パンパカパ～ン♪また死にました Part387

2019/05/23(木) 23:06:32.58

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part386
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557121971/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/06(木) 19:56:48.12

笑笑笑笑笑止千万

2019/06/06(木) 19:58:33.94

単に踏み外したのが斜面崩壊だし
３０ｍしか落ちてないのに縦に２０回転だよ
素直に読んでやれよ(笑)

2019/06/06(木) 20:19:09.75

救助隊がそろそろ来る予定って書いてあったか？

2019/06/06(木) 20:25:31.25

>>649
おっさんたちがフライングだった？

2019/06/06(木) 20:34:05.90

>>650
それ逆に怖くないか
ポカリスエットもらっておいて普通はそれはないわ

2019/06/06(木) 20:35:57.92

救助隊って呼ばなくても来てくれるんだ
初めて知った

2019/06/06(木) 20:36:16.97

>>651
常識で読むなヨット

2019/06/06(木) 20:36:31.15

褒めて大きく育てた方がいいかもな

2019/06/06(木) 20:37:01.07

>>652
午後捜索願が出て、作戦を練り・・部隊が動き出して頂くまでにどれくらいの時間を要するのだろうか？
自分がいるポイントは茂みに隠れており、ヘリだとすぐには見つけれないだろうし、
地上部隊は作戦の時間、佐伯市内から登山口まで1.5時間、自分のポイントまで1.5時間…

2019/06/06(木) 20:38:55.69

>>655
と考えてたらおっさんたちがのこのこきた
って書いてあるだろ

2019/06/06(木) 20:44:37.60

三日目に家族が遭難届を出して、運が悪いと捜索開始は翌日、72 時間超えになるからまずい、とブログにもあるね。
脱水の自覚があって、沢まで転がる検討もしてる。

それが、三日目の昼に通りすがって、水と食料と通報を恵んでくれたのが高齢男性2人。
もしかしたら、手持ちの水が足りなくなったりシャリバテしたりと、自分たちの身に危険があったかもしれないのに、
恵んでくれたという事実は自覚してるのかなあ。
脱水症状て最悪の場合は後遺症残るから、その恩人なのに。

正規道ではないとはいえ、山頂目指して来たのを撤退させられたのに、店長は道迷い遭難から救って撤退させてあげた、
と思ってるんだよね。
実はバリバリの沢屋がお気軽に来ただけかもしれないのにね。

2019/06/06(木) 20:54:13.97

>>657
正規のルートからたいして外れてないよ(笑)
滑落したのでちょっとずれただけ

2019/06/06(木) 21:08:50.71

店長さんの大げさなとこ自己顕示欲の強いとこをさっ引いて素直に読めよっと(笑)

2019/06/06(木) 21:10:24.16

>>658
いや、正規は尾根道で、二人組は足元の悪い谷から上がってきたと当初ブログにあった。
滝を見に来たついでに山頂も行ってみようと上がって来たって。

2019/06/06(木) 21:13:06.78

いや、尾根道じゃないや、トラバース中だから中腹か。
少なくとも谷まで30mはある場所に正規道がついてて、谷道ではないらしい。

2019/06/06(木) 21:15:36.48

>>661
地図やほかの記録も谷筋登ってるよ

2019/06/06(木) 21:25:16.75

>>661
230??番あたりに記録載せてるから
またはぐぐれよ
正規ルートだけどとしょうが嫌で少しはずしただけ

2019/06/06(木) 21:25:35.03

>>662
そうなん？
>>474に当初文出てるけど、

>しかも僕はルート上の稜線からこの谷底手前にいる
>その僕の下の谷、落石ガラガラの危険なところから上がってきた
>もしこのまま出会わなければ、大丈夫だっただろうか？

は店長の勘違いで、二人組は何の問題もなかったのにディスられたってこと？

2019/06/06(木) 21:28:13.43

「滑落時にこんなに冷静に分析してましたよ」ってのも後付けだろ。

2019/06/06(木) 21:30:08.48

>>646
あなたは店長さんの希望的観測と事実を混同してね？(笑)(笑)(笑)

2019/06/06(木) 21:35:44.75

デカイ怪我して水分も食事もまともに取れない衰弱死にかけ店長さん
から見た通りすがりの男性二人の装備がヤバイぞってのは当てにならんだろ(笑)(笑)(笑)

2019/06/06(木) 21:36:00.49

>>664
その通り店長のプライドの為だけ

2019/06/06(木) 21:36:28.04

474を改めて見たら、全文削除された翌日の日記にリンクがある。
そのアドレスでググると、キャッシュ残ってた。
パンパカスレに個別レスしてくれてるよ。

書き直しをしないまま削除したから、原文が残ってるという皮肉。。。

2019/06/06(木) 21:39:29.04

>>666
どこに事実を書いた？
店長の書いたことを書いただけ　そんなの信じる分けねえよ(薄ら笑い)

2019/06/06(木) 22:03:39.00

無料のヘリタクで下山を要請する爺婆夫婦
https://i.imgur.com/DsN1xN0.jpg

2019/06/06(木) 22:14:00.26

むしろウルトラライトハイキング系のお前の装備がアレだろって俺なら思うだろうな
道具を使いこなした感を演出しようとしてるけど
無駄ばかりだしセルフレスキューキットって感じじゃないよね
頭の回転は速いらしいけど想像力ないんかね

2019/06/06(木) 22:15:00.31

>>669
見た
こんなのいちいち書いて消して

>クソみたいなヤツの言うことなんかこれぽっちも気にしてませんのでご心配なく。
ｷﾘｯ

2019/06/06(木) 22:15:45.45

>>646
>素人の装備もろくにない危なそうなおっさん２人

が登れる程度の所店長は大回転滑落したんだろう。
その二人が来なかったら救助隊がもっと遅く来ただろうに、何と偉そうな( ^)o(^ )

2019/06/06(木) 22:19:28.94

水は2晩で0ml、内出血2リットルを考察したい

2019/06/06(木) 22:23:28.36

適切な処置とか言ってるけどさ
脚がジンジンしていたいから上にあげただけでしょ？
結局のところ

2019/06/06(木) 22:29:44.95

>>597
くそ笑ったw
あんまりだろーこれ

2019/06/06(木) 22:30:52.76

脳みそまでULなおっさんの、俺スゲえ主張満載のブログなんて考察する価値ねぇよ。

2019/06/06(木) 22:37:42.50

考察出来てないブログを考察しようがない
>>486で考察してるけど
装備の反省も無いから承認欲求の成れの果て
何かのコンプレックス抱えてるね

2019/06/06(木) 22:41:01.23

店長のブログ読む限りでは、店長を助けた二人組は登山道も無いような危険な谷筋を登ってきた無知な登山者っぽい表現だったんだけど、結局これは店長の無知と妄想と願望なわけ？

2019/06/06(木) 22:41:03.29

っていうかまともな人ならあのブログ読んだら
もうその店と関わらないだろうね

2019/06/06(木) 22:42:42.32

>>680
ついでにピークハントするつもりで登れる斜面だから
大した斜面じゃ無いし
本人も想像出来ない所って書くくらい何でもない斜面だと思うよ

2019/06/06(木) 22:46:09.84

店長も店の常連さんも、みんなここ見てるだろうに。
俺が常連だったら心の中で爆笑しながら店に行くな。

2019/06/06(木) 22:51:59.22

心の中じゃなくてええんやで
アハハ店長でんぐり返し30回してよく生きてたね！ｗｗｗ
コレ

2019/06/06(木) 22:56:58.51

でも口では「災難でしたね。でも流石店長、的確な判断でした。」
「ネットのクズの言うことなんて気にすることありませんよ。」
とか言うんだよなww

2019/06/06(木) 22:57:15.10

「いま世の中にあるものよりも優れたものをセレクトするようにはしています。」
いきなり矛盾してるけど気がつかないんだろう

2019/06/06(木) 22:58:14.54

まあ、男は飾り、見栄張る生き物だからね
それが講じて、誰も口に出して注意する人がいないと、あんな風な酷いブログを書いてしまう人になるってことさ

2019/06/06(木) 23:05:31.84

物音がしたから笛吹いたんだろ？
どう考えても必死に助け呼んでるよな

2019/06/06(木) 23:12:53.94

拡散させてやるわ

2019/06/06(木) 23:23:56.91

そうか、でんぐり返り20回と頭の回転をかけてるんだ。その文才を生かす方向で復帰してもらいたい

2019/06/06(木) 23:29:34.29

福岡市　GRiPS 店長永松修氏のFACEBOOK
https://ja-jp.facebook.com/grips.beecle

お気に入りが「栗城史多」w

ご尊顔シリーズ
https://hyakkei.me/articles-907
http://happyhikers.info/hikers/nagamatsu_1.html

【動画】動く永松修氏
https://www.youtube.com/watch?v=h54TdssIfeE

youtubeアカウント
https://www.youtube.com/user/osaosa001/videos

嫁？
https://www.youtube.com/watch?v=DGhTVUMO4r0

2019/06/06(木) 23:33:31.82

走り方w

2019/06/06(木) 23:44:14.28

自分が上級ランカーだと思ってるヤツは
自分が辛いこと＝みんなが辛いこと
＝限界値と思うんだ。

自分が必死な場所にブリーフ一枚のヤツが来たら
山を舐めてるとか平気でいうんだよ。
ブリーフ一枚でいいような場所に
フル装備で来るようなやつに言われるんだよ。

助けてくれた夫婦はその装備で十分なんだよ。
お前は技術も経験も低いから
装備で身を固めても転がって死にかけて
オシッコごくごくしちゃったけどな。

2019/06/06(木) 23:46:50.16

> 今回駆けつけて頂いたのは
> 消防、警察、そして防災ヘリです。
> よって捜索費は発生してません。

「発生してない」じゃなくて、「支払う必要がなかった」
税金から公務員の給与は支払われているわけだが
人件費はもしかしたら固定給のうちかもしれんが、
請求が無いだけで救助のために飛ばしたヘリの燃料代他諸経費は発生してるよ

2019/06/06(木) 23:50:20.13

>>693
え゛、てんちょー飲尿したの？（ドン引）

2019/06/07(金) 00:20:57.95

GRiPSの店長の書く文って
他の記事とかもなんか色々ボロが出る文章だよね
これ客も読んでるのに誰も何も言わなかったのかな
やっぱりそんな空気出す人なんだろうか

>>399で彼にインタビューしたHAPPY HIKERSの豊嶋秀樹って人
ちゃんと取材する人なのかね？

2019/06/07(金) 00:49:06.18

ハッピーハイカーズって何なん？
アフィ系のページ？
それともグリップスから宣伝料貰って記事書いてるんかな

2019/06/07(金) 05:39:08.84

何もかもウルトラライトな店長

2019/06/07(金) 06:11:55.86

まぁ仕方ないよ。
非常時には人間の本性が出るもの
クズは隠し切れなかったのよ

2019/06/07(金) 06:55:13.73

おまえら、特定の店舗の特定人物の話を続けたいなら、専用のスレたててそっちでやれ。
正直ウザい。

2019/06/07(金) 07:37:49.72

ちょくちょく燃料投下があって長引き過ぎたな
店長専用スレだとそのうち過疎りそうだから、痛いヤツのネットウォッチスレみたいなの誰か立ててくれ

2019/06/07(金) 08:21:09.37

いくらブログ主の考えが気にくわないからと言って
ここまでしつこいとサイバーブリーイングの様相を呈してきて気持ちが悪いな

御在所岳遭難で警察に文句を言って大炎上したオバハンも
関係ない旦那や旦那の親族の個人情報まで晒す奴が出てきて皆ドン引きだったやろが

こんなとこで憂さ晴らししとらんで山行けや

2019/06/07(金) 08:29:39.59

いいじゃないか
次のパンパカが無いってのはいいことだよ

2019/06/07(金) 08:41:13.43

>>702
都市民としては娯楽ですから大丈夫ですよ

浅知恵と蛮勇で生きる登山民代表の店長さんの観察は愉快ですね

2019/06/07(金) 08:45:45.96

パンパカを無駄に消費するのではなくひとつのパンパカをじっくりと検証することが後進のためになる
yukonも新潟の親子も海なめも訳もなく遭難した訳じゃなくてちゃんと原因があった
今回のGRIPS永松もそう

2019/06/07(金) 08:48:47.66

生還者の貴重な体験談がみられるかと思ったのに中身がなかった

2019/06/07(金) 08:53:49.24

下山家を自殺に追いやったクズどもの一人の中身がよくわかる事件だったね…

2019/06/07(金) 08:54:19.58

ヤマケイ文庫の遭難シリーズは報道とインタビューを元にプロが構成を練って切羽詰まる過程や振り返っての反省点が丁寧に書かれてるから価値があるし面白い

翻ってこの店長氏は原因不明の崩落からドヤの連続で学ぶべきことゼロやんか

2019/06/07(金) 08:58:27.48

>>708
このアホのことだから浮き石に足置いて全体重かけただけやろ

2019/06/07(金) 09:03:20.78

>>708
結論はいつも決まっています『山に行くから山で逝く』

後は悪運の有る無しだけで『登山民』の行く末が変わるだけですね

2019/06/07(金) 09:49:23.40

>>710
女に惚れるから振られた訳ですね(笑)
後は無し(笑)
まあまあ糞スレって訳で
アーカイブ
https://web.archive.org/web/20190531115630/https://ameblo.jp/beecle/entry-12464710889.html

2019/06/07(金) 10:03:48.10

「頭の回転の速い僕はそこまで予定を立てた。」

何度見てもここで吹くｗｗｗ

2019/06/07(金) 10:25:51.45

しかし店長も運がないよね
これから梅雨だから当分パンパカないだろうし

2019/06/07(金) 10:49:05.79

後からなら幾らでも盛れるからなあ
自分で「九死に一生を得た貴重な体験談でした」と書くのも
ただの転倒滑落だけどお前らには有難い貴重な体験談だろ？って感じだし
挙げたらキリが無い

何でも上から目線ってネットでは時々見かけるけど
山屋だとそんなに居ないからヲチスレ立てても無駄になりそう

2019/06/07(金) 10:56:42.93

コピペ

中学生未満の入店お断りとありました。子どもが触って傷つけたものは弁償せよとのこと。来店前に日常障害保険に加入しておいた方が良いでしょう。また冷やかし入店も禁止とありました。入店したら必ず何か買わなければならないようです。

2019/06/07(金) 11:00:00.27

>>711
アーカイブだと文章ひどいね
人間性疑う意味と、そもそも日本語としておかしい意味で

登山計画書についてはかなり反省してるけど、そもそもオンライン提出したらいいよね
どうも単純に知らないみたいね

自分は知識経験ある、人に年配だの言ってるしインターネット通販やウルトラライト系なら相性良いサービスなのに知らないって全然アンテナ張ってないな

2019/06/07(金) 11:36:26.66

これを機に人格見直しと文章校正ちゃんと出来る様になるといいね
歳だから頑固に反発するだけかもだけど

2019/06/07(金) 12:09:47.64

>>709
ルート少し外しながら歩いて（テープがみえる範囲で）
あわあわって言いながら、後ろに倒れて縦回転ででんぐり返し
自然破壊しないようにトレースを追うんだよ靴が濡れても、地面崩すなよ
ってね

2019/06/07(金) 12:14:04.86

>>712
頭の後ろ回転が早いことは認めるぞ

2019/06/07(金) 12:23:16.72

頭の回転が速い(物理)

2019/06/07(金) 12:28:22.05

30mで20回転て魂斗羅かよw

2019/06/07(金) 12:52:16.88

ヘリで回されちゃった人の方が頭の回転はやいだろ

2019/06/07(金) 12:54:08.09

事実関係は持ってあってよくわからないにせよ
走馬灯見えましたみたいな
心象風景というかインナースペースよりの記載もあれば役に立つけど
虚栄心が邪魔で見えないんだよなあ

2019/06/07(金) 12:57:55.00

登山計画書の存在を知らないとは思えない場合、登山計画書を出さなかったということはこの行為は実は登山ではなかったのでは、と察することができる
登山ではないならば登山計画書を出さなくていい、という話の流れになる
となると、登山計画書未提出者が本当にやりたかったのは、登山ではなくもっと別の『何か』だろう
だから（下山家がやったような）「本当にやりたかったこと」を別種の登山者に〈邪魔〉されたので、言いがかりに近い難癖を付けるのも当然と言える
むしろ、そう考えれば一番筋が通るようになっている

あるいは、一般的に、登山計画書が存在しなければそれは登山ではなくもっと別の崇高な行為なんだから、税金などを投入した救助などはしなくていい
書類の有無で登山かどうかが決定するのだから、書類が無ければいくら自身が登山だと言い張ってもそれを証明する方法はない
だから助ける必要も無いし、登山でないと宣言しているのだから救助自体を望んでいない可能性すらもある
だから登山行為は１００％自己責任であり、それが登山かのように見えるのは登山計画書を提出した場合のみ、
それ以外の「野良登山」とでも言うべき行為は、本人にとっては全く別の意図や意味がある行為として解釈すべきだ

何しろ、登る本人が「それは何なのか」を宣言していないからだ
後出しならばなんとでも言えるのが、この業界の最悪な箇所だ
販売店員やバイトどころかそれ以上の人物までもがそうは思ってない風潮があるので、山岳を利用した登山の類似行為がやたらと増えた結果になる

2019/06/07(金) 13:04:13.08

なので、「わたくしのしている行為は○○です」と事前に宣言する書類がない場合、
外部からいくら〈○○〉のように見えていて、本人が「それは〈○○〉だ」と主張していても、
実際のところはその行為は〈○○〉ではない

一般的には、登山に関する計画書等の書類が存在しない場合、それは登山ではないのだから、
それは、山に行って、外部からはあたかも「登山」かのように見える類似行為の『何か』をしていただけだ
外見がどれだけ登山行為に似ていても証明する書類がなければそれは登山ではない

だから書類が存在しない場合は救助に懸る保険やそもそもの救助費用は、登山ではないし書類もないので考え直す必要もある
事前書類でその行為の意図や名称を決定するのだから、書類のない行為というのは曖昧なのでそれがそもそも「登山」だったのかどうかすらも謎だ
そのような曖昧な行為に保険を払っていいものか、これは業界一般の課題だ

2019/06/07(金) 13:05:59.12

>>722
あれは、血液を大事な頭と足に送った救命処置だろ(笑)

店長さん（映画の県庁さんのり）は、登りでも水にぬれるのが嫌でルートをちょろと外して崩してる
これね、単なる破壊
なのに下りもちょろっと外して踏み抜いたんだろどうもな(笑)
その後の想像力、物語の作り方秀逸だな(笑)

2019/06/07(金) 13:09:07.25

渡渉が嫌なら沢沿いなんか登るなよｗｗｗ
頭の回転が速いどころかガイジやんけ

2019/06/07(金) 13:24:37.98

トラバースとか言ってるけどショートカットしようとして正規ルート外れて踏み跡のない所歩いたら崩落して滑落だろ

2019/06/07(金) 13:53:28.20

崩落ではなくて、踏み外して滑落。
こいつ話し盛ってるから。

2019/06/07(金) 14:58:36.79

SNSやblogに最大のヒントがある
普通の日の投稿だと山中ファッションショーのような画像が多数ある
この傾向はファッションショップであれば正しい

もう一つのヒントが、ポケットに手を突っ込んでる自撮りで、これは格好付けてるのではなくポケットの中で撮影スイッチを押してる
撮影者が居ないソロなので、おそらく三脚にスマホを立ててスイッチで撮影、投稿の全てがそうやって生成された写真だろう
スマホとケータイとカメラを全部持ってく奴はいるか？とすると、このスレを眺めているとどうやら居てもおかしくは無い……となる

そもそも救助される箇所で「もう一回携帯探しに挑戦してみるか」「その間に私のスマートフォンも見つかる」とあるので、携帯＝スマホとしていい
そして、重要だが、カメラなんてのは小さいデジカメであっても持って行ってない、と勝手に推測していい
山行が記録されたカメラは存在しないがもっと重要な記録の詰まったスマホが存在するからだ
これは別に登山じゃなくても命の次に大事だとする一般人は多数なので別に不思議じゃあない

「写真や動画を撮りたかった。でも流石にやめた。」となると、スマホが見つかって、しかもそれがすぐに使える・機能している状態だった、と思われる
『できなかった』じゃあなくて『流石にやめた』だ
二日間放置されて夜露に濡れたスマホが救助隊の充電（としか思えない謎の加護）ですぐに動くモンなのか？

最後はもちろん太字と下線で「そして手術後、ベッドに横たわったままこの記録を書いた。」と〆るけど、それもまぁ、という観点もあることはたしかだ
オリジナルのバージョンには存在しない文章だから、何か思うところあって付け足した一文なんだろう
なんでわざわざ付け足す必要があったのか、それは全く謎だ

2019/06/07(金) 15:13:29.11

つまり、スマホをどのポケットに入れていたらダメだったのか、肝心の箇所が書かれてない
>無い、ポケットに入れてた携帯が無い。
>今回携帯とザックのサイドポケットに挿してあった最後の水分が紛失している。

水の他、通信器具を落としたとなるとこれは致命的で、カメラと兼任させているのが最大のミスだ、ということに全く気付いてない可能性は高い
（カメラなので取り出しやすいポケットに入れていたから飛び出て紛失した）
電波が通じたにせよ通じなかったにせよ、通信機器を落としたこと自体がダメだ

なので、それは携帯電話とデジタルカメラ（とGPS）が一つの機器に収まってスマホという形態を取ってしまっているからだ
スマホひとつだけを山に持ち込んで、あまつさえ道中各所で撮影会……なんてことをやっていると、
取り出しやすいポケット＝紛失しやすい場所、にスマホを置いておくことになるので、今回のような事例が生じる

撮影会をしていかなくてもGPSと地図の代わりのスマホだとやっぱり手元に置いておきたくなるので不測の事態ではスマホは紛失する

2019/06/07(金) 15:29:40.43

>>731
あら、お前って北海道の引きこもりのカス？

2019/06/07(金) 15:49:08.06

山に行ったことない奴の意見も聞こうか(笑)
北海道熱いよな

2019/06/07(金) 15:56:31.99

ごめんな
IP見ただけでなかの文は読んでない気にすんな(笑)
まあ、違ってたら申し訳ないな(笑)

2019/06/07(金) 16:19:10.61

今回のパンパか未遂では
携帯だけは何が何でも死守するのと
計画書は出しましょうってことですかね
出来たら後日でいいので崩落個所の画像上げてください

2019/06/07(金) 16:22:53.95

>>731
面白かったけど
何で簡単に携帯落ちるトコに入れてんのバカなの？
ついでに水筒落として更に予備水無しってバカなの？
ショップ経営者なのに装備的な反省考察はノータッチだからやっぱりバカなの？
って内容で既に話題になってるよ

2019/06/07(金) 16:33:08.64

アドレス見てwhoisするだけの知恵遅れwww
バカすぎんだろこいつw

2019/06/07(金) 16:43:05.70

色々読んでみるとこの店長は今後の山行は単独やめてガイド雇って勉強した方が良いレベルなんだよなぁ
基礎が無いのに見た目だけのお洒落なULに走って色々ミス犯してるけど本人は色々気が付いてないパターン

2019/06/07(金) 17:41:26.61

>>738
上から目線で基礎は学べないな
自分のレベルるすらわからんし、人を見下すだけ

2019/06/07(金) 17:52:41.42

>>738
元を見てないんで分かり易いまとめ有難う
山板住人的には見ても意味がないスルー案件ってことで了解す
しかし皆さん良く付き合ってますね

2019/06/07(金) 18:23:45.77

>>740
浅知恵と蛮勇の分かりやすい『登山民』の代表だからですよ

店長さんは都市民として車を商っていさえすれば
悲惨な『登山民』の仲間入りだけは避けられたんでしょうにね

どうして都市民から転落して『登山民』界隈で暮らしてしまったんでしょうかね？

2019/06/07(金) 18:35:30.63

>>741
えーと登山民の要件について書き出しをお願いします

大概仕事だと要求仕様があってそれに向けて詳細詰めて逝きますので
もやもやっとした「登山民」という括りは、この人手抜きしてるね～で終了ですｗ

2019/06/07(金) 18:50:17.80

「生きる準備」で最低気温は大体予測してて、低体温症の可能性も認識してて
1日目にタープ遊ばせとくとかそんなことある？

結露させて水を確保とかよく言われるけど、そういうこともしなかったの？
本当に何にも使ってないなら信じられない

2019/06/07(金) 18:52:31.94

>>743
＞結露させて水
それは登山ではよく言われないと思うｗ
それで水造りますか的ｗｗ

2019/06/07(金) 19:45:40.91

店長暇なんだろうけど足早く治るといいね

2019/06/07(金) 19:53:30.37

>>742
横レスだけどこれ何？？？
なんか突然店長アピールしちゃってんのwww
まじで知恵遅れやんw