北アルプス71

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-hLXs) · 2019/06/12(水) 18:13:13.60

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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)

長野県警察山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会山岳レスキュー最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド北アルプス
http://japanesealps.net/north/

※前スレ
北アルプス70
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557404239/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/19(水) 14:52:33.25

20代の山ガールと登山行くけど...
古いテントあげたりサポートはしてる
楽しくて格好良ければ若い奴はやるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-zNK4) · 2019/06/19(水) 14:59:58.32

>>274お前みたいな出来た大人がサポートするなら話は別よ。

俺の周りじゃ金が無いからハイキングに行けないみたいな話すらあるぞ。
レイン上下と山靴とザックその他で10万は欲しいみたいな。
アパレル主導のハイキング文化にはおかしな幻想があると思うわ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/19(水) 15:05:44.92

十万くらい春休みのバイトで貯まるやろ
で夏まで時々バイトして旅費稼げよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-40Gk) · 2019/06/19(水) 15:05:49.74

一般登山道で高価な装備など不要

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Q+nY) · 2019/06/19(水) 15:11:19.47

猿倉→大雪渓→白馬山荘で一泊→栂池ロープウェイ

東京から夜行バスで行こうと思うんだけど、時間の余裕は大丈夫かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-zNK4) · 2019/06/19(水) 15:35:46.04

1)年齢
2)直近の山行
3)似た山行経験（雪渓とか）
4)いつものCT比・体力
5)装備・重量
6)単独/パーティー構成
7)持病その他体調面での留意事項
8)※気象条件

とかカキコすれば誰かレスくれるかもしんないね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-vI2o) · 2019/06/19(水) 16:12:30.41

街でアークテリクスのザック背負ってるオサレ男子多いね
流行ってるのか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-40Gk) · 2019/06/19(水) 16:42:32.58

>>278
時間の余裕ってのは初日の大雪渓のこと？
早朝猿倉スタートなら余裕
よほど体力ないとかじゃなけりゃ陽がある内には白馬山荘着くよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qEVS) · 2019/06/19(水) 17:14:13.96

>>267
20年ならしぶといジジババが腐るほどいるだろう
50年経ったら人口自体が少ないし金銭的にも余裕が無くなって、登山は金持ちの道楽になるかもしれない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qEVS) · 2019/06/19(水) 17:15:20.73

登山用品は中国製品で揃えればいい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-AlMA) · 2019/06/19(水) 17:17:37.86

その前に林道が死亡して登山口に行く難易度上がるよ
今は災害復旧とかで細々と修繕してるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae1-vI2o) · 2019/06/19(水) 19:25:18.97

服やらあれこれお金かけるの悪い事ではないでしょ
みんな身の丈の範囲でやってるし
日常の服みたいに毎シーズン買うわけでもないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7604-2qry) · 2019/06/19(水) 19:41:05.27

実際、年齢別登山人口は７０歳以上がいちばん多いからな。

将来どうなるかわからん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a04-8U1+) · 2019/06/19(水) 19:46:42.16

どうもこうも現役世代の方がずーーーっと少なくなるんだからどの業界も先細るわ、山に限った話じゃ無い
登山者人口は2014年に頭打ちだしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-9C56) · 2019/06/19(水) 20:23:49.73

１０年前より山に興味持つ２０代が増えてるって昨日ニュースで見たよ
少子化の中で団塊がもうリタイアし始めてるんだから登山人口減るのは当たり前ではある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-06vh) · 2019/06/19(水) 20:27:20.90

モンベルと海外ブランドがあればそれでいいよ
あと山小屋は潰れておk

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-rN2q) · 2019/06/19(水) 20:28:12.99

>>278
普通の体力なら大丈夫だろな。
帰りは昼前には栂池につくからお弁当もいらない。
どうせパンだし。
オレは大抵栂池から登るけど、14時前について、レストランでまったりビール飲むのがイイ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae6-YCmz) · 2019/06/19(水) 21:45:58.12

>>278
初心者向け超定番1泊コース

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-qiLE) · 2019/06/19(水) 22:08:02.46

サングラスを忘れずに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-ppbu) · 2019/06/19(水) 22:18:27.49

>>278
余裕ありまくり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-YCmz) · 2019/06/19(水) 23:12:56.87

小蓮華山～白馬岳の稜線すき

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/19(水) 23:33:58.29

今年はどんな景色に出会えるか
わくわくする
んで一期一会、五竜から八方まで拾ってくれた四国の人ありがとう！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-MeKY) · 2019/06/20(木) 00:41:49.52

>>270
激しく同意だわ
今までは登山ブランドが独占して価格つり上げてきたけどデカトロンとかワークマンプラスとか格安メーカーが進出してきて落ち着くような気がする
大体数万するような服や装備を汚れたり傷ついたりと過酷な状況で使用するアウトドアで使うのはおかしいわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 01:31:57.42

>>296
そういう考えもありだと思う。
その理屈で言えば、安全な街で数万円の服や靴を履く理由が無いって事も言える。
上から下まで1000円以下の物で十分。

つまり、買いたい人は勝手に買って下さいって事。他人が文句を言う理由が無い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db4f-KX/L) · 2019/06/20(木) 01:55:48.24

靴も硬く重たい登山靴なんて必要なくペラペラのトレランシューズでじゅうぶんだしな
高い道具買わせるための嘘には付き合ってられん

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-eAAg) · 2019/06/20(木) 02:09:26.50

道具がショボいと恥ずかしいから山に行けないみたいな話を聞く
そういうファッション偏重の登山イメージは変わっていくべき
性能や安全性をファッションの言い訳に使うような売り方をやめるべきだよ

釣りみたいにピンキリの道具で勝手に楽しめる風潮になればいいのに
昔はみんなもっと色んなスタイルで工夫して登ってたと思うよ
まず道具ありきの風潮はビギナーを退けるし安全知識も灌養されないと思う
一般登山で道具がショボいことが根本原因で起きた遭難ケースを知らない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 02:37:12.31

>>299
本当に山に登りたい”だけ”なら、ファッションとか気にしないと思うよ。
そうじゃないから今の状態になってるのでは？

一般登山の定義が難しいが、スマホにGPSがあるんだから道迷いの保険として、それ位はと思うけどね。
まぁ、道具の前に体力作りはして来いとは思う。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-eAAg) · 2019/06/20(木) 03:13:29.63

>>300確かに気にする気にしないは人それぞれだけども・・
ちょっとハイキングに行ってみようかというノリで5万10万出す人は少ない
ちょっと興味ある人が、道具が無いとダサい、道具が無いと危険だと根拠不明の風潮に阻まれてしまうのは悲しい

ファッションと性能と安全はきちんと分別されるべきものだけど
登山アパレルの広告手法はそれらをごちゃまぜにして購買意欲を煽る道具にしている
それに追随することしかできない小売りも困ったものだ
本当に不毛な話だと思うよ

あ、ファッションや道具好きにケチを付ける気は全くありません

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 03:44:02.80

>>301
他人の目を気にする人が多いのかなぁ・・・
SNSが普及してない時は、こんな状況じゃなかったのかもしれないけど

ただ、そのお陰で登山・キャンパー・アウトドア人口、そして小売りの売り上げも伸びてるんだろうし
似たような格好をしなきゃ行けないっていう脅迫意識があるんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0152-3D4b) · 2019/06/20(木) 04:48:54.07

ファッション登山増えたよな
アークのウェアに一眼で武装してさ
また背丈などスタイルもいいんだよな
俺がドヤ顔できるのなんて登山口の駐車場で納車されたばかりのレクサスUXに乗り降りする時だけだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 06:05:38.83

>>303
登山口に行くまでの道って荒れてたり・落石があったりで車にキズがつく要因に
なりやすい事だらけなのに・・・まぁ、ファッションも車も個人の意識に尽きるって事ですね。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-F9tO) · 2019/06/20(木) 06:44:27.31

大源太までの林道が狭いし草ぼーぼーだしで車の即面擦りまくり
登山趣味で綺麗な車は望むべくもない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-udt/) · 2019/06/20(木) 06:55:39.10

レクサス車は中身はトヨタだからねぇ
シートやインテリアなんかの見た目のパーツ代を差し引いても、レクサスの名前に１００万円以上払ってる
ファッション登山とかアークのウェアとか気にするのと根っこは同じやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7968-N2+L) · 2019/06/20(木) 07:10:19.73

昭和や大正の登山者の話を読むと
雑誌に載っていた○○が欲しかったとか憧れてた店で靴を作ったとか何某のマネをして同じような格好してたという話も結構書いてあるから
いつの時代でも道具やファッション重視の登山者はいるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-K2nJ) · 2019/06/20(木) 07:11:23.70

レクサスはベンツ買えなかった負け犬の乗り物だしな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-Q58v) · 2019/06/20(木) 07:14:37.22

ロゴに金を払うなんて山道具でもよくあること

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f116-eGkX) · 2019/06/20(木) 07:24:56.66

そんなに高価な車で山行きたいならバスで行けよ
レクサスより高いぞ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-Q58v) · 2019/06/20(木) 07:28:55.09

排気量も10リッターくらいあるし
馬力も文字通り桁が違う
圧倒的だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-6WzX) · 2019/06/20(木) 07:43:12.57

山道具はちまたのファッションとは少し違うけどね
高いものは高機能で登山が楽で快適になるから
軽くて透湿性がいいとか開発費や素材に応じて高くなるイメージ
ミレーの網とかファイントラックのとか高いけどあるとないのじゃ快適さが違うしユニクロやワークマンでまだ代用はできない
レインも短時間ならワークマンでもいいけど長い時間着るとなると快適性に差が出る
モンベルがジオラインを更に高性能になりましたって同じ価格で出したらそっちに流れると思うけどきっと今のジオより高くなるよね
快適性を犠牲にすれば代用は安く済ます事は可能だけど快適さを知ってしまったら戻れないんだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-kEH3) · 2019/06/20(木) 07:45:08.90

登山ジョギングサイクリングあたりの持久的なのはウェアの快適さがモロにでるね

**247** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6lDq) · 2019/06/20(木) 08:02:53.54

ちょい高めのグレゴリーの旧モデルを買って、「モンベルと全然違うわ。スゲー」と思った俺はダメ何か。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-8+bQ) · 2019/06/20(木) 08:03:32.84

野暮なツッコミだが、モンベルのジオラインをこれ以上高性能にしても誰も買わないと思うよ。
値段が倍になって耐久が3倍になったら喜んで買い込むけど…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5304-vaSh) · 2019/06/20(木) 08:46:20.17

安価だからってのが一番の理由だからな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-OOhF) · 2019/06/20(木) 08:49:22.28

ファッションガーって言ってる人は、一度ハイシーズンの富士山登ってみたらええんちゃうか。
あそこはそれこそ普段着で登ってるやつ多くて、いわゆる山ウェア着てる人のが稀だし。

>>312が真理で、快適性や安全性無視すればどんなカッコで登ってもいいのよ。
ただ、機能性が高いものはそれなりに高価だし、デザインがブランド代が追加されれば更に高価になる。
自分がそれに対価を払えるかどうかでしょ。
山用品だけじゃなく車でもしかり。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/20(木) 09:15:39.08

んな当たり前のことを

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-heap) · 2019/06/20(木) 09:20:05.54

山でファッション登山とか言ってる奴が１番ファッションてことで桶？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-EsV/) · 2019/06/20(木) 09:42:45.92

そりゃ話合わないわなあ
軽自動車なんか一生乗らないだろうし
ワークマンのカッパや安もんのトレッキングシューズで登山なんかしたくないわ

でも低山を長靴でラッセルしてるおじいちゃんはかっこいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c164-e42E) · 2019/06/20(木) 10:08:43.20

>>311
馬力は桁変わらないみたいじゃん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q144437314

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c164-e42E) · 2019/06/20(木) 10:11:37.31

>>301
ちょっとのハイキングに5万10万必要だなんて言ってる人、どこにもいないと思うけど
だいぶ話を盛ってない？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-KX/L) · 2019/06/20(木) 10:18:08.36

高価な道具やウェアなんて自己満だからな
ないとダメという風潮は確かにおかしい
道具に金かけるくらいなら走り込みでもして体力つける方がよほど安全に登山出来る

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MeKY) · 2019/06/20(木) 10:25:43.80

快適快適言ってるけどドカタは2000円の作業着着て毎日汗水垂らして働いてるからな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-MeKY) · 2019/06/20(木) 10:28:06.81

んなことより土曜の天気予報が良くなってきたな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/20(木) 10:28:17.12

最近はファン付き作業服(空調服)着てる
熱射病で倒れるとうるさいから、休憩所にクーラーつけて

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-kBlk) · 2019/06/20(木) 11:06:54.43

普段から冷え性気味の人は自然と防護力高いウエア選ぶだろうし、暑がりの人はゴアテックス着ててもすぐ脱いでしまったりするし、ウエアの性能なんか着る人次第だと思うわ

ぶっちゃけオーバースペックすぎるのはダサいと思うけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51d7-mDEe) · 2019/06/20(木) 12:06:17.60

若い人がおしゃれ楽しむのは昔からだし、いいんじゃないの

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/20(木) 12:21:11.56

ゴアが暑くて脱ぐとか意味わかんねえ
脱いで当たり前やん
オーバースペックがダサいとか意味不明

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-eGkX) · 2019/06/20(木) 15:48:34.21

黒部五郎小屋ってテント泊でも夕食注文できる？
天ぷら食いたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-nY9B) · 2019/06/20(木) 15:49:55.01

だいぶ昔だけどイギリスのクライミング雑誌が俺達イギリス人の山ファッションは本当にダサくて貧乏くさい
フランス人の様に山でもオサレに気をつかおうてキャンペーンを張った

案の定イギリス人クライマーから猛反発が起きて質実剛健のどこが悪いとか、フランス人の様にすればいいのね、と言ってスッポンポンでボルダリングするフランス人クライマーの画像を貼ったりしてた
日本でもヤマケイあたりが山でのジャージ撲滅キャンペーンを張ってた時があったけど
自分はジャージのどこが悪いって反発を覚えたもんだね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-4sWj) · 2019/06/20(木) 16:25:27.09

>>331
特集への反発つうかフランスへの反発じゃね？

イギリス=日本
フランス=韓国

でいい換えれば、イギリス人の気持ちがわかる。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-KX/L) · 2019/06/20(木) 16:45:36.15

ファッションに気を使う韓国とダセェ日本ってことか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-nvXw) · 2019/06/20(木) 17:55:53.25

>>207のレインウェアの相談をしたのものです。
アドバイス通りに神保町さかいやに行って相談してまいりました。
結果、惨敗。泣きながら、とりあえず必要なご飯系を買ってまいりました。
ーーーーーーーーー
繰り返しですが、
梅雨明けの天候が落ち着くのを狙って、表銀座ー北穂ー涸沢ー上高地のルート、テント泊で前泊（移動）入れて3泊3日を予定。（ジャンダルムも往復狙える？と思ったら全然無理とのレスを頂きましたので割愛）

1)年齢
39
2)直近の山行
乾徳山・黒金山、日帰り
3)似た山行経験（雪渓とか）
夏、晴れ、表銀座縦走1泊2日
4)いつものCT比・体力 8割で巻ける自信あり（テント無し
5)装備・重量
テント泊
6)単独/パーティー構成
男健脚二人
7)持病その他体調面での留意事項
特になしジム行ってます
8)※気象条件
晴れたらいいよねー、つーか晴れなら雨具をいらねーし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abf3-EsV/) · 2019/06/20(木) 18:05:56.64

39でカッパも買えないのかよ....
カッパはファッション以前に必需品だろ
金ないならワークマンで買えよ
これ以上なにを求めてんの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/20(木) 18:07:28.95

他人がどうしようとどうでもいいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-nvXw) · 2019/06/20(木) 18:07:37.73

【レインウェア上下】
さかいや定員さん曰く、その工程ならGore-Tex一択的な感じで、上下で安くて三万弱
ただし私の目から見てタウンユースには使えません（ダサい
タウンユースに使えそーなオサれで値段を見るとノースフェイスの27000＋パンツ12000で四万弱
ーーーーーーーーーーー

今まで日帰りがほぼほぼだったので、だいたい今ある服から使えそーなものと、無い物は汚れてもいいユニクロ辺りで買ってました。
ただ、やはり靴とバッグは良いものを持っています。

基本思考としては夏山、登山道に高いギアは贅沢だしとりあえず大丈夫。冬山登る感じになったら必要になるんだろうな。。。といった思考回路あり。

テント泊で2泊ということもあり、セパレーツの雨具が流石に必要か？という思いからのスタートの悩みです。

ーーーーーーーー

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/20(木) 18:09:11.44

>>335
なっ、マジでそう思う。
学生ならまだしも39で登山装備も買えないなら家で寝とけとしか言えんわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-nvXw) · 2019/06/20(木) 18:10:37.83

総じての結論としては。

悩んでる時間も楽しいなぁ
そこから登山が始まっているんだな

でした。

皆さまありがとうございました。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-nvXw) · 2019/06/20(木) 18:16:56.48

みんな金あるなぁ

四万も五万も毎月ポンポンだせねぇ
BMのローンもあるわ、洋服も欲しいわ、ポーランドのパーティにも行きたいわ、デートもいいとこ連れてってやりたいわで
金なんかいくらあってもたりない…

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-nvXw) · 2019/06/20(木) 18:19:23.10

金ないから相談してるのに、買えねーなら家で寝てろとは…

すげーな、日本

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-nxcH) · 2019/06/20(木) 18:28:44.29

ゴアのカッパをタウンユースで使えるわけねえし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b64-YoOR) · 2019/06/20(木) 18:34:55.22

>>339ご存知とは思いますが、透湿素材のレインウェアはメンテが不可欠です。
使用状況によってはゴアなどの性能も2ランク下の素材に劣るほど劣化します。
例え見た目が綺麗でも、実際の機能性が解らない中古品に手を出すのはリスキーかと。

今は各社で透湿素材の開発が進んでますし、ゴアの優位性も昔ほどではありません。
1万円以下で夏山性能十分なレインウェア上下は沢山ありますから、探してみてはどうでしょう。
雨はもとより稜線上やテン場で羽織ったり、着替えの代替にしたりと何かと重宝ですし。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Kylp) · 2019/06/20(木) 18:34:59.31

>>337
サイズがあえば、プロモンテのが2万で売ってるのに。
通販だけど、買う前提なら店頭にもって来てくれるぞ。
見た目が絶望的なのでオレはいらんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-nY9B) · 2019/06/20(木) 18:56:42.56

見た目が絶望的なカッパってかえって興味が湧くわ
山を始めたころは多分見た目が絶望的なエントラントのカッパを
カッパとしてもウインドブレーカーとしても冬のハードシェルとしても使ってたよ
最低限の機能があれば後は気合いだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-mDEe) · 2019/06/20(木) 19:25:12.36

タウンユースで使うのがわからん
お洒落上級者ならともかく
しかもお金ないのに
不思議な人だな

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-vSy9) · 2019/06/20(木) 19:36:06.19

なんかファミキャンのスレみたいになってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5304-pcSr) · 2019/06/20(木) 19:55:47.26

金がないならメルカリなりヤフオクなり中古を買えよ、頭悪すぎだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b64-YoOR) · 2019/06/20(木) 19:57:01.91

お洒落な人は山でも下でもカッコイイ人が多いよなあ。。
自分に似合った服をTPOで着こなすスキルはどこでも一緒なんでしょうね。
そういうセンスが無いと何着ても豚に真珠で、とりわけファッションを気にする人は大変だと思う。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ohyG) · 2019/06/20(木) 20:18:22.79

ファッション登山家ってやつか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-tVR0) · 2019/06/20(木) 20:35:35.95

なんでこんなに盛り上がってるの？この話題で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abf3-EsV/) · 2019/06/20(木) 20:38:11.28

アフィブログのネタ作りなんじゃねーかっていうほどアホみたいに同じこと繰り返す貧乏人が何度も現れるからやで

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 599a-6WzX) · 2019/06/20(木) 20:51:35.68

>>332
イギリス=日本同意できる。

フランス=韓国フランスに失礼
韓国はフランス以下であって
韓国以上の国を想像できない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-Ozek) · 2019/06/20(木) 20:56:18.05

まず計画性とかその辺が欠如してる
これを買うのに、いつまでにいくら必要だから毎月どのくらい貯めればいいとか
小学生でもできるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-1Nzm) · 2019/06/20(木) 21:10:09.58

雨予報の日は山行かない
そうすればカッパなんて滅多に使わない
他に予算回して最後に余った金で買えばいい
高価な雨具は雨でも行っちゃうヤツと金に余裕があるヤツと物欲に負けるやつが買えばいいと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-F2Fz) · 2019/06/20(木) 21:19:41.93

ゴアの合羽持ってるけど冬にハードシェル買おうか迷ってるってのならまぁ
わかるけどな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-N2+L) · 2019/06/20(木) 21:31:50.03

>>334
大キレットですらワークマンのカッパで充分ですが
https://i.imgur.com/dlujmA8.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5304-pcSr) · 2019/06/20(木) 21:36:30.92

そりゃ傘に簑でも登れるだろうけど

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-sV5Q) · 2019/06/20(木) 22:04:44.76

>>357
雨じゃないなら西～奥だってカッパも長袖もいらんよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-6WzX) · 2019/06/20(木) 22:06:37.69

高いレインが無理なら汗かき過ぎないようにゆっくり歩くとかすればいいんだけどね
それを見越した計画が必要だけど
透湿性悪いレインで汗びちょになったら着てる意味ないから
雨で濡れた方が汗で濡れるより臭わないだろうし
高機能ウェアは着替え減らせるから軽量化できるメリットもあるよ
直ぐ乾くから夏なら水場で洗って干してまた着れるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-F9tO) · 2019/06/20(木) 22:29:38.67

登山趣味で山行きまくりならカッパ代なんてすぐ元取れる
年1登山なら天気予報と相談でよし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09c0-Kylp) · 2019/06/20(木) 22:42:44.26

>>359
晴れなら長袖必須でしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-YO1A) · 2019/06/20(木) 22:51:00.86

晴れ確定の日しかいかないから、カッパが活躍する場面が少ない。
テント内か、夜や朝の撮影とか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-mDEe) · 2019/06/20(木) 23:35:16.76

最終日はたいがい雨、帰るだけだから気にならない
雨の中カッパで歩くのも非日常でおもしろい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b164-4hwe) · 2019/06/20(木) 23:48:12.73

月1程度で晴れ予報しか行かないし、テン場や小雨程度だとウインドブレーカー着てるから、年に1回有るか無いか位しかカッパ使わない
カッパは10年以上使ってて、非ゴアで蒸れるから着たくない
でもさすがに内側の膜が剥がれてきたからそろそろ買い替えようかと思ってるけど、10年以上で10回も使って無いからコスパ悪いよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-ohyG) · 2019/06/20(木) 23:54:06.48

>>362
必須ではない
無くてもいける

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4146-sV5Q) · 2019/06/21(金) 00:11:43.23

>>362
晴れならって、日焼けの心配なら顔に塗る日焼け止めを腕にも塗ればいいんだよ。長袖は怪我防止が本質だ。ヘルメットといっしょ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-HcPi) · 2019/06/21(金) 00:59:48.07

ザックの肥やしにしてる人多いやろな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 09c0-Kylp) · 2019/06/21(金) 01:18:19.69

>>367
汗かきをなめんなよ。
日焼け止めなんか5分でなくなるわ！
下山後の温泉もヒリヒリして入れんわ！入っても手術前の外科医状態になるわ！
てか、二の腕に親指大の水ぶくれをつけて歩いてる人みたことある。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ohyG) · 2019/06/21(金) 01:58:37.01

元々体質で弱い人が自衛するのは大前提なので

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1364-uHwb) · 2019/06/21(金) 04:26:27.70

ハードシェル上下を雨具として使っているけれど、それなりに嵩張るから、春夏用雨具が欲しくなる。
ザックも汎用縦走のしか持っていなくて、夏用UL系と、冬用アルパイン系が欲しくなる。
快適性を求めるときりないわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0152-3D4b) · 2019/06/21(金) 05:24:57.96

かつてノースの高性能カッパを買ったんだけど、そもそも雨予報の日は山行を中止してるから
大雨の中で使ったことがない(´・ω・｀)
稜線でウインドブレーカーとして使うとかなり優秀なので、そんな使い方ばかり

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Jh8d) · 2019/06/21(金) 05:26:58.74

それでいいやん