北アルプス71

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-hLXs) · 2019/06/12(水) 18:13:13.60

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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)

長野県警察山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会山岳レスキュー最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド北アルプス
http://japanesealps.net/north/

※前スレ
北アルプス70
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557404239/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-Ji7C) · 2019/06/30(日) 17:47:37.56

来週もずっと雨だ
うどん茹で放題やぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-Ij2G) · 2019/06/30(日) 18:07:16.58

三股の駐車場に止めて常念岳、蝶ヶ岳に行ってみたいけど、
どのくらいの時間に行けば確実に車止めれるのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-Eaty) · 2019/06/30(日) 18:26:39.99

時期や曜日によると思うが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hFeY) · 2019/06/30(日) 18:27:13.33

>>712
奥丸山方面の取り付きとの間に川があったような
増水してて奥丸山方面は登れないんじゃね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-QYHc) · 2019/06/30(日) 19:06:53.74

7月に扇沢から親不知までテント5泊で行こうと考えてるんだけど八峰キレットや不帰ノ嶮は
大荷物だと危ないかな?
軽装だったら両神妙義劔などに行ったことあるけどフル装備だと石鎚山くらいしかやったことがない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-0bbT) · 2019/06/30(日) 19:24:09.37

オレは初後立をテン泊で行ったけど何も問題なかったよ
五泊行程なら焦る必要もないしゆっくり歩けば良いよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Vq5L) · 2019/06/30(日) 19:46:50.11

暑すぎて死ぬぞw
栂海なんて10月に歩くもんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-QYHc) · 2019/06/30(日) 19:50:27.10

>>718>>719
ありがとう、技術的な危険が無いならチャレンジしてみようかな
暑いだろうけど白馬の花が一番の楽しみだし
去年も6日間でCT65時間分を歩いてるから体力的には大丈夫だと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-Eaty) · 2019/06/30(日) 19:56:58.95

>>720
親不知までってことは栂海新道を歩くんだよね？
よほどのマゾでなければやめておいた方が・・・＠新潟県人
ま、山ヤは少なからずマゾだけどさ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caf3-Eaty) · 2019/06/30(日) 21:07:14.27

あららら。槍沢も通行不可。
今登ってる人っているのかな。下山できず詰んだ？
https://www.yarigatake.co.jp/yarigatake/blog/details/2085/

**底名無し沼さん** (JP 0H1d-yqr/) · 2019/06/30(日) 21:28:43.37

島々谷とかも嫌な予感…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-QYHc) · 2019/06/30(日) 21:39:22.69

>>721
扇沢から柏原新道を登って種池、五竜、白馬、朝日、白鳥に宿泊の予定
そんなにきついなら体力次第では栂海新道はやめて白馬大池や風吹大池への転進も考慮しようかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6bc-/w0R) · 2019/06/30(日) 22:01:38.93

>>724
なにしろ暑いんだよ。
だらだらとアップダウンあって長い上に、段々と標高下がってくるわけだから。
719さんが言うように、行くなら秋がいい。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Vq5L) · 2019/06/30(日) 22:09:10.88

林道とかは大丈夫やろか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a96-bYGp) · 2019/07/01(月) 06:32:45.05

緩い渡渉だと思ってナメて突っ込むものの、パンツまで濡らすとなえる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-Eaty) · 2019/07/01(月) 06:51:49.26

登山道の修復大変そうだな、ご苦労様です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-YyfD) · 2019/07/01(月) 07:49:18.67

後立は登山口までのタクシー代がつらい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-7Mw2) · 2019/07/01(月) 08:29:08.37

>>716
下山なら飛騨沢には全く入らず、西鎌から奥丸山に行けばいい。
昔はずっと尾根伝って新穂高まで行けたんだが、今の地図はわさび平に降りるんだな。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-5fUW) · 2019/07/01(月) 09:53:57.09

千丈乗越－奥丸山って山と高原地図だと破線になってるけどパノラマコースみたいに普通に歩けるもんなの？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-7Mw2) · 2019/07/01(月) 10:19:55.56

>>731
パノラマコースだって今は破線でしょ。あれより普通の登山道。
破線にもレベル付けするべきと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0624-Ij2G) · 2019/07/01(月) 10:39:48.79

涸沢天泊のパッキングしてた。
昨年の一泊二日の経験をもとに
奥穂に登る二泊三日で予定を立ててアタックザック、ヘルメットも・・・・
食事は小屋を利用とすれば45㍑でも十分だけど食事代がなあ～

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-5fUW) · 2019/07/01(月) 11:18:34.26

>>732
パノラマコースも破線だけど普通に歩ける道だって知ってるから奥丸山への道破線だけどそうなの？っていう意味で
質問したんだが、パノラマも破線でしょって言われても
ここまで説明しなきゃ意図伝わらないのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Eaty) · 2019/07/01(月) 11:43:57.02

パノラマコースなんで破線になったんだろうね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-pmij) · 2019/07/01(月) 11:52:55.94

観光気分で涸沢に来るからだろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-cg0Y) · 2019/07/01(月) 12:06:40.33

>>735
横尾経由で涸沢行ったものの想像以上に楽だと感じる人が居たのだろう。そういった人達が帰りに装備不足の状態でパノラマコース行ってえらい目に遭う事例が多かったんじゃないかな。
北アの岩場と比較すれば充分実線の難易度な中アの宝剣岳が破線になっているのと同じ理由ではないかと推測する。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9cb-nt6/) · 2019/07/01(月) 12:11:40.99

数年前に結構崩れたよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b98d-Eaty) · 2019/07/01(月) 13:48:21.83

雨降るとすぐ激流だな
無理して流される人去年あたりいた気が
まあエスケープルートもないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1afd-EgsB) · 2019/07/01(月) 15:42:59.66

twitter見てたら、蝶への登山道で落石があって
諦めて引き返したってツイートがあったんだが、どの
登山道か書いてないんだよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1afd-EgsB) · 2019/07/01(月) 15:44:56.68

ごめん返信に書いてあった。三俣の駐車場に向かう
途中の道路上に落石だって

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-7e/k) · 2019/07/01(月) 15:50:21.50

あの道普段から石がゴロゴロしてるもんな
マジ怖い

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-pmij) · 2019/07/01(月) 15:54:31.26

豪雨後後の酷道って落石だらけ
崖下に落として作業完了やで

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-77Za) · 2019/07/01(月) 16:47:51.62

雨の日の登山道って雨水がそこに集中するから川になるからな、雨天の日の登山もどんなモノか体験しといた方が良い。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-7Mw2) · 2019/07/01(月) 17:12:44.03

>>734
パノラマは3年くらい前まで実線だったから、古めの地図を見てるのかなと思ったんだわ。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-+UKl) · 2019/07/01(月) 18:41:29.27

五竜～鹿島槍が実線で不帰が破線なのもわからん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bc-iGot) · 2019/07/01(月) 19:06:16.16

>>733
食事を小屋に頼るとして、テン泊２泊３日でどのくらい削れる？
コッヘル、バーナーなんかも持って行かないって事？
毎年お盆にテン泊４泊５日くらいで北ア行くけど米が重くて重くてw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c697-ZuJH) · 2019/07/01(月) 19:16:11.12

穂高は通らず槍も山頂向かわない予定だったらヘルメットなくてもいいかな？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 699a-V6lM) · 2019/07/01(月) 19:24:56.32

>>733
45Lならテン泊できないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8675-K/29) · 2019/07/01(月) 20:09:17.56

>>733
45リットルならそもそもアタックザック要らないのでは。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-3YV7) · 2019/07/01(月) 20:18:08.54

槍も穂高も劔もヘルメットなんかいらんわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caed-bYGp) · 2019/07/01(月) 20:41:11.37

この夏、初北アにチャレンジしたいのだが
いかんせん交通費が半端ない
新宿から上高地までいくらするのよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-iztL) · 2019/07/01(月) 20:44:47.26

来週折立から縦走しようと思ってたけどずっと雨っぽい
延期だなこれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca35-BsS7) · 2019/07/01(月) 21:13:25.05

今年は長梅雨だから、開けたとたんに殺到するね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc4-0bbT) · 2019/07/01(月) 21:52:22.81

オレもその一人だわw
今年やっと裏銀雲周辺行ける
はよ梅雨明けろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7f-8t5v) · 2019/07/01(月) 22:09:06.03

去年の7月は最高だった。今年は厳しいな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-EgsB) · 2019/07/01(月) 22:16:22.83

海の日連休終わった後に行こうと思ってたが、
その頃はまだ全然天気良くなさそう。
今年は梅雨の晴れ間がないね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3539-ic3e) · 2019/07/01(月) 22:32:28.37

横尾の水場ってくっさい便所の前にあるから飲み水汲むの嫌じゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-Ji7C) · 2019/07/01(月) 22:51:46.35

大体どこも管理水場はトイレの近くにあるやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a1c0-heLl) · 2019/07/01(月) 23:02:01.76

通年汲める神の水場になんて事を言うんだ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Vq5L) · 2019/07/01(月) 23:05:41.94

上水道もくっさい下水を浄水してんだぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-Eaty) · 2019/07/01(月) 23:09:48.69

自分の体の中にあったものなのに、出した途端に臭いとか汚いいいやがる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-5hf/) · 2019/07/01(月) 23:31:42.91

また、ウンコの話、してる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9bc-uaV4) · 2019/07/02(火) 00:33:43.84

どーせ汚い雪解け水うめーうめー言って飲むのに便所の前がなんだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbc-x8zR) · 2019/07/02(火) 00:37:19.54

水は天下の周りもの
ミネラルウォーターだってもともとはふん尿だったかもしれんのだぞ
気にすんな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-eD7e) · 2019/07/02(火) 00:51:30.90

そもそもお前らトーチャンのザーメンで出来てるじゃん
気にすんな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hFeY) · 2019/07/02(火) 01:02:02.94

中学生級の低レベルな会話やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-5hf/) · 2019/07/02(火) 08:29:30.26

体は大人！心は子供！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-7Mw2) · 2019/07/02(火) 09:25:44.91

>>752
片道6400円～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-bYGp) · 2019/07/02(火) 12:11:12.41

先月、薬師岳登ったときに太郎平小屋～薬師峠キャンプ場の間の木道やキャンプ場のすみっこに
動物のウンコがあったんだけど、もしかしてこの辺てクマでたりする？？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-x5+a) · 2019/07/02(火) 12:15:51.18

当然クマもいるが、クマ以外もうんこする。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-Vq5L) · 2019/07/02(火) 13:31:28.00

普通におるよ
折立とかキャンプ場あるのに普通におる
むしろキャンプしてる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-8t5v) · 2019/07/02(火) 13:38:20.10

こえぇ～

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-Vq5L) · 2019/07/02(火) 15:03:11.60

林道の路肩が草むらになってるけど
たまに登山者を見てるからな
キャンプ場も早朝見回りに来る
https://9bota.com/archives/20890

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e04-bYGp) · 2019/07/02(火) 15:10:43.35

>>774
絵が、福岡大ワンダーフォーゲル部事件みたいだな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Qqhc) · 2019/07/02(火) 15:50:04.46

まあ電車バスの運賃よりも
さわ信が取れるかどうかなんだがな
俺は車で沢渡とか行っちゃうけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-pmij) · 2019/07/02(火) 15:56:29.99

>>774
嫌すぎるw

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-zv7s) · 2019/07/02(火) 18:05:15.92

>>774
一通り読みふけってしまった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0bbT) · 2019/07/02(火) 18:45:06.58

>>774
学生時代に通ったルートと重複しててとても懐かしかった
滅多に見ないスレだけど覗いて良かった
ありがとう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-QRBW) · 2019/07/02(火) 18:48:26.91

>>774
登山開始前に核心部が訪れるとは・・・流石は源流と言った所か

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-pmij) · 2019/07/02(火) 18:53:39.85

全然別だけど羅臼岳登る時に登山口に向けて車で走ってる時にヒグマにであって
登山するときは熊鈴握りしめて登ったわ

**770** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-bYGp) · 2019/07/02(火) 19:00:43.11

折立あたりはわかるけど、こんな標高高いとこにいるとは思ってなかった。
薬師峠はトイレ有るし毛がいっぱい混じってたから獣のウンコだと思ったんだけど・・・。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-a57L) · 2019/07/02(火) 19:26:27.29

現在の不帰と八峰周辺の登山道の状況ってどうなっていますか？
残雪あり？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-swoG) · 2019/07/02(火) 20:29:19.99

>>782
畳平2700mはしょっちゅう熊出没立入禁止になってるよ
ハイマツの実を食いに来る

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-lvfG) · 2019/07/02(火) 21:37:22.55

雲の平って小学生でも行ける？

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-pmij) · 2019/07/02(火) 21:38:17.68

危険なところはないなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caed-bYGp) · 2019/07/02(火) 21:50:05.81

>>769
夏休みは10000円くらいか？高っ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-5fUW) · 2019/07/02(火) 22:00:27.55

貧乏人は近所の低山登っとけよ
高いと思ってもいちいちここに書く必要あんの？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 699a-V6lM) · 2019/07/02(火) 22:31:24.00

>>785
薬師沢からは無謀だと思う。
直径1M以上の岩の斜面を垂直に登るから

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-uaV4) · 2019/07/02(火) 23:42:43.21

三俣から回ればいいねん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-+UKl) · 2019/07/03(水) 00:22:04.37

後立山連峰特に白馬あたりは夏の早いうちに行っておきたいイメージがある
9月になると残雪がなくなったり初雪が早かったりバスが他より早く減便になるからだろうか
南部は9月末から10月初の方が夏より天気安定してて空いてるイメージ
劔立山はどうなんだろう？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ded-Oe72) · 2019/07/03(水) 00:32:17.20

梅雨明け直後と初雪の頃やね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d52-IWvs) · 2019/07/03(水) 04:43:52.83

上高地～北穂高岳山荘泊～上高地って1泊で可能でしょうか？
上高地に行くまで4時間以上のロングドライブとバスの時間があります。
帰りも同様

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a964-9J16) · 2019/07/03(水) 05:59:32.85

そんなの人による。
雨なし健脚なら余裕。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-lvfG) · 2019/07/03(水) 06:33:58.50

>>789
ハシゴとか無いんですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbc-x8zR) · 2019/07/03(水) 07:46:34.94

今年は盆休みが9連休になるところが多そうだけど、山は激混みかな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-CYTO) · 2019/07/03(水) 07:53:25.65

むしろ天気次第で分散する

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-Eaty) · 2019/07/03(水) 07:57:16.52

渋滞の岩登りはマジで怖い、ドミノ倒しの大事故が起きないのが不思議

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 699a-V6lM) · 2019/07/03(水) 08:05:38.63

>>795
ハシゴはないです。
手を使って這い上がる？
よじ登る？
2年前のメモには下り利用は避けたいと書いてた。
湿気ってると滑りやすいです。
無謀と書いたけど他人を引率する場合です。
好きな山域なので自分の子供で小学校高学年くらいなら
連れて行くかも、、、

毎年この山域へ入っています。
今年は折立から黒部五郎三俣水晶高天原薬師沢折立へ
行く予定でトレーニング中です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0624-Ij2G) · 2019/07/03(水) 08:08:26.68

>>793
上高地BTから６時間の歩行と4時間の登りに耐えられるならあり。
当然ながら朝一のバスで上高地入りは必須だな。
道中、大休憩をしてる暇はない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-Eaty) · 2019/07/03(水) 08:13:14.68

北穂は急登でたいへん

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-pmij) · 2019/07/03(水) 08:16:16.39

>>798
ザイテンで死んでるし
子供にオッサンが降ってきたんだったか

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-+UKl) · 2019/07/03(水) 08:19:11.65

去年八峰キレットはG5あたりが怖かったけど通れた
次のレベル的には下記の岩陵へどういう順番で行くべきか悩む
・不帰
・重太郎→吊尾根
・西穂
・大キレット
・別山尾根

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VQ3j) · 2019/07/03(水) 08:28:32.00

>>799
温泉沢の下りは滑落しそうでいやだな。
オレなら逆回り。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-8t5v) · 2019/07/03(水) 09:07:00.81

キレット系練習せずに別山尾根行ったよ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 699a-V6lM) · 2019/07/03(水) 09:47:17.77

>>804
水晶から高天原でしょうか？
高天原を最後の楽しみにしようか考えたのですが危険ならワリモ乗越デポで水晶までピストンします。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-Vq5L) · 2019/07/03(水) 10:15:03.77

>>803
全部楽勝
北穂涸沢岳も行くといいよ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-3YV7) · 2019/07/03(水) 11:03:42.59

>>803
全部行ったけど、個人的には西穂<吊尾根<不帰キレ=大キレ<別山尾根に難易度は感じた

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VQ3j) · 2019/07/03(水) 11:43:31.55

>>806
そう。
高天原からの登りに使ったことあるけど、下りはイヤだなと思った。
そこと沢の増水に気を付ければ、地図では破線だけど難しいところはない。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-pmij) · 2019/07/03(水) 11:48:10.40

別山尾根しか行ったことがないけど
一番難しいのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Eaty) · 2019/07/03(水) 11:58:03.64

>>803
大キレット以外はどれもほとんど変わらないと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 95ed-X4d6) · 2019/07/03(水) 12:05:42.10

>>810
別山尾根ルートの方が本来は難しいけど、アンカーを打ってあったり補助がすごいので
大抵の人は、大キレット＞別山尾根だと思うよ。
そもそも、大キレットはテント泊か小屋泊の装備だけど、別山尾根は日帰り装備なので
重量も大幅に違うでしょ。