パンパカパ～ン♪また死にました Part388

2019/06/10(月) 16:02:54.73

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part387
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558620392/

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2019/06/25(火) 10:13:15.22

>>495
まぁできるけど、線がつながってるわけで・・邪魔くさいで？
モバイルバッテリは非常用にしかつかわないな。

2019/06/25(火) 11:44:53.40

>>478
ごめん、昔頭が割れた遭難者を搬送した時の話でこの劔の事故の話じゃないんだわ

長く山に行ってると嫌でも凄惨な事故に行きあってしまう事があります
慣れてしまってはいけないとは思うけどパニクッたりトラウマになる様な事はないですね
亡くなった方は本当に気の毒、生きてる人は一刻も早くヘリに乗せなきゃって思うだけ
淡々とやるべき事をやって後はすぐに忘れて自分の山行に戻ります

たまたま今日は自分が救助する側にまわっただけ、明日は我が身かもって思いがあるからなんでしょうね

2019/06/25(火) 11:45:43.02

>>495
一泊二日の行程で撮り続けるのは無理
事故現場は何のことない取り付きだし、ずっと撮ってるとは思えないな

2019/06/25(火) 12:04:01.55

>>458
＞６名パーティーが滑落者とは違う事が判明し、謝罪しました。

ってあるけど滑落者のパーティーだと思ったからカスみたいな扱いしちゃってごめんねってこと？

2019/06/25(火) 12:11:12.23

同行者や通りすがりの人が事故ると当事者じゃないからか
何をしてあげれられるかを原因も含めて色々考えるからある意味とても教訓になる

2019/06/25(火) 12:18:00.19

悪いように理解したくて必死ですね

2019/06/25(火) 12:28:03.47

>>500
通りすがりの登山民に助けられて尚、ネットですら御礼を書かない九州の店長さんの事ですか？

2019/06/25(火) 12:28:49.19

同じパーティーなら言われなくても降りるかもしれないし降りないかもしれない
降りてこい煽られて降りるときに滑落でもしたら問題です

2019/06/25(火) 12:34:44.17

>>384
呪われた山、皇海山！
地縛霊の山！

2019/06/25(火) 15:20:51.62

動画を見たけたけど頭を打ち付けるような岩なんてあった？雪だけしかないように見えるんだけど、雪だけなら軽傷で済んだかもしれないのにね

2019/06/25(火) 15:46:27.74

>>502
あら、お前はどうやって生きていくのも分からんカスだからデパガに振られるんだろ(笑)

2019/06/25(火) 15:49:55.15

>>505
５月はフカフカの雪じゃないからな
５００ｍも落ちればそれなり

2019/06/25(火) 16:12:12.97

>>498
えーっ、あんなピクニックコースでもろくがしてるのに(笑)

2019/06/25(火) 16:51:14.60

>>492
何故サンケイは「女性登山者」とかいうバカな名称を使うんだろうな
普通のニュース原稿なら「登山者の女性」だろ

2019/06/25(火) 17:34:12.57

女子高生みたいなもんか？
高校生の女子

2019/06/25(火) 17:35:57.93

>>510
それ

2019/06/25(火) 18:08:08.27

地方紙だぞ、まともな公正を期待するな

2019/06/25(火) 21:08:01.47

こんなところ年寄りが上るなよ
クライミングってレベルやん

2019/06/25(火) 21:12:27.29

いいえ
むしろ年寄りがこぞって登るように推奨しましょう
我々は高齢者登山を心から応援しています

これは本当の本心です
高齢者はどんどん登山してください

2019/06/25(火) 21:22:29.64

ふっと上を見上げた時にくらくらっとするようになったらもう登っちゃダメだなｗ

2019/06/25(火) 21:28:28.28

自分の命と頂上、どちらが大事なんだ？と聞いた時
迷わず「頂上」と高齢者が答えられるような社会にしたいですね

2019/06/25(火) 21:36:03.12

ワシみたいな達人になると前によろける力を利用して歩くんじゃよ

2019/06/26(水) 00:30:59.33

>>513
動画の剱岳の源次郎尾根ってそんなに斜度が急なの？
下部は動画だとなだらかに見えるけど、上部は絶壁とか？

2019/06/26(水) 01:25:25.88

やっぱ雪山怖い

2019/06/26(水) 05:29:47.83

落ちた人は大阪だし他に登ってたパーティーも関西弁、劔は関西多いな、自分も関西だけど

2019/06/26(水) 05:56:43.01

まず日本地図を広げます。

2019/06/26(水) 07:17:06.81

>>520
次は六甲山で会おう、にワロタw
遠くまで来てくれるのか、と言ってるから、ようつべ側は兵庫か近場の大阪、ブログ側は滋賀や奈良または遠めの大阪かなと思った。

2019/06/26(水) 07:24:32.69

ただこれ、公開許可とってるのかな。
私ならこんな公開されたら怒るわ。
ブログで顔出してるから、平気な人だろうか。

あと、最初の方で、鳥の死骸になにこれとか言ってるけど、
ミヤマカケスの特徴的な羽根見てわからないってことは、あまり
周囲に興味持たない人たちなのか。
花も鳥も見ないで山だけってのも寂しいな。横尾まで苦痛しか
感じないって人はこれか。

2019/06/26(水) 07:26:45.21

今の時代ネットに公開なんて防ぎようがない。
そういう時代だとアキラメロン。

2019/06/26(水) 08:15:01.23

>>518
ロープ覚えたての初心者でも行けるから事故も多い

2019/06/26(水) 09:18:59.79

若い方は携帯灰皿使ってるけど
年寄りの方は灰捨て部分は意図的にカットされてるのかな？
テンション下がるわー

2019/06/26(水) 11:09:16.41

>>526
ちゃんと使ってるやん

2019/06/26(水) 11:39:30.04

十分配慮されてるのに公開許可が～って言ってる人何なの？
自警団気どりなの？
貰い事故は防ぎようがないけど逆に公開してくれた方が注意喚起になって有り難いわ

2019/06/26(水) 11:39:33.43

どうせ死ぬんだから楽しめ

2019/06/26(水) 11:57:13.34

>>505
結構跳ねながら落ちていく。血が転々と付いてるだろ。
そのつど叩きつけられて関節とかバラバラになるぞ

2019/06/26(水) 12:24:25.20

雪がカッチカチやね、サクサク雪のとこなら滑落してもビックリしたーで笑い話なのに

2019/06/26(水) 12:35:56.06

興味深い動画でした、どこの会か分かった

2019/06/26(水) 12:51:20.65

じじいが何話してるのか聞き取れん。
見た目も話し方も憎たらしく感じるのはわしだけか。

2019/06/26(水) 12:52:18.13

俺も

スキーヤーの何が気にいらなくて「山に来んな」って言ってるの？

2019/06/26(水) 12:54:39.26

ツェルト掛けて遠巻きに雑談。

見ただけで死亡と確認される
蘇生措置不要な状態だったのだろうか。

滑落初動で止まれないと
加速ついて身体打ち付けて意識失って
500m落ち続ける事になる。

ピッケル刺さる程度の雪山でも侮れないな。

2019/06/26(水) 12:58:54.58

急がなくて良い状態だから雑談動画になってるけど
急がなくてはいけない状態だったら、もっと緊迫してただろうね

2019/06/26(水) 12:59:11.61

脱脳してたみたいだしね、しゃあない

2019/06/26(水) 13:32:12.36

>>534
動画の中で途中できたスキーヤーにってこと？
あれは、この下にツェルトを掛けた滑落者がいるから、勢いよく滑って行くとスキーヤーもご遺体も危ないから気をつけてほしいと注意喚起してるだけじゃん。

2019/06/26(水) 13:36:12.32

その後だよ
県警の聴取の時に後から登って来てごちゃごちゃ言ってた
何言ってるのか聞き取れないけど

2019/06/26(水) 13:45:40.69

おじいさんは呂律が回ってないのか方言なのか事故発生直後の興奮状態なのかは分からんが、見ず知らずの遺体にもちゃんと手を合わす良い人だと思うよ

しかし、今回のように先頭で他の2人を巻き込んで滑落してる事が分かったんなら後続のパーティーはレスキューに行くべきなんだろか？

2019/06/26(水) 13:48:58.01

見ず知らずの死体に手を合わすから良い人って……
どんだけ思考が単純なんだ

外側に向けて良い人の演技をしていれば他人からは良い人に見える、
その社会内部で流通している演技規約に則るだけで良い人に見える、
これ相当に危険思想だよ

2019/06/26(水) 13:56:41.40

>>541
なんでそんな偏った見方しか出来ないのか分からないけど、あの状況で手を合わす余裕があるのは流石に場数を踏んでると感じたね
そのことに気が付かなかった2人も釣られて合わせてたけど

余裕があるから他人を思いやれるんだ
喧嘩腰の君はもうすでに動画を見ただけでストレスがMaxなのかな？

2019/06/26(水) 13:58:41.69

人が死んでるのにブーメラン遊びするな
不謹慎

2019/06/26(水) 14:01:08.06

タバコ吸いまくってるよね

2019/06/26(水) 14:05:57.19

思想も何も無いということが分かった
ただの条件反射だ
人間よりももっと酷い、ただの動物だ

「死体を見たら手を合わせる」、この条件反射だけで動いてる動物だ
危険だよ
釣られて合わせる、ってのはもっと危険だ

外側の行動だけを見て他人の内面まで勝手に作り上げるその根性はさらに危険だ
「コイツがこういう行動したらコイツには余裕がある」と反射的に受け入れている危険物体だ
本当に思考してない

2019/06/26(水) 14:07:36.16

その場の世間話だろ
そんな自分に関わりのないことに何いちいち腹立ててんだ
心の狭い人たちだな

2019/06/26(水) 14:13:08.65

滑落動画への反応一つ見ても、登山民とは浅知恵と蛮勇の競い合いしか無いのが良く分かるわ(笑)(笑)(笑)

一刻も早く山で絶滅して欲しい類いのモノらだ

2019/06/26(水) 14:13:14.43

>>545
お前の内面を知ったらお前のお袋は死にたくなるだろうよ

2019/06/26(水) 14:14:15.14

人間社会でしか流通してないことを自然状態の登山行為中にやるのは危険水域とも言える
大自然の内部にいるのにそこに社会的な演目を持ち込むと山中があたかも人間社会だと錯覚しちゃうでしょ
根本的・潜在的に危険で、人間社会での作法・しきたり・演技がそのまんま大自然の中でも通用すると思ってる

「死体に手を合わせる人は良い人だから登山中に悪いことが起きるはずも無く滑落も遭難もしない」
ルッキズムに起因する人間社会独特の風習からの条件反射の思考の行き着く先がコレになる

2019/06/26(水) 14:16:58.69

>>540
自分の横を人が落ちて行ったら普通救助に向かうでしょ、下りるのが危険な状況でもないし
あー、落ちてったね、あら助からんね、とか言ってそのまま登り続けてたらそれこそ鬼畜

いらんこと言いのおっちゃんは静岡弁か山梨弁やね
公開許可がどうたら言ってる人がいるけどおっちゃんのPTリーダーのブログのコメント欄に
＞現場の情報が少しでも伝わり、youtube主に感謝します、書いてあるやんか

2019/06/26(水) 14:20:33.77

>>545
某登山民の登山理由が「そこに山が在るからだ」だそうだが
これを名言と受けとめる者らは気を付けろ

テロリズムと変わらないぞ(笑)(笑)(笑)

2019/06/26(水) 14:21:11.08

滑落は初期で止まれなければ頭や体を守って祈るしかない

2019/06/26(水) 15:08:04.93

タバコは美味い

2019/06/26(水) 15:50:22.91

山歩きもできないくせに頓珍漢なこと書いてるバカの相手しちゃだめ
俺はガラプーの廃人と共にとっくにNGしてるから読めないけど

山歩きしてるのにあんなこと書いてるならもっとお笑いだが

2019/06/26(水) 15:54:29.56

>>534
人の弔いの上、エッジ切って歩くかぼけ、ボロカス言ってやったわ

スキーヤーはあの後板を外さずに要救助者の上を
エッジを効かせながら歩いていったのだと思う

2019/06/26(水) 16:09:05.18

遺体の上？
遺体の山側ってこと？
遺体を覗きに行ったのか？

2019/06/26(水) 16:23:01.64

知らんわ、聞いてこいよ

2019/06/26(水) 16:27:45.16

なんだ
結局あの爺は訳の分からん事をほざいていたってことか

2019/06/26(水) 17:08:04.68

ツェルトだって安いもんじゃないし、掛けてあげるだけ良いじゃない
2度と使えないだろうし

2019/06/26(水) 17:34:11.65

目の前を血だらけの人がすべり落ちてきたら登る気もうせるだろうなあ
あの人達の行動は立派だと思うよ

タバコは気になるな
山でタバコの煙が流れてきたらすごく嫌な気分になる
吸うなとは言わないが風の流れまで気にして他の人の迷惑にならないように吸ってくれ

2019/06/26(水) 17:39:20.48

>>554
君は知っているかい？山道と人の道は違うんだぞ(笑)(笑)(笑)

「登山止めますか？、それとも人間止めますか？」が本物の名言

2019/06/26(水) 17:48:48.13

雪崩のフォールラインにいるから少し離れようって言った時
女性メンバーがこれどうすんの？て言ってるから自分達のツェルトなんだろうね
なかなか出来る事じゃないよ

自分達の時は遭難者のシュラフに入れた、若い人でシュラフもなにもかも新品だった
この山行を楽しみにしてたんだろうなって思うと悲しかったよ

2019/06/26(水) 18:12:00.18

最初はシュラフに入れろみたいな会話してたよ
ツェルトになってたから、安い方に日和ったなwと思った
ケタひとつ違うからな

でも遭難者が荷物離してなければ、本人のを使えばいいのか
自分のを提供するのが普通だと思ってた

2019/06/26(水) 18:12:18.28

目の前で人が死んでその遺体が隣にあるんだから
そうそう落ち着いた行動はできないだろ

2019/06/26(水) 18:16:27.80

>>550
先に許可してたのか、勝手に上げられたがOKだったのか、本当はムカついたけど
大人なコメントしたのかは、外野にはわからんからね

実際にここでいらんこと言われているわけで、誉められると思ったら
逆にけなされてヲチスレ立てられた店長の例もあるし、
それを是とできるかは人によるな

2019/06/26(水) 18:18:34.81

これどうすんの発言のこれとは
ツェルト含め遺体の事だよな？
血を見てパニクった女の仲間と言い
なんかチャラくね？

2019/06/26(水) 18:38:38.94

血を見て、と言うより隣を滑り落ちて行ったんじゃないか？
だったら無理も無い

女性は慣れてるからか、多少の血痕はわりと平気だぞ

2019/06/26(水) 18:46:18.60

人なのか岩なのか分からない速度で落ちて行ったようだね。

2019/06/26(水) 19:06:01.06

棚下不動の滝への遊歩道再び崩落
ことし３月に通行が再開されたばかりの、渋川市の滝につながる遊歩道の階段が、今月２１日からの大雨で再び崩れ落ちていたことが分かり、市はことし中に復旧することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/maebashi/20190626/1060004790.html

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

2019/06/26(水) 19:56:38.06

>>542
なんかおかしい人だよね

2019/06/26(水) 19:58:14.14

立派な教材やろこれ

2019/06/26(水) 20:10:20.20

わざと炎上狙いなんだろな
https://twitter.com/KimKardashian/status/1143505431391854594?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/26(水) 20:19:24.75

不快要素モリモリの事故（現場）動画みてるくせに
タバコには文句言うの草ｗ

2019/06/26(水) 20:42:46.01

劔の方は44歳女性らしいがお母さんだったりしたら更にキツいな
あと素人考えだけど結局落ちた方のパーティメンバーはどうしたの？

2019/06/26(水) 20:50:44.21

おじいさんは、吃音の言語障害だろ。
山やってる人には多いよ。下界ではコミュニケーション悪いからな。
苦労してるだけあって性格は良い人が多い。

2019/06/26(水) 21:09:44.31

>>574
2人に直撃して怪我してるから
治療してたんじゃに？

2019/06/26(水) 21:12:34.29

>>566
チャラいに決まってるじゃん。
youtuberだぞ。広告入れて金儲けしてるわけだから。

2019/06/26(水) 23:50:05.42

>>507
途中で岩とかに当たっているでしょう。
滑落現場が2600メートルだとⅠ峰手前だろうね。

>>523
遺体が写ってるわけでもないのに何が問題あるんですか。

>>574
頂上まで登るしかない。下降は登るより危険です。上に残った事故パーティだって平常じゃいられない。
途中携帯か無線機で警察に連絡したろう。

2019/06/26(水) 23:56:54.91

もし自分があの撮影者の立場だったらどうするか考えてみよう
俺もほぼ同じ行動すると思うわ
さすがにYouTubeには載せない
動画を不特定多数に閲覧できる状態にして注目浴びようっていうのはなんかイヤらしい、好きじゃない

2019/06/27(木) 00:12:19.11

劔岳のやつ映像撮ってる人のコミュ能力凄いね
部屋で冷静に見ると若干の不謹慎さは漂うものの、現場ではずっと暗くしてても仕方ないし、非日常的な快晴の山の中で気心知れたメンバーと緊張感から解放された状況だと割とそんな感じになるのかも知れない。

昭和生まれの自分からするとこれをネットにあげる時点で抵抗あるけど、今の時代この程度なら幾らでもネットに転がってるし、これがダメならネットの境界線が変なことになっちゃう

まぁ最後のオマケ程度のご冥福をお祈りします的な文章は、自分が関係者だっらはらわた煮えくり返って訴えるかもしれないけど、一生知ることがないかもしれない現場の空気が見れて勉強になったのも事実。所詮他人事なんだよなぁ

2019/06/27(木) 01:05:01.84

これ、剱岳に挑戦する動画として全3話で上げられてるうちの最後の動画ということを理解しておかないと。
この動画単体で滑落事故の緊迫感を見せたくて上げてるわけではないと思う。

2019/06/27(木) 01:55:11.26

金儲けの動画なんだよなー。

2019/06/27(木) 03:05:16.71

いや報告の意味合いが大きいね

2019/06/27(木) 03:13:45.90

だったら、広告はずしたら？

やってることはユーチューバー。

2019/06/27(木) 04:19:05.90

何でそんなに広告に拘るの？
別にいいじゃん

2019/06/27(木) 04:29:56.39

自分は聖人君子でもなんでもないのに、自分を棚に上げて他人に聖人君子であることを求めるゲスな人間が最近増え過ぎだよなあ・・・

2019/06/27(木) 06:16:15.98

ただの嫉妬だろ
まあゲスには変わりないが

2019/06/27(木) 06:25:04.91

>>581
それなら大分印象変わるな
事故動画として上げるには長すぎる
ま、こいつらも予定通りの登山ができなかった被害者だし
平常性バイアスかかってるから落ち込むことなくペチャクチャ
喋ってるだけなんだろうなと想像できる
震災の時とか身内の不幸があったときこうなったからわかる

2019/06/27(木) 06:44:41.34

Ｆ本氏のPTの女リーダーも事故発生時とてもテキパキ行動していて凄いなと思ったけど、後半口数も少なくなってちょっと心配
でもこれって先行PTの残りメンバーと自分のPTも負傷していて更に緊急を要する要救助者がいたらゾッとするね

2019/06/27(木) 08:00:38.30

>>578
>>565

遺体の話なんて何もしてない

ただ、つい最近、臓器移植のドキュメンタリーに自分の子の臓器が
承諾なしモザイクなしに映されたという損害賠償訴訟もあったから
うるさい世の中になってはいるな

2019/06/27(木) 08:53:50.79

動画見たけど、このパーティーのリーダー、冷静に指示を出していて、俺は感心したな。

例えば、電波も繋がる剣御前小屋までに、メンバーを連絡員として行かせる、パニックになった同行の女性にサポートをつける、雪渓のフォールラインから皆を移動させる、等。

もし警察の救助隊が現地にいても、同じことをしたと思うね。

2019/06/27(木) 08:56:43.66

>>590
テレビは公共の電波を使って発信してるんだから当然だろ。
個人が勝手に動画をとって、ネットにUPするのとはわけが違う。

2019/06/27(木) 09:41:52.15

>>580
関係者ってね、事故起こしたパーティが何も言うことできんだろ
家族は少なくとも救助に向かってくれたパーティーお礼を言うよ
死んだのは残念だが選んだ道だ

2019/06/27(木) 09:42:43.57

変わらないよ。

2019/06/27(木) 09:47:08.09

そもそも滑落者のパが降りてこないの糞じゃね