ボルダリング39段

2019/05/27(月) 19:29:50.57

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前スレ
ボルダリング38段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555406672/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/03(水) 22:36:35.49

師匠的な人に自分に出来ないor体型的に合わないムーブを強制されまくって縁が切れてしまったな

2019/07/03(水) 23:51:22.25

ジム行きたい、クライミングしたい
なのに仕事や用事で行けなくなって
一月行けないとさらに行けなくなった

登りたいのに、気持ちが上がってこない
やらないといけないことばかりでやりたいことが出来てない

2019/07/04(木) 00:06:16.61

>>763
ガバでも第一関節だけを引っ掛けて持つようにしてみよう

2019/07/04(木) 01:19:47.51

>>765
他の全部やめてクライミングだけすれば良いんだよ。金はなんとかなる。暇潰しの小金持ちをジムで見つけて居候すれば良いんだよ。それだけで君の人生は完璧だ。そのままうだうだしてても何も変わらないよ。さぁ、仕事を辞めたまえ。レッツ無職。

2019/07/04(木) 09:35:40.17

本気で登りたければ一月行けないことはない、刑務所にでも入れられない限りな

2019/07/04(木) 16:40:33.08

ロッキーがエリアセット方式になって
集大成から登れた課題がどんどん消えていくの微妙
2ヶ月に一度行く民的に、前の方式が恋しい

2019/07/04(木) 18:14:11.77

登る気がなんとなく失せてるなら、他のやればいいだけじゃないのか？
これで生計立ててるプロクライマーでもなければ、その程度でいいと思うんだがなあ

2019/07/04(木) 18:56:47.03

>>769
わかる

前は全面セットだったから変わったら行くってローテだったのに

今のセットだといつ行っていいのかわからん

2019/07/04(木) 19:20:13.03

混雑分散&セット替えの負荷分散なのかね

料金も一律1800円でまとめられちゃったからモーニング勢にはちょい値上がりだなあ
8:30開店は素直にありがたい

2019/07/04(木) 20:35:39.89

>>766
でもそうすると第一関節のほうに負担がかかるんじゃ...

2019/07/05(金) 00:14:02.18

ロッキーは、月に2回くらい休日に行く程度だから気にしてなかったわ
そんな料金変わったの？
どのみち、うちからは曙橋でも往復交通費4000円くらい掛かるから、そっちのほうが問題だけどw

2019/07/05(金) 03:59:52.43

>774
頑張り屋さんだねぇ
何処からかよってるの？

2019/07/05(金) 08:37:37.04

ロッキーはセット変わって客減らしそうだな
全面変わったピンポイントで行こうかと思ってるけど、どの面が変わってるのか分かりにく過ぎ

負担軽減の為に全面セットヤメたのは仕方ないと思っていたら
営業時間が朝早くなったりワケワカメ

2019/07/05(金) 09:34:23.61

>>776
要はセッターチームへの負担が大きかったのと、全面セットのための休業が痛かったんでしょ

営業時間が朝早くなったところで現場スタッフ増やせばいいって考えな気が

しかし、船橋店なんて朝８時半から入るのだろうか？

2019/07/05(金) 09:41:38.65

入るよ

2019/07/05(金) 10:08:16.50

ベーキャン入間でグランドフォール事故あったのか

2019/07/05(金) 10:43:38.74

え、あれ入間だったんだ

2019/07/05(金) 11:00:00.00

その入間で明日行われるコンペに
去年準優勝したにもかかわらずまたミドルで出る大バカ者がいるな

2019/07/05(金) 11:16:12.88

入間、トップロープでグランドフォールしたんだよな。一番上でテンションかけた途端落ちた。
ハーネスからカラビナ外れたみたいだよ。肩から落ちたらしい。

2019/07/05(金) 11:24:01.99

一番上からドストレートに落ちたのか、こええなぁ

2019/07/05(金) 11:54:05.62

グラウンドするのは嫌味無しにいい経験だな、如何に事前確認が大切か文字通り骨身に沁みただろう
今後やる気があるならばだけど

2019/07/05(金) 12:05:27.69

トップロープは確か備え付けのはずだがロック機能は付いてたっけ？
どっちにしてもロック使ってないだろうしゲートに挟まってたとかぐらいしか考えられんぞ
多分安全意識の無いやつが登ってたんじゃないの

2019/07/05(金) 12:08:42.96

安環付き×2から、ツインゲート1つだけになってたみたい？

2019/07/05(金) 12:13:37.74

登る前の安全確認もそうだけど、トップロープの確保については備え付けのツインゲートのカラビナ1本じゃ不十分ってことだね

こんなこと、ロープやり慣れた人なら違和感を覚えてうまく対策も講じられるんだろうけど、何もわからない初心者がトライすることもあるし危ないよなあ

2019/07/05(金) 12:39:25.91

>>781
一年で全く成長出来てないって自分で言ってるのと同じなのにな

2019/07/05(金) 12:41:49.43

オープンの登れない課題と睨めっこするよりミドルやファンの課題をスッと登る方が楽しいの精神やぞ

2019/07/05(金) 12:55:29.67

>>789
一理あるんだよな
結局金出してエントリーするんなら登れた方が楽しいし

2019/07/05(金) 13:13:22.57

ぶっちゃけオープン以外は完全に前座だし、どんな大会でもそういう扱いだからなあ
そりゃミドルやフリーにエントリーしてる連中としては面白くないんだろうけど

2019/07/05(金) 13:13:53.10

フリーじゃなくてファンね

2019/07/05(金) 13:14:41.56

備え付けのビナを適正に使ってたのに外れたらしいから、そんな構造のものを使わせてたジム側が問題だろ

2019/07/05(金) 13:16:37.70

参加の理由はどうでもいいが、コイツ前に他のクライマーをグレード詐欺だと叩いてたくせに自分は去年準優勝したカテゴリーで今年も参加。
クズだな。

2019/07/05(金) 13:19:54.78

ミドルの準優勝って下手すりゃオープンで１つも登れない可能性もあるし、多少はね？

2019/07/05(金) 13:24:28.70

適正に使ってたならメーカーの問題でない？

何を使ってたか知らんけど、管無しビナ一枚とかならともかく。

トップロープ支点に干渉して開いてしまったのか？

2019/07/05(金) 13:36:51.24

リードをあまりしらんのだが、（数回やったことがある程度）
ツインゲートのカラビナってハーネスに付けてて意味あるの？（それとも他のところで使ってた？）
ちょっと調べたら落下ロープでクリップが外れないようにするためらしいので適正に使うならヌンチャクじゃないのか？

https://www.youtube.com/watch?v=jkraPv-I_Bk
と思ったら動画あった。

あと、これってグランドフォールって言うの？
グランドフォールってビレイヤーが落下に反応できなかった以外だと、
クリップ時にロープ出してたとか、クリップが甘くてロープ外れたとか、
あくまでロープが付いてる状態のをグランドフォールっていうんじゃないのか？
まあ、んな定義どうでもいいんだが、最早タダの落下事故な気がしてな。

2019/07/05(金) 13:47:30.22

地面(グラウンド)に落ちる(フォール)だからグラウンドフォールな
ビレイヤーがやらかしたとか、ロープが切れたとか関係無しに下まで落ちたらグラウンドフォール
テラスに落ちるのもグラウンドって言う場合もあるけど、厳密には違う

2019/07/05(金) 13:50:25.72

https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gBE11512002/
確かこういう感じの使ってたような気がする

2019/07/05(金) 13:58:15.74

最初のクリップ出来ずにおちてもグラウンドフォール

2019/07/05(金) 14:04:54.25

あーこの手のカラビナ最近見るね。
とは言えちゃんと着けてたなら外れなさそうだけど。

着けたと言い張ってるだけで、ゲートとゲートの間に挟んだだけだったのでは？

2019/07/05(金) 14:13:29.24

>>795
去年のミドルと今回のミドルはグレードが全然違うからね。去年はRP12bまでだったけど、今年は13aになってる。

2019/07/05(金) 15:24:28.40

山岳ガイドとのビレイ経験があれば
確保のポイントとか仕込まれるんだけどな

2019/07/05(金) 15:27:58.87

ＢＣ定期で救急車来るよね
安全面大丈夫なの

2019/07/05(金) 15:29:37.69

今から今年のアシュラのファンクラスがどんなことになるか楽しみ。
fun女、尊師と毎年やべえ奴が優勝してるから更に上をゆく逸材に期待。

2019/07/05(金) 15:39:20.46

groundをカタカナにするときにグランドにするぐらいなら別にただの表記ゆれだと思える
flaggingをフラッキングと書くのは意味わかってない感がするけど
いやどうでもいいです
例の落下は大事故だけど命が助かって何より

2019/07/05(金) 16:02:58.52

>>799
Twitterの画像を見るとそれだった、べアールのツインゲート。
メーカーに報告するべきだと思う。

他のグリベルとかのツインゲートも大丈夫かなと心配

2019/07/05(金) 16:04:44.20

結局環付きだよな

2019/07/05(金) 16:09:00.57

>>806
シュミレーションと書くとそれは違うと言うのと同じですね。そういうのを治す人って普段からチャネル（チャンネル）とかバタリー（バッテリー）とかポリユリシーン(ポリウレタン）とか言ってるのかと思う。

2019/07/05(金) 16:39:43.83

>>807
カラビナはグリベルのものを使ってるはず
そもそもトップロープだから安全環でオッケーなんてのは二枚以上でバックアップとった上で限定的に許されてただけなのにメーカーから進んで一枚にしたのはどうなのよ
他にも仕様的な問題がある気がする
オートビレイ機もスピード用とかビナ一枚だし事故が起こりそう

2019/07/05(金) 16:41:49.89

ジャグヮ

2019/07/05(金) 17:00:42.64

ビナが壊れた訳じゃなければ、ヒューマンエラーなんじゃないのかね？
二重にする前の確認の問題じゃあないかと、

2019/07/05(金) 17:06:31.83

ビナはベアールのツインゲートだと落ちた人が言ってるな。
メーカーもインドアのトップロープで使用出来ると海外のサイトでは説明してる。
まともにトップロープでのテストしてないだろ、これ。

2019/07/05(金) 17:11:04.37

グランドする前にも二回テンション掛けてるらしいから、
カラビナの問題だろう。
環付きじゃないビナはフォールテンション掛けた衝撃で一瞬開くこともあるらしいからな。

2019/07/05(金) 17:16:39.64

本当にクレプサイドラならちゃんとセットしてるなら構造的に外れようがないはずだけど

2019/07/05(金) 17:33:59.41

またべアールか

2019/07/05(金) 17:43:57.44

なるほど
グリベルのツインゲート奴だとしたら内側からなら最初のゲートが何らかの力で開いちゃえば外れるな

2019/07/05(金) 18:13:45.61

>>809
スレ違いだし重箱の隅だけど、「ウレタン」は「urethane」の和名だから例としてはちょっと違う
英語にカタカナで発音あてただけではない

2019/07/05(金) 18:45:32.27

トップロープだとカラビナ自体も上下に動くしビレイループの上下のパーツに干渉したりもしそうだしで不幸な力のかかり方したんだろうな
それでも2つついてたら外れる可能性は2乗分の1だから、2つあるってのは大事だな
ツインゲートが個別に動作するならツインゲートが2つ分と数えられるんだろうけどただのロックだし
ツインゲートの問題でなく、1つ使用の問題だと思う

2019/07/05(金) 18:55:06.09

しかしいくら自己確認が基本とはいえ、ジムに用意されたトップロープの器具の組み合わせ自体までゼロベースで考えろというのは無理があるだろうからジムの責任は大きそう
少なくとも一般ジム利用者としてはそう思う

事故のこと知らなかったとしたら、例のセットでトップロープすることになってもスタッフにこれおかしいですよねとまでは言えなさそうだな自分は

人の用意したギアで登るのは本質的に怖がらないとな

昔岩場でなくなった海外ジュニアクライマーも同行者が待ってきた不完全クイックドローが原因だったな

2019/07/05(金) 18:57:42.64

器具を正しく使えていたかがはっきりしないのにジムのせいだメーカーのせいだと言ってもな

2019/07/05(金) 19:01:15.97

ジムの責任はほぼ無いと思うが

2019/07/05(金) 19:01:59.22

そうねぇ事故は思わぬところで起きるから事故な訳だし、悪者探しよりしっかりした原因解明をしてほしいよね。

2019/07/05(金) 19:18:02.36

大阪でボルダリング始めたいんだけどおすすめのジムある？
出来れば一人で入りやすいところがいい
近いのは枚方のトラヴィスってとこだけど学生多そうでオジサンには入りづらい

2019/07/05(金) 19:18:49.89

Twitter上では某ジムとしか言われてない、結局のところ何処のジム？？
場所わからないとロープクライミング出来ないじゃん

2019/07/05(金) 19:20:18.96

>>825
ログも読めないやつは危ないからロープなんてやめた方がいいよ

2019/07/05(金) 19:26:32.24

べアールのサイト
ツインゲートカラビナ単体だと下降用になってるのに
https://sport.beal-planet.com/index.php?id_product=1606&;controller=product&id_lang=1

ロープとセットになると
インドアトップロープ用になってる
https://sport.beal-planet.com/index.php?id_product=1404&;controller=product&id_lang=1

大元のグリベルは
サイトだけだとわからんけど説明書にはなんて書いてあるんだろ
https://grivel.com/collections/biners-draws-and-slings/products/s1g

なんにしてもツインゲートを単体で
クライマー側に使うのは危険だな

2019/07/05(金) 19:40:15.27

ジム備え付けのトップロープのクライマー側がビナ1枚で組み立てられていて、実際事故が起きた時点で器具の使用法関係なく責任あると思うけどな
罪になるかは知識ないけど

2019/07/05(金) 20:06:09.37

>>826本人が場所言ってないから入間は不確定でしょ

2019/07/05(金) 20:07:55.86

べアールにエスケーパー以外にもヤバいギアがあるとは、Σ（ﾟдﾟlll）

2019/07/05(金) 20:11:02.12

>>824
始めるなら近場が一番だし枚方のジムでいいんじゃない？思い切って行ってみたらいいよ
どこのジムにも１人で来てる人は一定数いるから意外と大丈夫だよ

2019/07/05(金) 20:51:30.27

>>794
ヒント

2019/07/05(金) 21:01:45.21

ほっすおう

2019/07/05(金) 21:02:48.32

悪いが入間にいてそれ目撃しとるんだが

2019/07/05(金) 21:36:35.92

登ってたクライマーって初心者じゃないんだな
保証とかどうなるんだろ、結構大きい問題になりそう

2019/07/05(金) 21:55:29.60

事故があったのか、落ちたらしいだったから確証が持てなかった
目撃者が居るなら入間(ＢＣ)で確定か。
ジム側何も言ってないよな

2019/07/05(金) 22:03:06.52

最近ブームのせいか、通ってたジムがサル山状態に。

田舎だから選べないの辛い

2019/07/05(金) 22:12:31.71

仮にジム側の落ち度がゼロでもスルーしちゃダメなレベルの怪我っぽいんだが…
有名所なんだから業界への注意喚起の意味でも情報発信しなきゃならんだろ
五輪競技になる割には本当に発展途上だな

2019/07/05(金) 22:15:41.45

それにしてもロープクライミング民多いな
別スレ立ててもいいんじゃないか？

2019/07/05(金) 22:18:02.31

フォールした本人の意向とかもあるかもしれないし、原因分析は少し時間かかるでしょ。もし警察も入るんだったらまだ言えないこともあるし。
被害者の安否その後をケアしてると願う。

2019/07/05(金) 22:53:22.37

最初に書く署名のってジム側に落ち度があった場合は責任にならないって前聞いたことあるけど今回どうなるん？

2019/07/05(金) 22:54:13.42

>>839
あるけど過疎ってる

フリークライミングを楽しもう！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1445487248/

2019/07/05(金) 22:55:59.20

自分で自分の安全確保しながら運動する競技も珍しいかもね

2019/07/05(金) 23:09:52.87

ゲレンデだったら死んでたかもな
この人の場合にはハーネスと接続するのにツインゲートを選択することはないだろうけど

2019/07/05(金) 23:19:47.65

どんな契約もあまりに一方的に不利なものは効力持たないけど、この場合どうなるかはわかんない

2019/07/05(金) 23:51:07.61

ツインゲート一つは完全にジム側の落ち度だと思うけどな
俺だったら登る前にゲートを物理的にロックできるカナビラ追加させてくれって相談したい

2019/07/06(土) 00:29:23.77

>>832
https://climbers-web.jp/news/20180828-1/
今年のミドルにも名前載ってるヤツ。
>>802 の言う事も分かるが、これで明日また表彰台に立ったら1番悪質なグレード詐欺者の誕生だな。

2019/07/06(土) 01:14:32.64

>>838
店が悪かろうが登ってた人が悪かろうが、何なら製品が悪かろうが関係ないんだよね。
状況が同じなら起こりうるんだから共有すべきなんだが、
他の事故でも何故かBCはダンマリなのが好きになれない理由の一つ。

それこそ変な話だがこういうリスクがちゃんとあるんだぞって脅す意味でも
事故が起こったことを発信する意味はあるはずなんだが

2019/07/06(土) 08:11:16.03

BCでは他にも事故があったのかい？

2019/07/06(土) 09:12:52.59

事故とか聞くとますますロープクライミングやる気なくなる
一人でも出来ないし何がそんなに楽しいんや

2019/07/06(土) 09:13:42.79

死亡はしてないん？

2019/07/06(土) 09:58:01.27

リードは楽しいけどねぇ。
確かに敷居は高いのかな、道具一式に安全管理も必要だからなぁ。

2019/07/06(土) 10:03:29.66

楽しそうではあるけど絶対二人でやらないといけないってのが一番きつい
一人で好きなようにやれるのが続いてる理由だし

2019/07/06(土) 10:32:17.55

事故のこと報告すると今日のコンペに影響出そうだからだんまりしてるんでしょ。

2019/07/06(土) 10:46:50.93

>>847
BJCも出ててミドルかあ

2019/07/06(土) 11:03:12.80

>>853
別にジム以外なら1人でやってもええんやで？単なる作業になるけどな

2019/07/06(土) 11:57:46.47

オーナーは何らかの声明を速やかに出す義務あると思う
事故の詳細が警察等の調査待ちだとしても
とりあえず、自分とこでかなり重大な事故事案が発生したことはサイトに載せるべきと思う

2019/07/06(土) 12:31:48.58

100m走を生涯の趣味にしてる人は少ない。マラソンはあんなにいるのにね。ボルダリングを長く楽しめる人は多くないと思うよ。

2019/07/06(土) 12:49:29.11

ジョンギルなめてんの？

2019/07/06(土) 13:16:51.87

ジョンギルは片手水平懸垂でひじ壊して以来、あんまり登ってないんじゃなかったっけ？

2019/07/06(土) 13:58:38.11

>>858
クライミング楽しい！これ以外の趣味考えられない！みたいなノリで
やたら岩場やジム転戦して頻繁に登って、SNSで張り切っている人は、
いつの間にかあっさり止めてる傾向多いね
なぜか知らないけど

2019/07/06(土) 14:07:56.48

>851
骨盤の粉砕骨折、背骨、肋骨の骨折とあった

2019/07/06(土) 14:17:06.11

827に書いてあるのを見るとトップロープ用の器具なんだからジムには本来責任は無いと思う。メーカーの責任が大きい。
ただジムが情報を公開しないのは問題