北アルプス71

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-hLXs) · 2019/06/12(水) 18:13:13.60

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)

長野県警察山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会山岳レスキュー最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド北アルプス
http://japanesealps.net/north/

※前スレ
北アルプス70
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557404239/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-40Gk) · 2019/06/18(火) 11:17:59.37

低山日帰りしかしないなら適当でいいよ
夏の低山なんか濡れたところで困ることもないし

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/18(火) 11:23:06.60

ここ北アルプスすれ

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-ExGk) · 2019/06/18(火) 12:05:15.07

北ア考えてるやつがそんな質問はせんだろーっと考えてみる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-aDQK) · 2019/06/18(火) 12:43:57.07

>>207
レインウェアのこの質問したものです。

皆さまご意見ありがとうございます。
目的を書くの忘れてました。
梅雨明けを狙って、表銀座からの大キレット、元気があれば奥穂からのジャンダルム往復も狙いたいです。
二泊を予定。

槍は二度目です
前回は二泊で快晴

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-E9VR) · 2019/06/18(火) 12:44:43.59

ヤバイときは下から雨が降って？くる
どこ行くか知らんがヘルメット使うならフードにも気にしないといけん

上下別売だとサイズ会わせやすいし
こけて下が破れたなら下だけ買い換えるというのもできる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-aDQK) · 2019/06/18(火) 12:46:16.73

いいもんがいいのは百も承知ですが、山行にお金はあまりかけたくない派です…
ワガママなのは承知ですが、落とし所を狙ってます

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-3xhQ) · 2019/06/18(火) 12:48:24.20

レインダンサーにしとけ

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-ExGk) · 2019/06/18(火) 12:49:21.66

コーティング系レインウェアを何度か買ったけど数年でコーティングが剥がれてくるからゴアなどの生地自体が撥水するものが長持ちするよね。
高いけど物持ちは良いから結局はお得と思ってる。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-L5jN) · 2019/06/18(火) 12:54:48.46

雨具ケチると、命に関わるぞ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-cDow) · 2019/06/18(火) 13:10:38.74

俺はモンベルのダサいゴアレインウェア使ってるよ
2万円くらいだったかな
ただ、消耗品のわりに日帰りならあんま使わないから安くても良いかも
数年でダメになると言うし

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/18(火) 13:13:38.55

落としどころは命にならんように

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-rN2q) · 2019/06/18(火) 13:14:25.69

>>218
そこ行くんなら、ちゃんと試着してフィッティング確認し、ヘルメット対応のフードも必須。
ケチるのは他のところにしとくが吉。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c78d-vI2o) · 2019/06/18(火) 13:19:44.44

雨防ぐのが目的なら透湿性のない合羽でいいじゃん
すぐ小屋に非難できそうなルートだし
雨の中尾根沿いを延々と歩くわけじゃなさそうだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-E9VR) · 2019/06/18(火) 13:42:03.38

着るもの、入れ物(ザック)、食い物(飲み物)
は必要なもんだよなぁ

嗜好品はけちってもいいけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/18(火) 14:06:35.70

小屋使う登山しかしないなら旅費以外で金かかるのは
ザック
登山靴
ウェア
この三つだけやろ
で、今時行動着は安くさがせるから好きにするとして
レインウェアはちゃんとしたの買えばいいやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/18(火) 14:06:40.17

了解です！
皆々様、ご意見ありがとうございます。
皆様の意見を私なりに総括すると「命に値段はつけられない」という結論に至りました。

特に>>214さんのコメントで出てたトムラウシの遭難事故wikiを読んで涙が出てしまったほどです。
これは感慨深い…
（話はそれますが、これは天候遭難というよりも、人災とも言えると思います。
得てして、こういうものかも知れませんが。）

とはいえ、私お大臣ではないので…
自分なりの落とし所は
・お店に行って試着してメーカーのサイズを見る
・ヤフオクでGore-Texなどの高機能のヤツを購入
・洗濯・リペアなどして耐水性を確認
・Go!

アザス！
エロい人達！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/18(火) 14:09:53.77

>>225
うまい！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-rN2q) · 2019/06/18(火) 14:15:18.89

>>230
事前洗濯はいらんのちゃう。
店舗を試着だけに使うのはやめよう。
オクは偽者に注意。
デザインより価格なら、さかいやでゴアが2万円。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rs7q) · 2019/06/18(火) 14:23:34.62

そやぞ
店舗もネットも千円二千円の差でしかない
だったらポイントつけて店舗でアドバイスもらいながら買うべき
登山人口減ってるから尚更ね
ネットもいいけど、新品を自分で世話していくと愛着もひとしお

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-cDow) · 2019/06/18(火) 14:28:10.27

靴なんかは一万円のトレランシューズで大丈夫
ザックも一万円程度でOK
登山の問題は専ら交通費にあるな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-06vh) · 2019/06/18(火) 14:47:24.57

ゴアテックスは皮脂とその他の汚れで透湿性も防水性も落ちるから
毎回洗剤使った洗濯と乾燥機推奨やぞ
乾燥機がない場合は当て布してアイロンな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-U27n) · 2019/06/18(火) 14:55:00.99

靴はテン泊だとちゃんとしたゴアテックスのがいいぞ。
指先、足先が濡れると危険だからね。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/18(火) 15:18:45.52

安い国産メーカーの登山靴で北アで雨の中歩いて、したの方防水、何センチか上は撥水のでびしょ濡れになった。
次から有名ブランドのを個人輸入した

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-AuDI) · 2019/06/18(火) 16:20:34.17

ゴアは中まで濡れると全然乾かないから良し悪しだけどな
トレランシューズは濡れても乾くの早いから設計思想が違う

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-gOGE) · 2019/06/18(火) 16:43:43.21

そもそも足が濡れる事に対してシビアに考えすぎでは？
沢なんて場合によっては1週間くらい行動中は濡れっぱなしのふやけっぱなしだけど走らないからなんともないし
走る事前提で考えなければどうという事は無いさ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-40Gk) · 2019/06/18(火) 17:54:55.10

靴がゴアでもどうせ汗で濡れるしな
夏山なんて濡れても大して困らないよ
雨具なんてなくてもいいくらいだ
冬山みたいにシビアに考える必要はない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-U27n) · 2019/06/18(火) 18:06:37.71

7月でも低体温症で亡くなる人はいるんだから、夏山でも気を付けた方がいいと思うよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-E9VR) · 2019/06/18(火) 18:10:45.37

足の爪禿げるで？

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-Xlhl) · 2019/06/18(火) 18:11:47.50

雨の稜線歩いた事ないんだろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/18(火) 18:13:39.40

次の日も雨の時靴はくの気持ち悪い

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-93Gb) · 2019/06/18(火) 19:21:43.43

>>218
本気で書いてるとは思えない
中房温泉から上がって初日槍まで行ければ
成立するけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/18(火) 20:41:41.53

>>245
基本はジャンダルム無しで考えてます
天気良く元気で工程まけて、諸々の条件揃ったらアタック

か、ふつうにもう一泊増やすか…
ザイルパートナーに相談です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/18(火) 20:54:48.30

>>245
やっぱり初日西岳まででは無理ですか？
無理ですよねえ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/18(火) 20:56:37.30

あ、けど大キレットは二泊の中で通る予定を立てています。
北穂から東周りに上高地まで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-U1Qm) · 2019/06/18(火) 21:12:57.52

ミレーのティフォンはゴアよりは安いよ
相対的って事で安いって値段ではないけど最近のハードシェルとかクソ高いからそれと比べると安い部類じゃないかと
カサカサしてないし着心地はいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-rN2q) · 2019/06/18(火) 21:38:45.87

>>246
ザイルパートナー！
その時期そのコースで繋いだら、道連れにするだけだからやめろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/18(火) 21:41:49.63

>>250
比喩比喩

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-vI2o) · 2019/06/18(火) 22:38:55.73

意味分からん。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rs7q) · 2019/06/18(火) 23:21:36.87

ただの同行者ってことだろうけど、比喩ではないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-rwpg) · 2019/06/18(火) 23:22:51.39

岩登りしてるときに、ちょうど地震きたら、滑落するよね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee6-cDow) · 2019/06/18(火) 23:25:48.04

ジャンダルムなんぞ無理していかんでええ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-aDQK) · 2019/06/18(火) 23:35:18.98

ジャンダルムなんかで地震にあって、自分は大丈夫だったとしても余震が怖いから他の人は助けられないだろうな、弱い私。

ごめんなさい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-E9VR) · 2019/06/18(火) 23:57:46.03

いいﾊﾟﾝﾊﾟｶしそうだから育てよう

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-V6AN) · 2019/06/19(水) 00:13:54.87

揺れによる落石が怖い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-YCmz) · 2019/06/19(水) 00:44:25.92

下の廊下で地震による落石で・・・ももう昔の話か

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-R62x) · 2019/06/19(水) 09:18:16.75

>>247
初日西岳は、休憩込みでCT8割程度で歩けてれば可能。
2泊で大キレットまでならそれ程大変じゃない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-aDQK) · 2019/06/19(水) 10:02:56.36

>>260
ホント無知でごめんなさい

CTってなんですか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/19(水) 10:17:26.67

チャンスタイム！
ボーナス確率8割にup

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-06vh) · 2019/06/19(水) 10:19:57.78

なんか頭悪いやつが闖入してきてるな
レインウェア買うぐらいでお大臣とか言ってる貧乏人には北アはハードル高いやろ
非常時の装備もケチってパンパカ必至

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b40-9eSZ) · 2019/06/19(水) 10:37:42.22

表銀座からキレット抜けてジャンダルムまでっていってるのに北穂から上高地に降りるて意味わからん。
奥穂まで足伸ばすなら北穂涸沢岳間はキレット以上やぞ。
それにその行程2泊は無理やろ。
どんだけ健脚か知らんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c78d-vI2o) · 2019/06/19(水) 11:21:26.70

何故雨具をそんなにケチるかわからん
値段差1万ぐらいじゃんか
一生物とは言わないけど毎シーズン買い換える消耗品でも無いし

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-S5QJ) · 2019/06/19(水) 12:58:10.01

>>261
コースタイム

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-aDQK) · 2019/06/19(水) 13:38:36.99

山は本当、ジジババが多くなってきたね～
あれ？ここは老人ホームか！？ってくらい

たまに初心者みたいなのが質問すると、バカにする老害も必ず出てくるし…

今、北アルプスあたりをがしがし登ってるジジババはある程度若い頃から登ってた人達でしょう
それを鑑みると二十年後とか、もう山小屋経営なんか出来ないんちゃうかな？

次世代の山の担い手を助ける気概がないと、もう先細りまっしぐらやで、ほんま

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/19(水) 14:01:12.78

山小屋なんてもんがあるから
ジジババだらけになるんだよ！

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-06vh) · 2019/06/19(水) 14:15:26.68

>>267
> たまに初心者みたいなのが質問すると

お前本人やんけｗｗｗ
カッパぐらいケチらずに買えよ
カッパも買う金ないなら山登る前にバイトでもしろ
コスパ厨は安全な範囲にしとけよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-zNK4) · 2019/06/19(水) 14:19:04.47

一般ハイキングに金が掛かるのはみんなカッコつけてるからでしょ？
装備だ技術だ経験だなんて幻想の敷居が多すぎる。

そういうとこを登山アパレルに煽られ騙され金を毟られるのがここ数十年。
雑誌や店員の舌先三寸で何万円毟り取れるかみたいな商売はもうおしまい。
若い奴は鼻が利くから、そういう胡散臭い話には乗らないんだよ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/19(水) 14:29:53.67

逆だわ
若い奴はファッションから入る
一時期街着でARC'TERYXのゴアシェルなんてのが流行ってたぐらい

若い奴は～とかジジババ批判してる奴がジジババ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-cDow) · 2019/06/19(水) 14:44:42.88

夏なら高価な雨具なんていらんよ
日帰りしろ
大体どこも日帰りでいけるからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-zNK4) · 2019/06/19(水) 14:48:57.62

>>271そういう山服を街着で使う層と、じっさいに山に登る層は別だぞ。
ファッションや虚栄心で煽っても若いハイカーは定着しない。幻の山ガールみたいなもん。
ノースが流行ってもアークで通勤する奴が増えても山には来ない。

道具趣味も結構だけど、実質が謎過ぎるんだよ。
初心者がハイキング行くのに謎の障壁が多すぎると言いたいの。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AlMA) · 2019/06/19(水) 14:52:33.25

20代の山ガールと登山行くけど...
古いテントあげたりサポートはしてる
楽しくて格好良ければ若い奴はやるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-zNK4) · 2019/06/19(水) 14:59:58.32

>>274お前みたいな出来た大人がサポートするなら話は別よ。

俺の周りじゃ金が無いからハイキングに行けないみたいな話すらあるぞ。
レイン上下と山靴とザックその他で10万は欲しいみたいな。
アパレル主導のハイキング文化にはおかしな幻想があると思うわ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/19(水) 15:05:44.92

十万くらい春休みのバイトで貯まるやろ
で夏まで時々バイトして旅費稼げよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-40Gk) · 2019/06/19(水) 15:05:49.74

一般登山道で高価な装備など不要

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Q+nY) · 2019/06/19(水) 15:11:19.47

猿倉→大雪渓→白馬山荘で一泊→栂池ロープウェイ

東京から夜行バスで行こうと思うんだけど、時間の余裕は大丈夫かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-zNK4) · 2019/06/19(水) 15:35:46.04

1)年齢
2)直近の山行
3)似た山行経験（雪渓とか）
4)いつものCT比・体力
5)装備・重量
6)単独/パーティー構成
7)持病その他体調面での留意事項
8)※気象条件

とかカキコすれば誰かレスくれるかもしんないね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-vI2o) · 2019/06/19(水) 16:12:30.41

街でアークテリクスのザック背負ってるオサレ男子多いね
流行ってるのか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-40Gk) · 2019/06/19(水) 16:42:32.58

>>278
時間の余裕ってのは初日の大雪渓のこと？
早朝猿倉スタートなら余裕
よほど体力ないとかじゃなけりゃ陽がある内には白馬山荘着くよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qEVS) · 2019/06/19(水) 17:14:13.96

>>267
20年ならしぶといジジババが腐るほどいるだろう
50年経ったら人口自体が少ないし金銭的にも余裕が無くなって、登山は金持ちの道楽になるかもしれない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qEVS) · 2019/06/19(水) 17:15:20.73

登山用品は中国製品で揃えればいい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-AlMA) · 2019/06/19(水) 17:17:37.86

その前に林道が死亡して登山口に行く難易度上がるよ
今は災害復旧とかで細々と修繕してるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae1-vI2o) · 2019/06/19(水) 19:25:18.97

服やらあれこれお金かけるの悪い事ではないでしょ
みんな身の丈の範囲でやってるし
日常の服みたいに毎シーズン買うわけでもないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7604-2qry) · 2019/06/19(水) 19:41:05.27

実際、年齢別登山人口は７０歳以上がいちばん多いからな。

将来どうなるかわからん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a04-8U1+) · 2019/06/19(水) 19:46:42.16

どうもこうも現役世代の方がずーーーっと少なくなるんだからどの業界も先細るわ、山に限った話じゃ無い
登山者人口は2014年に頭打ちだしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-9C56) · 2019/06/19(水) 20:23:49.73

１０年前より山に興味持つ２０代が増えてるって昨日ニュースで見たよ
少子化の中で団塊がもうリタイアし始めてるんだから登山人口減るのは当たり前ではある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-06vh) · 2019/06/19(水) 20:27:20.90

モンベルと海外ブランドがあればそれでいいよ
あと山小屋は潰れておk

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-rN2q) · 2019/06/19(水) 20:28:12.99

>>278
普通の体力なら大丈夫だろな。
帰りは昼前には栂池につくからお弁当もいらない。
どうせパンだし。
オレは大抵栂池から登るけど、14時前について、レストランでまったりビール飲むのがイイ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae6-YCmz) · 2019/06/19(水) 21:45:58.12

>>278
初心者向け超定番1泊コース

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-qiLE) · 2019/06/19(水) 22:08:02.46

サングラスを忘れずに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-ppbu) · 2019/06/19(水) 22:18:27.49

>>278
余裕ありまくり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-YCmz) · 2019/06/19(水) 23:12:56.87

小蓮華山～白馬岳の稜線すき

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KOvS) · 2019/06/19(水) 23:33:58.29

今年はどんな景色に出会えるか
わくわくする
んで一期一会、五竜から八方まで拾ってくれた四国の人ありがとう！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-MeKY) · 2019/06/20(木) 00:41:49.52

>>270
激しく同意だわ
今までは登山ブランドが独占して価格つり上げてきたけどデカトロンとかワークマンプラスとか格安メーカーが進出してきて落ち着くような気がする
大体数万するような服や装備を汚れたり傷ついたりと過酷な状況で使用するアウトドアで使うのはおかしいわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 01:31:57.42

>>296
そういう考えもありだと思う。
その理屈で言えば、安全な街で数万円の服や靴を履く理由が無いって事も言える。
上から下まで1000円以下の物で十分。

つまり、買いたい人は勝手に買って下さいって事。他人が文句を言う理由が無い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db4f-KX/L) · 2019/06/20(木) 01:55:48.24

靴も硬く重たい登山靴なんて必要なくペラペラのトレランシューズでじゅうぶんだしな
高い道具買わせるための嘘には付き合ってられん

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-eAAg) · 2019/06/20(木) 02:09:26.50

道具がショボいと恥ずかしいから山に行けないみたいな話を聞く
そういうファッション偏重の登山イメージは変わっていくべき
性能や安全性をファッションの言い訳に使うような売り方をやめるべきだよ

釣りみたいにピンキリの道具で勝手に楽しめる風潮になればいいのに
昔はみんなもっと色んなスタイルで工夫して登ってたと思うよ
まず道具ありきの風潮はビギナーを退けるし安全知識も灌養されないと思う
一般登山で道具がショボいことが根本原因で起きた遭難ケースを知らない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 02:37:12.31

>>299
本当に山に登りたい”だけ”なら、ファッションとか気にしないと思うよ。
そうじゃないから今の状態になってるのでは？

一般登山の定義が難しいが、スマホにGPSがあるんだから道迷いの保険として、それ位はと思うけどね。
まぁ、道具の前に体力作りはして来いとは思う。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-eAAg) · 2019/06/20(木) 03:13:29.63

>>300確かに気にする気にしないは人それぞれだけども・・
ちょっとハイキングに行ってみようかというノリで5万10万出す人は少ない
ちょっと興味ある人が、道具が無いとダサい、道具が無いと危険だと根拠不明の風潮に阻まれてしまうのは悲しい

ファッションと性能と安全はきちんと分別されるべきものだけど
登山アパレルの広告手法はそれらをごちゃまぜにして購買意欲を煽る道具にしている
それに追随することしかできない小売りも困ったものだ
本当に不毛な話だと思うよ

あ、ファッションや道具好きにケチを付ける気は全くありません

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 03:44:02.80

>>301
他人の目を気にする人が多いのかなぁ・・・
SNSが普及してない時は、こんな状況じゃなかったのかもしれないけど

ただ、そのお陰で登山・キャンパー・アウトドア人口、そして小売りの売り上げも伸びてるんだろうし
似たような格好をしなきゃ行けないっていう脅迫意識があるんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0152-3D4b) · 2019/06/20(木) 04:48:54.07

ファッション登山増えたよな
アークのウェアに一眼で武装してさ
また背丈などスタイルもいいんだよな
俺がドヤ顔できるのなんて登山口の駐車場で納車されたばかりのレクサスUXに乗り降りする時だけだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-f3ih) · 2019/06/20(木) 06:05:38.83

>>303
登山口に行くまでの道って荒れてたり・落石があったりで車にキズがつく要因に
なりやすい事だらけなのに・・・まぁ、ファッションも車も個人の意識に尽きるって事ですね。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-F9tO) · 2019/06/20(木) 06:44:27.31

大源太までの林道が狭いし草ぼーぼーだしで車の即面擦りまくり
登山趣味で綺麗な車は望むべくもない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-udt/) · 2019/06/20(木) 06:55:39.10

レクサス車は中身はトヨタだからねぇ
シートやインテリアなんかの見た目のパーツ代を差し引いても、レクサスの名前に１００万円以上払ってる
ファッション登山とかアークのウェアとか気にするのと根っこは同じやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7968-N2+L) · 2019/06/20(木) 07:10:19.73

昭和や大正の登山者の話を読むと
雑誌に載っていた○○が欲しかったとか憧れてた店で靴を作ったとか何某のマネをして同じような格好してたという話も結構書いてあるから
いつの時代でも道具やファッション重視の登山者はいるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-K2nJ) · 2019/06/20(木) 07:11:23.70

レクサスはベンツ買えなかった負け犬の乗り物だしな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-Q58v) · 2019/06/20(木) 07:14:37.22

ロゴに金を払うなんて山道具でもよくあること

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f116-eGkX) · 2019/06/20(木) 07:24:56.66

そんなに高価な車で山行きたいならバスで行けよ
レクサスより高いぞ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-Q58v) · 2019/06/20(木) 07:28:55.09

排気量も10リッターくらいあるし
馬力も文字通り桁が違う
圧倒的だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-6WzX) · 2019/06/20(木) 07:43:12.57

山道具はちまたのファッションとは少し違うけどね
高いものは高機能で登山が楽で快適になるから
軽くて透湿性がいいとか開発費や素材に応じて高くなるイメージ
ミレーの網とかファイントラックのとか高いけどあるとないのじゃ快適さが違うしユニクロやワークマンでまだ代用はできない
レインも短時間ならワークマンでもいいけど長い時間着るとなると快適性に差が出る
モンベルがジオラインを更に高性能になりましたって同じ価格で出したらそっちに流れると思うけどきっと今のジオより高くなるよね
快適性を犠牲にすれば代用は安く済ます事は可能だけど快適さを知ってしまったら戻れないんだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-kEH3) · 2019/06/20(木) 07:45:08.90

登山ジョギングサイクリングあたりの持久的なのはウェアの快適さがモロにでるね

**247** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6lDq) · 2019/06/20(木) 08:02:53.54

ちょい高めのグレゴリーの旧モデルを買って、「モンベルと全然違うわ。スゲー」と思った俺はダメ何か。