【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.4

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-34MU) · 2019/05/24(金) 19:26:16.18

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使い勝手のよさ、シンプルなデザイン、ほどよい価格
そんな我らのテンマクについて語ろうではないか！

tent-Mark DESIGNS
https://www.tent-mark.com
アウトドアライフストア WILD-1
https://www.wild1.co.jp/

※前スレ
【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555335405/
【天幕】テンマクデザイン【WILD1】 Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549629548/
【天】テンマクデザイン【幕】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538899570/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6364-zOSS) · 2019/06/09(日) 09:56:51.04

炎幕なんか使ってる時点で両方バカ
どうでもいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 231a-Q7h/) · 2019/06/09(日) 11:55:42.72

>>531
バカは笑いのツボが低くて羨ましいw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 231a-Q7h/) · 2019/06/09(日) 11:57:41.02

>>530
いや、おまえ嘘つきじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-Ywhw) · 2019/06/09(日) 12:10:05.79

>>532
炎幕は悪く無いだろw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd16-Q7h/) · 2019/06/09(日) 13:06:08.76

そもそもテンマクでまともに売れたのってサーカスtc、パンダシリーズ、炎幕くらいだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6364-zOSS) · 2019/06/09(日) 13:50:40.28

>>536
テンマクの最優良商品はキングトングだと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-0k5T) · 2019/06/09(日) 13:54:59.56

男前プレートがコスパ最強だと思う
買って以来使用率100%だ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-SpvY) · 2019/06/09(日) 14:53:30.06

男前プレート昨日買ったわ
今までスキレット使ってたけどこっちの方が断然持ち運びしやすいよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e921-JwIO) · 2019/06/09(日) 16:50:03.19

男前プレートは厚さもあって肉の脂も少し落とせて良いよね
ただ焼いてるところにタレぶっかけてやったら後の焦げ付き処理がすげえ面倒だったので本当にただ焼く用にしか使ってないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eba6-Vwo9) · 2019/06/09(日) 16:53:57.40

男前プレートて調べたらほぼスキレットやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-0k5T) · 2019/06/09(日) 16:55:19.24

>>541
ミニマルなハンドルとかちょっと他と違う所に工夫が詰まってるんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e921-JwIO) · 2019/06/09(日) 17:03:41.27

>>541
スキレット程嵩張らないしハンドル外せるから熱さも気にしなくていいしで普通のスキレットとはまた違うぞ
ステーキとか焼くならスキレットよりこっちの方が良いと思う
まあ焼くだけしか出来ないけどそこは使い分け

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-j1b/) · 2019/06/09(日) 17:37:17.65

サーカスビッグのインナーハーフって全面メッシュなの？近所のワイルドワンにおいてなくて見れなかった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-Ywhw) · 2019/06/09(日) 18:04:50.87

男前プレートは焼くだけなら良いよな
スキレットとの併用は臨機応変に対応すれば良いし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 756d-Q7h/) · 2019/06/09(日) 19:19:16.12

>>544
何でワイルドワンまで行ったのに店員に聞かなかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-j1b/) · 2019/06/09(日) 19:40:24.25

>>546
あ？コミュ障舐めてんのかてめー

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Ywhw) · 2019/06/09(日) 19:53:14.46

>>531
擁護コメも老害と同一人物だと思う
放っておこう気持ち悪いし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 231a-Q7h/) · 2019/06/09(日) 21:55:02.73

>>548
サイドの巻き方もスカートの上げ方も知らないアホにはうまく使えないから炎幕DXは売った方がいいよ
あっ持ってるのウソだったかw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07a9-xQwa) · 2019/06/10(月) 01:01:20.78

男前プレートも持ってるけど黒舟の方が使いやすいから最近はアルストとの組み合わせで黒舟ばっかり使ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-qrLP) · 2019/06/10(月) 01:33:47.64

サーカスTCヘビロテし過ぎてそろそろ飽きたw
ペポライト6月下旬かぁ
鉄骨じゃないからあのサイズでもサーカスより軽いみたい
うーん、ポチりそう

明日はサーカスで雨キャンしてきます^ ^

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-wt0R) · 2019/06/10(月) 01:40:42.49

黒船はアルミなので熱制御が今ひとつかな。
mn-factoryに6mm厚でフチ付きソロサイズ特注したけどかなり良いよ。
8000円しなかったと思った。

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx75-jLXP) · 2019/06/10(月) 06:14:55.31

おはようさん

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Ywhw) · 2019/06/10(月) 07:21:53.23

mn-factory？

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-jLXP) · 2019/06/10(月) 17:38:46.71

64,900円

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd16-Q7h/) · 2019/06/10(月) 18:00:18.25

>>555
いいねする人がいるから不思議だよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-j7AI) · 2019/06/10(月) 18:26:13.15

>>544
まあ蚊帳吊ってる感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-Ywhw) · 2019/06/10(月) 21:26:11.71

今更かもしれんがソルムバージョンのタープ出るんだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-DHjX) · 2019/06/10(月) 21:38:04.63

>>540
鉄製なら焼ききっちゃえば？

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx75-jLXP) · 2019/06/10(月) 23:39:50.85

>>556
買い手が飢えてるからでしょう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-qrLP) · 2019/06/11(火) 00:14:45.71

今日https://i.imgur.com/ZA0nK1k.jpg
初ピジョンピークス連結
たぶんタープの前後間違ったと思う
ゲリラ豪雨にも会うし
セット前の荷物グダグダ感はお許しくださいw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-0k5T) · 2019/06/11(火) 01:16:46.23

>>561
前後合ってるよ
楽しそうです何より

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-igwh) · 2019/06/11(火) 01:27:04.15

>>561
微妙に色違うんだな
なるほどサンクス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebee-y+gD) · 2019/06/11(火) 06:44:36.17

光の当たる角度でそう見えてるだけで実際は一緒じゃない？
ベンチレーターとはぴったり合ってる

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-mCvZ) · 2019/06/11(火) 08:09:43.48

>>564
いや、タープの方が若干だが色が薄い。
持ってるのレクタの方だけど。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-0k5T) · 2019/06/11(火) 08:40:35.44

微妙に違うけど違和感無いよな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-8VMK) · 2019/06/11(火) 09:47:21.74

>>561

違和感ないですね、良い感じ。
重いタープだと思いますが、サーカスのポールに直付けしても耐久性は大丈夫そうでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-/1Wz) · 2019/06/11(火) 10:32:52.85

あまり大丈夫ではないです

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-q3bj) · 2019/06/11(火) 12:03:08.45

TCを雨天で使用したことないんだけど、やっぱり乾かすの大変？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 335d-mCvZ) · 2019/06/11(火) 14:15:39.48

パンダTCの実店舗販売に参戦しようかと思う
最寄の店舗が車で2時間
早朝から並んで買えなかったらダメージ大きいな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Q7h/) · 2019/06/11(火) 16:45:12.59

去年は近所のwild1で山積みだったな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Ywhw) · 2019/06/11(火) 17:10:39.01

一部が持ち上げ過ぎておかしい事になってるだけでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c116-ijXc) · 2019/06/11(火) 19:06:25.14

>>569
3万円で買える格安幕なんだから雨ジミなんて気にせずガンガン使うのが吉

20万円で買った軽自動車は擦ってもぶつけても気にしないのに3万円の幕を宝物の様に丁寧に扱う友人が理解出来なくて口論した

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-wt0R) · 2019/06/11(火) 19:50:45.86

一部と言うか転売ヤーが吊り上げに行ってるだけでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c34d-bV2m) · 2019/06/11(火) 19:59:15.52

>>573
雨染みよりカビが怖い。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-igwh) · 2019/06/11(火) 20:21:53.33

>>573
値段は関係ないだろ
お前には愛着って概念が欠落してんの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Ywhw) · 2019/06/11(火) 20:42:08.26

そもそも乾かすの大変か聞いてんのに答えになってねーよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-Oe2I) · 2019/06/11(火) 20:55:16.74

インスタにサーカスTCBIG専用コネクトタープ発売決定と出てたね。BIGならハーフでも使いやすいしファミリーにいいね。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-wt0R) · 2019/06/11(火) 23:01:37.56

>>569
まあ撤収は大変。
晴れた日に広げて2-3日置けば乾くよ。
なお乾燥機には入れるなと書いてある。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-wt0R) · 2019/06/11(火) 23:02:20.16

>>578
カタログだけ見て張る労力考えないんだよなあ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bc-p0+J) · 2019/06/12(水) 01:30:51.24

>>578
雨降りで撤収なんて日は恐ろしい重さと大きさになりそうだな

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-Q7h/) · 2019/06/12(水) 05:18:32.00

サーカスTCとタープ連結ってなんかダサくない？
タープ無しで張ったほうがカッコイイと思うのは俺だけかな？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-mek+) · 2019/06/12(水) 05:42:41.78

>>582
同意

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bc-p0+J) · 2019/06/12(水) 07:44:26.70

単純にこれからの時期は中暑いし、外は日差し強いから必須だけどな
たムササビくらいのサイズでよさげ

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0k5T) · 2019/06/12(水) 08:06:40.05

ソロならTakibi-Tarp TC CONECTが丁度いい大きさなんだけどな、売れてないね

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-mCvZ) · 2019/06/12(水) 08:22:47.28

ビジョンピークスのTCスクエアを連結してたけど、あまりにデカいのでムササビTC買った

でも夏は虫が気になるので、当分スクリーンタープでカンガルースタイルになりそう

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-jLXP) · 2019/06/12(水) 10:22:07.11

ソロならムササビかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-qrLP) · 2019/06/12(水) 11:58:34.54

付録のモンベルシェラカップ欲しさにビーパル買ったら表紙がサーカス2張りでわろた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-Ckab) · 2019/06/12(水) 20:30:49.47

サーカスTC 6/22 受注開始

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e368-ycJK) · 2019/06/12(水) 21:45:32.62

この感じでdxも受注にしてくれないかな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-y+gD) · 2019/06/12(水) 22:03:29.64

>>589
ついに来たな。
売り切れなかった転売厨ざまぁw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d764-uQfi) · 2019/06/12(水) 22:07:59.62

前のサーカスかパンダTCの時も受注って表現してたような。。
今回は何か変わるのか、これ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-Ywhw) · 2019/06/12(水) 22:21:49.94

パンダと同じ表記だし先着順でしょ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-Q7h/) · 2019/06/12(水) 22:23:14.06

先着順で入荷数量分の発注を受け付けるってことなら何も変わらない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-Oe2I) · 2019/06/12(水) 22:24:52.75

2019カタログはまだなの？
そしてホームページから入荷情報が削除されてるし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-0k5T) · 2019/06/12(水) 22:28:01.81

受注ってそれらしく書いてるけどただの販売予定日だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e368-ycJK) · 2019/06/12(水) 23:07:43.62

サーカスコットン7月入荷予定から10月に延期
てか7月入荷予定なんて公式で書いてなかったと思ったが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-igwh) · 2019/06/12(水) 23:32:11.19

でもそろそろ
あ、サーカスやん(クスッ)
とかなりそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eba6-Vwo9) · 2019/06/12(水) 23:57:02.37

ワンポールって来年には古って感じそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd16-Q7h/) · 2019/06/12(水) 23:57:55.21

それはないでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-e8wb) · 2019/06/13(木) 00:17:02.98

僻まなきゃやってられんてか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-1yzw) · 2019/06/13(木) 01:15:23.85

実際使ってると飽きがくるのは間違いない俺も既に飽きてきてる
ドーム型をまた使いたくなる気持ちも出てきてる
そういうサーカスに飽きた層が初めてサーカス使う層を小馬鹿にしてはいけないんだぜ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S5QJ) · 2019/06/13(木) 03:08:01.98

>>567
今日はタープ出せないなっていう強風じゃなかったら大丈夫
サーカス側のポールはテントと張り綱で計10本のソリステ30打つので倒壊しないかと
フィールドアのワンポールTCはココに連結しろと！
こわいこわい
https://i.imgur.com/U432If5.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-9eSZ) · 2019/06/13(木) 07:06:32.14

>>602
いいこと言った

2019/06/13(木) 08:41:39.82

>>602
俺も今年はサーカスからドーム、ツールームに戻ってきてる。また来年、再来年あたりは次の流行り幕を使ってになるかなと思う。サーカス自体は本当素晴らしい。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-ExGk) · 2019/06/13(木) 09:07:02.16

>>603

コレは流石に厳しそうだよね。
すぐに破れちゃいそう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-Rk9P) · 2019/06/13(木) 10:15:06.17

ほとんどの人はサーカスはソロ用でしょ？
ソロじゃない時は違う幕使うんだよね？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-1yzw) · 2019/06/13(木) 10:24:54.56

ウチは嫁さんと二人用で使ってる
インナーハーフも使ってるから正直狭いよ
冬はツールーム使ってる

もう一個なんかドーム型買おうと思ってます

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-Rk9P) · 2019/06/13(木) 10:25:46.36

>>607
そりゃそうだ狭すぎるからね
俺はファミキャン時はクレスト使っとる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-S5QJ) · 2019/06/13(木) 10:31:16.27

これは高度な情報戦だなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab67-R62x) · 2019/06/13(木) 12:59:56.85

久々に見たらサーカスTCすげえことになってんだな
去年は普通に買えたよね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df89-Rk9P) · 2019/06/13(木) 13:00:24.15

前回の尼から期間空いてないし、欲しい人には大半行き渡るんじゃない？
転売ヤーから買うやつも含めてな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-9WlF) · 2019/06/13(木) 13:16:18.21

服のブランドでも食い物でもブームになると途端に終焉がくるからなぁ
そこそこでやってればずっとつづくのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-S5QJ) · 2019/06/13(木) 14:13:42.74

毎年だけどwild1オンラインストアの受注って表現はフジカちゃんの受注販売とは違って用意数の注文に達したら終わり
要はいつもどーりの争奪戦
ただ今回は数日間に渡って受注するみたいだからおまいらガンバレ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xrpV) · 2019/06/13(木) 15:58:13.45

>>611
去年も今頃は品薄だったよ
去年のオンライン争奪戦は惨敗して一生買えないんじゃないかと思ったけど9月に普通に尼で買えた。

今年から参戦する人達も頑張れ！
っていうか急がなければ絶対普通に買えるから焦るなよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-uzax) · 2019/06/13(木) 16:16:32.77

>>614
テンマクのサイト見てみたけど、受注は22日で発送が数日に分かれるって事で、受注はいつも通り先着順でしょ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-oBVw) · 2019/06/13(木) 16:30:33.92

こうどなじょうほうせん
ってやつかな？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-r6Jh) · 2019/06/13(木) 17:02:41.94

受注に関してWILD-1にメール送ったら返信が来たので貼っておきます。

>ＷＩＬＤ－１サポートと申します。
>お問い合わせありがとうございます。
>サーカスＴＣのオンラインストアでの受注が22日の10：00～始まります。
>この受注は受注生産ではありません。予め販売可能数量を投入しての
受注になります。受注後の発送は5回に分割（9日間）して実施致します。
>当然ですが販売可能数量分が完売したら終了になります。
>よろしくお願い致します。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-S5QJ) · 2019/06/13(木) 17:07:08.63

>>614
おお、すまん勘違い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-S5QJ) · 2019/06/13(木) 17:08:04.62

安価ミス>>616

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Rk9P) · 2019/06/13(木) 17:17:50.53

当然ですがって言葉がなんだかなー

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AGRC) · 2019/06/13(木) 17:21:56.37

>>621
これな
「当然」とは随分と上から目線だよな

「ご要望頂いているお客様には申し訳ございませんが、」

とか言い様あるだろうに

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dAQE) · 2019/06/13(木) 17:31:29.97

殿様商売ってやつか
まだ兎のがまともだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-KWUp) · 2019/06/13(木) 18:09:02.50

当然ですがは凄いなw
社会人なりたてにメール作らせたなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-cz7J) · 2019/06/13(木) 18:16:01.97

こういう "お客様" がいるから本質的で無いところに対応コストが掛かって日本はずっと生産性が上がらんのだろうな…
そりゃ残業も無くならんわ
海外のメーカーとメールやりとりして一々敬語だなんだと文句つけないだろうに…

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf7-AuDI) · 2019/06/13(木) 18:20:38.70

>>624
上司はチェックスルーw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AGRC) · 2019/06/13(木) 18:24:08.66

>>625
どこを斜め読みしたら
メールやりとりして一々敬語だなんだと文句つけてる人がいるの？

こう言うバカが部下にいると上司も苦労するよな
一を聞いて全く趣旨ズレした方角に走り出すタイプ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-1yzw) · 2019/06/13(木) 18:24:57.29

せめて、あたぼーですがにしてほしかったよな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-80QG) · 2019/06/13(木) 20:00:20.58

「当然ですが」はそもそも書く必要がないからな
敬語とかそういう話じゃないぞ

販売可能数量分が完売したら終了になります。

と書けば伝えたいことは全て伝わる
普通に考えれば当然わかる事なのにお前が聞いてきたから答えやってる
ってのが文章に出てしまったねｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-cz7J) · 2019/06/13(木) 20:43:24.25

>>627
斜め読みしなくても普通に >>622-624 とかで全く本質で無いところに文句つけてる人いると思うんだけど？
目節穴なの？

こう言うバカが上司だと部下も苦労するよな
自分が吐いた言葉を忘れて都合が悪くなるとしらばっくれるタイプ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dAQE) · 2019/06/13(木) 20:53:28.77

敬語云々じゃなくてあの文章の中で当然って言ってるのは企業として当たり前なのか？
そこはおかしくないのか？