【オサレ】スノーピークを語ろう Part105(ワ)【永久保証】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん (ワッチョイ c7cb-DQMn)
2019/06/06(木) 21:48:47.14ID:p41/aiOe0このスレタイはこのスレでpart1からずっと使われていたものですが途中でアンチに改変されていたので元に戻しました。
老舗アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
工作員が工作しにくいワッチョイを導入しております。
age進行推奨。
前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part104(ワ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557784311/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0199底名無し沼さん (ワッチョイ 7740-SpvY)
2019/06/08(土) 17:43:17.62ID:4UNelxXo0永遠保証や、20年前の無償修理を褒めちぎってたくせに、有料で治せとは、理論崩壊だぞ笑
0200底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/08(土) 17:49:25.38ID:DEag3ij2M椅子も自分で壊してるのに払ってないだろ?
だから椅子を直したのはただのパフォーマンス
それを保証と一緒に考えるのがアホ
0201底名無し沼さん (スッップ Sd2f-Gjxc)
2019/06/08(土) 17:50:06.78ID:+7ixZnInd返送の送料かからないし
0202底名無し沼さん (ワッチョイ bb35-fbqF)
2019/06/08(土) 17:51:14.33ID:0sAmxe6V020年前の椅子はタダで直して(真偽不明)ポールの曲がりって構造上大丈夫?
なのは金払えってちょっとねw
0203底名無し沼さん (バットンキン MMe3-VVs7)
2019/06/08(土) 18:15:39.11ID:9vMFb2z8M正規ディーラーのみ 転売からの購入は不可
日本のメーカーはそこらへんどうだろ
0204底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:03:23.11ID:J22NzJWFd椅子は樹脂のヒンジ部分が壊れたんだったかな?
自分でぶつけたり落としたりで壊したわけじゃないんだな
0205底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:05:35.39ID:J22NzJWFdスノピの場合は何も知らない素人が開発してるわけじゃないから構造上は大丈夫だろ
特に耐風性には定評があるからな
0206底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:06:45.43ID:J22NzJWFdジッポーは自分の過失でも無償なの?
0207底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/08(土) 19:10:30.62ID:6a+XPP/DM素人開発だよ
旧ガビングスタンドは袋の口合わせただけで動物対策とか書いてたし
そのあたり突っ込まれてしばらくして廃番になったけどw
トヨトミストーブをキャンプで使うとか素人考えだし
0208底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:14:00.83ID:J22NzJWFdじゃお前は買ったばかりの椅子に開けた小さな穴をメーカーの買い替え推奨無視して新品価格の修理代払って直してもらえばいいんじゃないの?
おかしいと思わないならね
0209底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:16:28.01ID:J22NzJWFd実際動物に荒らされていないから有効なんだよ
廃盤になったのは製造コストの上昇
同じ作りの食器棚も一緒に廃盤になったよ
適当な作り話しないよーにな
0210底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-sbYB)
2019/06/08(土) 19:19:09.42ID:yBjv3jPL0物買っても大概の物は瑕疵の有る無しに関わらず1年で保証切れるだろ
設計瑕疵でも機械物は2年とか普通だろ
住宅の雨漏りだって、10年
瑕疵に起因したらずっと直すってだけでもその辺知ってたら立派だと思うわ
長くても一般流通品は7年程度で部品が切れる中で長期保証は立派だよ
0211底名無し沼さん (ササクッテロ Sp93-ZVzI)
2019/06/08(土) 19:28:03.34ID:AihRUmxppくだらねーゴミ箱なんか売れねーから廃盤になったんだろ。
で、最近各社出して来たから便乗してんだろ。
0212底名無し沼さん (ワッチョイ 119a-xQwa)
2019/06/08(土) 19:28:36.97ID:mRYVIh3u0でも通常のが11万弱で買えたから満足
0213底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:37:24.43ID:J22NzJWFdでも幕内で使っていいストーブはスノピのレインボーしかないだろ
スノピのシェルター限定だけど
しかも問題なく使ってるよ
0214底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 19:40:48.47ID:J22NzJWFdいやいや、未だに中古が一万ごえで取引されてるよ、残念です!
0215底名無し沼さん (ワッチョイ 0b16-qi/b)
2019/06/08(土) 19:42:20.02ID:lNRhf6qa0そうなんだけど。それなら「無期限修理対応」とか適切な表現にすればいいだけ。
「永久保証」でも嘘じゃないけど、肝心な部分を意図的に伝えていない気がするんだよね。
実際凄いんだから、適切な表現にするべきでは?
「永久保証」は製品の耐久性を示唆しているけど、「無期限修理対応」だとサービスのみの謳い文句になる。
ずるいやり口。
0216底名無し沼さん (ワッチョイ c30d-IQyL)
2019/06/08(土) 19:49:50.11ID:i0MXvH7p00217底名無し沼さん (ワッチョイ 7740-SpvY)
2019/06/08(土) 19:54:46.94ID:4UNelxXo00218底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-sbYB)
2019/06/08(土) 19:54:48.79ID:yBjv3jPL0分かってるみたいだから逆に言うけど、永久保証と無料修理が別なだけで、極少数のアホが脳内変換でずっと修理がタダと思ってるだけだから、別にこれでも良いと思うけどね
ポール折る人はスリーブ通す時に押さないで引いてるとか、Aフレーム左右を間違えてるとかが理由で、通常使用で折れるのは無いし、ダメなやつはリコール出して交換してるだけ本当に良心的だと思うよ
0219底名無し沼さん (ササクッテロル Sp9f-rceJ)
2019/06/08(土) 20:14:42.71ID:TtGdCJTmp含まれたら即決なんだけどなぁ。
0221底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-sbYB)
2019/06/08(土) 20:20:26.14ID:yBjv3jPL0220が含まれるように書いてるけど、真実は分からん
店頭在庫を調べて直接聴くんだね
0222底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 20:23:59.74ID:J22NzJWFdピカ同士仲良くしろよw
0223底名無し沼さん (スップ Sdb7-Vwo9)
2019/06/08(土) 20:27:25.96ID:VpncyRsCd0224底名無し沼さん (ワッチョイ 119a-xQwa)
2019/06/08(土) 20:31:51.04ID:mRYVIh3u0定価だから含まれるよ
もう展示品ぐらいしか買えないと思うよ
0225底名無し沼さん (スププ Sd2f-hyGN)
2019/06/08(土) 20:35:27.99ID:XdujMklWd0226底名無し沼さん (ワッチョイ 7740-SpvY)
2019/06/08(土) 20:43:52.74ID:4UNelxXo0アンチだよ。ピカと一緒にするな。
0227底名無し沼さん (ワッチョイ 7740-SpvY)
2019/06/08(土) 20:44:06.53ID:4UNelxXo0アホやな。
0228底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 20:48:52.83ID:J22NzJWFdピカじゃなくても高いガビスタ買うんだな
0229底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/08(土) 20:49:49.52ID:2lmGxXiaMアホ丸出し
0230底名無し沼さん (アウアウエー Sa93-amjb)
2019/06/08(土) 20:51:15.59ID:Rd6XMx1Iaスレにこの主いたらごめんね。。。
流石にピカとしてまじリスペクトやわ。。。
https://i.imgur.com/PBU6BEr.jpg
0231底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-sbYB)
2019/06/08(土) 20:54:14.30ID:yBjv3jPL0この写真の人、クーラーBOXがアイスランドってところが分かってるよ
普通にキャンプ楽しんでそうで良いじゃん
0232底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 20:57:09.26ID:J22NzJWFdポイントギフトもいいものあるから
同じ買うならポイント付いた方が得じゃね?
現金あるのに態々クレカでポイント貰うのと同じ
0233底名無し沼さん (ワッチョイ 2974-90Ge)
2019/06/08(土) 20:57:33.26ID:Dc/4MENs0オクでプレ値で買う人どうかしてる
0234底名無し沼さん (アウアウエー Sa93-amjb)
2019/06/08(土) 20:57:45.95ID:Rd6XMx1Iaアイスランドいいってゆうねー。
俺はオルカ推しだけど、容量とか重さとか総合したらアイスランドが勝るかも。
0235底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-sbYB)
2019/06/08(土) 21:00:19.70ID:yBjv3jPL0貴方分かってるわ
現行は開閉し易いからアイスランドが一歩先かな保冷力はどっちも素晴らしいからね、スノピのクーラー出た後のモデルだから、選んでコレにしたと思われる
0236底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 21:01:30.95ID:J22NzJWFdどこでもってそんなにスノピ見て回ったの?w
ピカの鑑やねw
アンチの悔し紛れじゃないなら回った店のリスト出してみ
話が本当かすぐ判るし
0237底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 21:14:08.55ID:J22NzJWFd自分の過失で壊したソースあるなら出して
0238底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/08(土) 21:31:16.70ID:F1PFP6g4M頭の中お花畑の奴は言うことが違うな
自分はソースを出さず他人には求めるか
0239底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 21:34:48.62ID:J22NzJWFdごめんねどころか一目置かれてるやんw
0240底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 21:44:54.37ID:7STnv57Kdソースならここで散々既出だからもういいよ
逆のソースは出てないからあるなら出してね
0241底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/08(土) 21:48:50.32ID:wPkY02bqMソースならここで散々既出だからもういいよ
逆のソースは出てないからあるなら出してね
0242底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 21:59:19.12ID:7STnv57Kdなんだ糖質マー君かw
相手にして損した
0244底名無し沼さん (ワッチョイ 7740-SpvY)
2019/06/08(土) 22:26:14.74ID:4UNelxXo0京都ではヨドバシ、アクアと残ってた。
0245底名無し沼さん (ラクペッ MM65-xQwa)
2019/06/08(土) 22:31:16.25ID:+FJ/pyp4Mヨドバシは展示品のみ
夕方には売れてたよ
0246底名無し沼さん (ワッチョイ 0b16-qi/b)
2019/06/08(土) 22:43:58.55ID:lNRhf6qa0そこは価格も関係してくるのでは?値頃感のある価格で今のサービスだったら手放しで称賛できるけどさ。
製品の材質や仕様に金額を振って修理の発生率を極限まで抑えた形でバランスをとっているのか?
或いは、修理などのサービスを製品代金にのせているのか?
そのどちらでもない感じ。
最近の感じを見ていると、キャンプ道具を割高にして、その分の利益でキャンパーが共感できない事業展開したり、アパレルなど不採算事業の補填にあてたり(経営一家が私腹を肥やしていたり)してるのではと邪推してしまう。
ま、こういった事をしていると市場原理に従い衰退するのだろうけど。初心に帰って、実直な商売して欲しい。折角ハマった趣味だから良いメーカーが多いにこしたことはない。
良いものであれば幾らでも出したいのだから
0247底名無し沼さん (ワッチョイ 5dfd-x/Bz)
2019/06/08(土) 22:53:05.62ID:5tY5i9PN0その事を過去の経験で分かってるからこそあちこち手を出してるのかもしれない
まーユーザーには関係ないといえばないけどさ
0248底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf3-sbYB)
2019/06/08(土) 22:53:19.24ID:yBjv3jPL0自分はメーカー勤務だから分かるけど、企業存続は薄利多売では続かない部分もあるよ、高いってほど高くも無いけど、国内にメーカーが増えて比較対象が増えた今だからそう感じるようになったのではと思うね
キャンプフィールドに還元して、裾野を広げたり、ユーザーのフィールド優待とかを進めてくれれば高くても、もっと価値はあると思えるんだけどね
0250底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 22:57:42.82ID:7STnv57Kdアパレルは早くも黒字化してるから関係ないぞ
公式なソースあるしね
0252底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 23:07:01.81ID:7STnv57Kdここのプロアンチは社長の一語一句も見逃さないよ
都合の良い物に限るwだけどな
だからアパレルが黒字化してるのも承知してるけど都合が悪いから知らないふりしてるだけw
0253底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-7edx)
2019/06/08(土) 23:21:32.19ID:/uXUkmxia同意
俺の言いたいことが綺麗にまとまってる
>>250
アパレル黒字を信じる馬鹿はいないだろ
0254底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 23:26:28.64ID:7STnv57Kd証拠を持って証取に通報!
バカアンチの思い込みなら風説の流布で逮捕!
0255底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-7edx)
2019/06/08(土) 23:30:23.86ID:/uXUkmxiaよくわからんけどアパレルと言えば信者も苦笑いのお荷物
黒字な訳がない
0256底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/08(土) 23:36:22.88ID:e5zVbIVWMこれは傑作だw
0257底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 23:55:53.99ID:7STnv57Kdそのまま入院しちゃいなよ
0258底名無し沼さん (ササクッテロ Sp93-ZVzI)
2019/06/08(土) 23:56:14.23ID:AihRUmxpp中古www
お前病院行けって
0260底名無し沼さん (スップ Sd03-9DhT)
2019/06/08(土) 23:59:41.42ID:7STnv57Kd自己紹介乙w
0261底名無し沼さん (ササクッテロ Sp93-ZVzI)
2019/06/09(日) 00:00:08.11ID:oYNf56pRp肛門厨じゃないぞ
彼女に貰ったって一言で数年粘着する
真性基地外だぞ!
0262底名無し沼さん (ワッチョイ 0fcb-QBzV)
2019/06/09(日) 00:14:27.47ID:3G+Hj2AX0●このスレの超有名人でおバカな肛門厨のアンチの総称にも抜擢されたマーベラス君(マー君)の誕生秘話w
後のマー君:液出しなんてイラネ(スノピの火器の燃焼方式の一種)
住人:液出しは寒い時でも安定した火力が得られるからいいよ
後のマー君:スノピ以外のメーカーが液出しを出さないのが要らない証拠
(因みに去年からSOTOが液出しを販売開始しはしごを外されるw)
住人:お前の使ってる火器は何?
後のマー君:俺の愛用してる火器はマーベラスや!ドヤッッ!!
その後住人によりマーベラスが検証され、メーカーも認めるルック商品であることや
スチールの蓋一枚が1万5千円相当ととんだお布施商品というのが判明する
(マーベラスより風に強い風まるが1/5の価格であることより)
以上の事実が次々に判明し形勢逆転が不可能と成るや否や
後のマー君:じ、実はマーベラスは俺も使いたくないんだけど彼女から貰ったから仕方なく使ってるだけだから勘違いするなよおまいら
住人:ポカーン、その後のお腹が裂けかと思う程の大大大爆笑!!!
(ファミキャンユーザーがメインターゲットのスノピスレに粘着してるのに未婚かよ!という突っ込みも忘れて)
こうして前代未聞の究極の後だしジャンケンと究極の掌返しのコンボを繰り出した後のマー君を
その功績に敬意を表して「マーベラス君(マー君、マー糞)」と呼ばれるようになりましたw
趣味は肛門いじりと肛門厨目線の紹介w
肛門厨の癖に肛門厨と言われると何故か腰をクネクネして嫌がるw
ドラえもんに肛門があると信じている
特徴:肛門がデキモノだらけで汚い、ウンコ臭い、好きな言葉は肛門、ウンコ
これの他に逸話が2作ありマー君3部作と言われている
・SOTOのダッジオーブンで赤っ恥編
・IGT(アイアングリルテーブル)を前に敵前逃亡で赤っ恥編
0263底名無し沼さん (ササクッテロ Sp93-ZVzI)
2019/06/09(日) 00:20:52.34ID:oYNf56pRpまだ粘着してんのかww
お薬切れちゃったかなぁ?
0264底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-7edx)
2019/06/09(日) 00:46:04.06ID:yzL/fgeGa発症後にお決まりの嘘コピペ
この韓国みたいなやり口
昔のスノピスレっぽい
0265底名無し沼さん (スッップ Sd2f-9DhT)
2019/06/09(日) 00:55:57.69ID:RfY2BZDPd悔しいのぉ〜
0266底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-7edx)
2019/06/09(日) 01:12:39.48ID:yzL/fgeGa本人w
安定の糖質宣言
>趣味は肛門いじり、デキモノだらけ
言うわけ無いだろ
本当の話な訳がない
0267底名無し沼さん (スプッッ Sddb-amjb)
2019/06/09(日) 07:19:11.14ID:S0QQywHLdてかランドロック転売ヤーwww
こんな産廃が売れるわけねーだろ笑
おかげでランドロック白使う=恥ずかしいこととなったわ!
https://i.imgur.com/URQxhtn.jpg
https://i.imgur.com/YISFVcK.jpg
0268底名無し沼さん (ワッチョイ abb0-rKHI)
2019/06/09(日) 08:00:39.29ID:0Dp/ZvZL0デザイナー自前、中国製造原価100ー300円、販売価格Tシャツ12000円で売れば普通は赤字になりょうがない。
0269底名無し沼さん (スッップ Sd2f-9DhT)
2019/06/09(日) 08:56:31.04ID:DjiR47xkdネットショップだとスノピのTシャツ5000円前後が殆どだぞ
オーガニックで8000円とかだな
0271底名無し沼さん (スププ Sd2f-hyGN)
2019/06/09(日) 09:29:03.45ID:hR1zAIwCd0272底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/09(日) 09:34:48.52ID:NaGCb2f2Mそれでも借家代、人件費、光熱費等ある
その辺りをまるっとアウトドア用品部門の負担にしてるのかね
>>271
買わない理由の1つは不明瞭な保証
努力宣言してるだけで保証はしてないのが困る
努力することを保証してるのかなんかよくわからない
0273底名無し沼さん (ワッチョイ 5d79-rceJ)
2019/06/09(日) 09:49:27.37ID:euXBrKkL00274底名無し沼さん (ワッチョイ abb0-rKHI)
2019/06/09(日) 09:54:35.21ID:0Dp/ZvZL00275底名無し沼さん (ササクッテロ Sp93-ZVzI)
2019/06/09(日) 10:04:41.73ID:oYNf56pRpよう底辺
0276底名無し沼さん (スッップ Sd2f-9DhT)
2019/06/09(日) 10:43:21.50ID:DjiR47xkdそこら辺はモンスタークレーマー君の餌食になるからある程度排除出来るようにしとかないとな
5,6回修理に出してるけど理想の保証制度
10年くらい経って壊れても自然に不具合や破損した物は無償だったしな
10年も経つんだから適切な価格なら有償でも構わないんだけど
なんか逆に申し訳ないくらい
自分でやっちまった物は流石に有償だけど本当に実費だけという感じで安いし
店舗に持ち込み引取なら送料もないのがいいな
0277底名無し沼さん (ワッチョイ 2d16-Q7h/)
2019/06/09(日) 10:46:59.25ID:39x9poJ+0ヘリノックスはちょっと腰に来たんだよね…
0278底名無し沼さん (ワッチョイ 0b16-qi/b)
2019/06/09(日) 10:53:16.67ID:rmjNtzGs0これ大きいよな。場所代、人件費、物流。
直営店などは特に共有している部分が大きいけど、これらをきっちり按分して経費計上しているのか?
0279底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/09(日) 11:17:59.20ID:b54J39N9M何がどう壊れていくらだったのか書いてないからわからんけどよく壊れるんだな
色々なメーカーのキャンプ道具使ってるけど今まで修理に出した事無いかも
0280底名無し沼さん (エムゾネ FF2f-Q3hr)
2019/06/09(日) 11:20:19.59ID:orE1D3ebFステッカーすら買えないとはorz
0281底名無し沼さん (ラクッペ MM6d-EmB5)
2019/06/09(日) 11:22:56.56ID:PrQzeVfeMモンスタークレーマーがいるとしたら原因は不明瞭な保証
保証書付けて何年まで対応と明示しないから
0282底名無し沼さん (ワッチョイ d764-vjC7)
2019/06/09(日) 11:28:55.10ID:e7DUspOM0この前子供にランドロックに10センチくらいの穴開けられたけど3000円くらいで直ったよ
基本次に使う予定に合わせて返してくれるみたい
店舗持ち込みで自宅無料配送で戻ってきた
子供小さいといろいろ壊されて当たり前だから、破損や裂けに神経質にならなくていいのは気楽だわ
0283底名無し沼さん (ワッチョイ 83bc-yHLn)
2019/06/09(日) 11:32:24.78ID:6+KcHsZ00穴の修理はどのように補修されるのでしょうか?いくらでしたか?
0284底名無し沼さん (スププ Sd2f-hyGN)
2019/06/09(日) 11:47:36.36ID:hR1zAIwCd0285底名無し沼さん (スプッッ Sd13-DHjX)
2019/06/09(日) 11:55:24.95ID:35PadQrgdメーカーとか関係なく、座面が低いのは腰や膝に負担がかかる
無理にロースタイルなんてしないで、座りやすい高さの椅子を使うといいよ
0286底名無し沼さん (ワッチョイ d764-vjC7)
2019/06/09(日) 11:57:39.58ID:e7DUspOM0同一色同一素材のパッチを当てる修理だったよ
きっちり縫製されてて雨水漏れないのは確認した
気になるかどうかはその人次第かなってレベル
0287底名無し沼さん (ワッチョイ 0fcb-QBzV)
2019/06/09(日) 12:12:26.13ID:3G+Hj2AX0修理不可能になるまで永遠保証なのが支持されてるにバカじゃないの?w
0289底名無し沼さん (ワッチョイ 83bc-yHLn)
2019/06/09(日) 12:20:14.31ID:6+KcHsZ00他社のパッチが1000円くらいで買えるし、店に修理に出すか迷ってる
0290底名無し沼さん (ワントンキン MMcd-IQyL)
2019/06/09(日) 12:27:21.74ID:nUL1BEzQM箱にメイドインジャパンって書いてない?
0291底名無し沼さん (ワッチョイ 2d16-Q7h/)
2019/06/09(日) 13:37:59.61ID:39x9poJ+0サンクス。やっぱそうなんだ。焚き火のそばでローチェアでまったりってのに憧れるんだけど、
それで腰痛めたら話になんないもんねぇ…
0292底名無し沼さん (ワッチョイ 6d0f-mek+)
2019/06/09(日) 13:43:22.21ID:y9eWr1Jb00294底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-DHjX)
2019/06/09(日) 14:56:24.90ID:h1LkYS+md0295底名無し沼さん (ワッチョイ 2d16-Q7h/)
2019/06/09(日) 14:59:34.21ID:39x9poJ+0んでローチェア30とかどうかなと。腰痛持ちのオーナーがいたらインプレッション欲しいな、と
0296底名無し沼さん (ワッチョイ c30d-IQyL)
2019/06/09(日) 15:51:37.59ID:97/67c4i0箱に書いてあるメイドインジャパンはなんなの?嘘?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています