パンパカパ〜ン♪また死にました Part387
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part386
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1557121971/
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0154底名無し沼さん (ガラプー KK2d-iDbu [5Lm1G9A])
2019/05/28(火) 09:14:12.28ID:gdLBub/qKhttps://abcnews.go.com/International/american-marks-11th-death-crowded-mount-everest-descent/story?id=63306757&cid=social_twitter_abcn
62歳のアメリカ人で登山経験は豊富。
この2週間で11人目の死者
0155底名無し沼さん (エムゾネ FF33-sEaG [49.106.188.184])
2019/05/28(火) 09:44:36.38ID:J/yGpEpWF雪がズルッとなったら一貫の終わりだな
ザイル繋がってる人みんな落ちそう
0156底名無し沼さん (スッップ Sd33-KXeg [49.98.154.133])
2019/05/28(火) 12:37:08.78ID:GClrifPHd0157底名無し沼さん (ワッチョイ b929-hlXz [60.237.116.186])
2019/05/28(火) 12:55:27.56ID:ktJoN88H0今シーズンのエベレストで死者が激増している理由
この20年、死者数は年間6人前後だったのに、今シーズンでは既に11人が死亡や行方不明になっている
1悪天候
インドやバングラデシュを襲ったサイクロンがヒマラヤにも影響し、ベースキャンプでの待機を余儀なくされた。その間も新たな登山者が続々とベースキャンプに集まった
2人数管理の不備
5/23の時点で既に最大人数である250人以上の登山者がおり、登るにしても下るにしても酸素ボンベの残りも少ない中、山頂下で数時間待たなければならなかった。
ネパール当局は登山チームに対し連絡員を帯同するよう伝達したが、59人の連絡員のうち、チームを最後まで管理したのはたった5人だけで、多くの連絡員はベースキャンプで数日待機しただけで下山してしまった。
3経験不足の登山家
セルフィー撮って自慢したいだけのヤツが増えた。ネパール当局は審査を厳しくすべき
4
登山家同士の競争が加熱し、経験不足の人間をガイドとして雇う案件が増えてきている
0158底名無し沼さん (スププ Sd33-qwcv [49.98.61.237])
2019/05/28(火) 13:01:27.96ID:Vg3o2Bjwd>>153 の写真を見る限り、フィックスロープもないし、前後同士でアンザイレンもしてないようだ。
フィックスが張られるのは、サウスコルまでのいわゆるローチェフェース、と聞く。
サウスコルから上は、独りひとりの自己責任の世界だし、フィックスは張らないんだろうねぇ
0159底名無し沼さん (スップ Sd73-Ao3L [1.72.3.242])
2019/05/28(火) 13:17:45.59ID:ZOn+pPfUdいい感じにメシウマパンパカ案件増えてるな
油断、目立ちたがり自撮りマン、「せっかくここまで来たんだから」マン
やつらには撤退の頭はないんだろうな。なまじ金と手間かけてるし
0160底名無し沼さん (ガラプー KK55-KegE [Kuw01Jc])
2019/05/28(火) 13:17:51.27ID:+oPKx5bqK登山民から救助を依頼されないのならば、登山民が勝手にやって来て金を払い生ゴミに変化するのは良い商売だな
日本でも登山民NO救助ならば幾らでも生ゴミに変化してくれても構わないんだが
0161底名無し沼さん (ワッチョイ 79e6-LKg5 [220.100.7.143])
2019/05/28(火) 13:35:22.43ID:GaG+bThp00162底名無し沼さん (ワッチョイ e9df-P+bx [222.12.76.20])
2019/05/28(火) 13:46:05.39ID:T1ycPqlk00164底名無し沼さん (ワッチョイ 1389-vAXu [59.137.178.73])
2019/05/28(火) 14:35:18.10ID:som/qQk/00165底名無し沼さん (JP 0H7d-vPfE [202.244.62.125])
2019/05/28(火) 16:20:12.28ID:7PpCYCk/H2019年5月26日 22時43分(最終更新 5月26日 23時45分)
https://mainichi.jp/articles/20190526/k00/00m/040/195000c
0166底名無し沼さん (ワッチョイ 79e6-LKg5 [220.100.7.143])
2019/05/28(火) 17:28:37.22ID:GaG+bThp00167底名無し沼さん (スッップ Sd33-vPfE [49.98.135.61])
2019/05/28(火) 17:52:37.51ID:Z6EnJTqMd信濃毎日新聞
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190528/KT190527FTI090017000.php
0168底名無し沼さん (アウアウウー Sa3d-y6i1 [106.129.203.170])
2019/05/28(火) 18:14:46.54ID:KyMEdk/na0169底名無し沼さん (アウアウウー Sa3d-tUp7 [106.181.216.245])
2019/05/28(火) 18:23:08.47ID:xoRkkE8Wa山登りしたことないレスやらなんやらはどれだけあるのか。
0170底名無し沼さん (ワッチョイ 1347-Jf1v [219.100.86.21])
2019/05/28(火) 19:01:18.67ID:NClRGdHw0ぼくがんばるぞって、日航123便事故のことを思い出してだめだわ
0171底名無し沼さん (ガラプー KK55-KegE [Kuw01Jc])
2019/05/28(火) 20:57:04.23ID:+oPKx5bqK不慮の飛行機事故で亡くなった方々と、お遊び御山行きで生ゴミに変化したモノを比べては失礼。
0172底名無し沼さん (アウアウウー Sa3d-tUp7 [106.181.216.245])
2019/05/28(火) 21:08:17.63ID:xoRkkE8Wa長野群馬県民なら、御巣鷹山の尾根を目指すような特攻精神はないのか?
by新潟県民
0173底名無し沼さん (ワッチョイ e108-fZXV [114.149.92.174 [上級国民]])
2019/05/29(水) 01:27:32.70ID:fskQXNr20https://www.telegraph.co.uk/content/dam/news/2019/05/23/TELEMMGLPICT000198240324_1_trans_NvBQzQNjv4BqpVlberWd9EgFPZtcLiMQfy2dmClwgbjjulYfPTELibA.jpeg
こりゃひでぇ
0174底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-+q9b [131.129.37.27])
2019/05/29(水) 05:43:17.15ID:g0VRha5200175底名無し沼さん (ワッチョイ 7bf3-A5sn [223.218.16.122])
2019/05/29(水) 06:52:33.50ID:5IH39rbK0ドリフのコントのように…
0176底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-dCWx [131.129.180.81])
2019/05/29(水) 07:43:35.32ID:tHpNjIjK00177底名無し沼さん (ガラプー KK2d-KegE [Kuw01Jc])
2019/05/29(水) 08:13:26.70ID:ZPujSl2iK『エベレストだよ、全員集合』みたいな、みたいな(笑)(笑)(笑)
0178底名無し沼さん (アウアウウー Sa3d-NAJx [106.180.24.198])
2019/05/29(水) 08:19:16.86ID:yYgN813Wa0179底名無し沼さん (ワッチョイ 9316-W3am [221.20.221.127])
2019/05/29(水) 08:56:08.33ID:5XRM/rFu0頂上の上の短い輝線は航空機?それともノイズか?
0180底名無し沼さん (ワッチョイ 79e6-LKg5 [220.100.7.143])
2019/05/29(水) 09:03:08.50ID:Xlt8YhGy02箇所は至近で写り込んだ雪の粉と思う
風強そうだし
0181底名無し沼さん (ワッチョイ 9316-W3am [221.20.221.127])
2019/05/29(水) 09:08:42.08ID:5XRM/rFu0あ、2箇所あるね
微妙に角度とか違うから、ゴーストじゃなくて手前を舞う雪か氷の粒の可能性が高そうだね
サンクス
0182底名無し沼さん (ササクッテロル Spe5-0vwM [126.233.153.250])
2019/05/29(水) 12:38:39.44ID:jQTioVA5pだね。
>>158
右下のカラビナから見てフィックスだろう。
随所に張られて、しかし労力の方が貴重ということで一々回収しないのを適宜利用してるんじゃないか?
本式フィックスは劣化しづらいワイヤーが主じゃないかね?
0183底名無し沼さん (ワッチョイ 1389-vAXu [59.137.178.73])
2019/05/29(水) 12:44:34.16ID:WJDa7b2x0カネを払えば誰でも行けるお手軽お気楽なテーマパークに成り果てている
0184底名無し沼さん (ワッチョイ 13f3-Ak// [125.202.111.85])
2019/05/29(水) 12:45:17.59ID:jZs2OfW70写真撮影大会だけで時間かかりそう
カメラに不安あるから俺ならカメラ2台は使って写真撮りたいし
0185底名無し沼さん (ガラプー KK55-KegE [Kuw01Jc])
2019/05/29(水) 13:08:52.72ID:ZPujSl2iK常に救助が必要になるような、お馬鹿登山民らに頼られるくらいならば
金力で安全に行き帰りする真登山民こそ有り難い
0186底名無し沼さん (ガラプー KK55-KegE [Kuw01Jc])
2019/05/29(水) 13:13:45.91ID:ZPujSl2iK死にそうになったからって他人に救助を求めるなよ
0187底名無し沼さん (ワッチョイ 79e6-LKg5 [220.100.7.143])
2019/05/29(水) 13:56:34.49ID:Xlt8YhGy0ところでカメラというと、海外で日本人のツーリストはシャッター音オフに出来ないスマホでパシャパシャやってるけど
なんか最近は海外の現地人の観光客がすげー高級機材持ち歩くようになっててビビる。
昭和平成前半の頃は海外で高いカメラ持ち歩いてたら危険やばいと言われてたのに
今は日本人ほぼスマホで高いカメラは現地や更に他所の国の外国人が堂々と持ち歩いてる。
0188底名無し沼さん (ワッチョイ 295f-IP2X [126.112.54.50])
2019/05/29(水) 14:27:36.13ID:4qKI0fGE00189底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb5-+90R [150.66.69.138])
2019/05/29(水) 16:04:41.64ID:V1aRsSBIMまで理解した
0190底名無し沼さん (ワッチョイ 79e6-LKg5 [220.100.7.143])
2019/05/29(水) 17:07:42.47ID:Xlt8YhGy0「俺もいいカメラほしいの!」
要約するとこう
0191底名無し沼さん (ワッチョイ 1389-vAXu [59.137.178.73])
2019/05/29(水) 17:30:15.29ID:WJDa7b2x00192底名無し沼さん (ブーイモ MM2d-Ha6N [210.149.250.49])
2019/05/29(水) 18:03:38.24ID:6GyJi5rsM「私はカメラです」
0193底名無し沼さん
2019/05/29(水) 18:09:51.94ID:Tb9bIoQmとか思ってる奴多そう
0194底名無し沼さん (ガラプー KK55-KegE [Kuw01Jc])
2019/05/29(水) 18:17:05.18ID:ZPujSl2iK昔の日本の戦場で死者から武具を回収(窃盗)する人らが居たので
高い撮影機材だけ回収しに行くだけの登山民も現れるかもな(笑)(笑)(笑)
0195底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-dCWx [131.129.180.81])
2019/05/29(水) 18:18:50.14ID:tHpNjIjK00196底名無し沼さん (ワッチョイ 13f3-Ak// [125.202.111.85])
2019/05/29(水) 18:27:45.50ID:jZs2OfW70https://i.imgur.com/2UXqkXQ.jpg
http://i.imgur.com/cQfmJ.jpg
http://eightsummits.com//wp-content/uploads/2013/01/Conga-Line-2012-1.jpeg
0197底名無し沼さん (ワッチョイ e16b-MPhm [114.146.166.225])
2019/05/29(水) 18:57:16.81ID:9tF3su5P00199底名無し沼さん (ワッチョイ b3e6-bN8H [133.218.42.56])
2019/05/29(水) 19:08:37.12ID:avXNL8W300200底名無し沼さん (ラクッペ MM7d-zFyS [202.176.17.33])
2019/05/29(水) 19:21:33.63ID:ycku/hndM最後は全員ロープで繋がったまま
壁から真っ逆さまに転がり落ちるシーン
もちろん流す曲は例のBGM
0201底名無し沼さん (ワッチョイ 13ee-zrHD [219.111.21.197])
2019/05/29(水) 19:23:25.91ID:zUYs+Udw00202底名無し沼さん (ワッチョイ 0b08-MMH+ [153.232.247.48])
2019/05/29(水) 20:23:42.06ID:hVuINcJ70だからもう頂上まで酸素パイプライン引けば良いのに
0203底名無し沼さん (ワッチョイ 7bcb-Erwa [111.108.22.8])
2019/05/29(水) 21:33:06.34ID:NEZqB2/l0九州の有名な店の人らしいけど、パンパカ寸前だったみたいだね。
0204底名無し沼さん (スププ Sd33-uiLC [49.98.84.1])
2019/05/29(水) 22:05:38.17ID:3w0Gl1dPdhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/16535637/
0205底名無し沼さん (ワッチョイ 1390-vPfE [123.198.224.141])
2019/05/29(水) 22:22:17.40ID:BWEoEbVD005月27日 21時10分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190527/1040006586.html
0206底名無し沼さん (スプッッ Sd05-6olE [110.163.12.5])
2019/05/29(水) 22:31:54.53ID:ZxdJdt8ad腹の弱い自分は催してきたらどうすんだろなと真っ先に心配してしまう
0207底名無し沼さん (スププ Sd33-qwcv [49.98.61.237])
2019/05/29(水) 23:23:01.60ID:R7U6dFp8d0208底名無し沼さん (ワッチョイ 8216-msR7 [219.0.90.249])
2019/05/30(木) 01:03:23.23ID:298AmYLA00209底名無し沼さん (ワッチョイ 7ebc-5qfT [113.156.178.211])
2019/05/30(木) 01:24:23.85ID:pQXp3iiL0周りはヒドゥンクレバスだらけなのかね
0210底名無し沼さん
2019/05/30(木) 02:11:23.67ID:pCRE7q850211底名無し沼さん (ワッチョイ c216-1RDw [221.20.86.9])
2019/05/30(木) 02:54:24.14ID:nLhUZfUQ019分前
Climbers blame delays for a spate of deaths on Mount Everest
https://video.twimg.com/amplify_video/1133710676403326976/vid/480x480/DPOKYx-k2w17FoqZ.mp4
0212底名無し沼さん (ワッチョイ 01e6-qocy [220.100.7.136])
2019/05/30(木) 02:54:27.20ID:RaRGcvtx0ロープが張ってあるんだ。だから一列行進になってる。
0213底名無し沼さん (スプッッ Sd02-FViu [1.75.247.55])
2019/05/30(木) 11:03:51.46ID:R7ahBOdXd0214底名無し沼さん (ワッチョイ 06bc-qAf+ [175.132.70.29])
2019/05/30(木) 12:23:47.69ID:6uztvf2700215底名無し沼さん (ワッチョイ c216-/KH0 [221.16.246.33])
2019/05/30(木) 12:29:50.59ID:nX+jykDh0http://img.2chan.tv/s/yccp190530122925.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp190530122911.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp190530122902.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp190530122833.jpg
0216底名無し沼さん (ワッチョイ c216-1RDw [221.20.86.9])
2019/05/30(木) 12:49:47.42ID:nLhUZfUQ0難コースで行ったんだろうか
0217底名無し沼さん (スッップ Sda2-s4dF [49.98.139.17])
2019/05/30(木) 13:26:18.46ID:7fpbgLsud2019.05.30
http://www.uxtv.jp/news-ux/%e7%99%bb%e5%b1%b1%e4%b8%ad%e3%81%ab%e6%bb%91%e8%90%bd%e3%81%8b%e6%b2%a2%e3%81%a7%e7%94%b7%e6%80%a7%e3%82%92%e7%99%ba%e8%a6%8b%e3%80%80%e9%98%bf%e8%b3%80%e7%94%ba/
0218底名無し沼さん (ガラプー KK99-wJUn [Kuw01Jc])
2019/05/30(木) 13:31:10.67ID:q35TnGcXK日本製『登山民』だけではなく、全次元的に『登山民』とは「エベレストに登頂する俺(私)ってスゲエカッケー」で出来ているからだよ
0219底名無し沼さん (ワッチョイ 8255-pVhm [61.46.206.52])
2019/05/30(木) 13:51:55.88ID:m73NQ1Iu00220底名無し沼さん (ワッチョイ 01e6-qocy [220.100.7.136])
2019/05/30(木) 14:18:38.57ID:RaRGcvtx0これ消防団の幟は立てなならんの?
0221底名無し沼さん (ワッチョイ 0289-K9GS [59.137.178.73])
2019/05/30(木) 17:15:40.54ID:QAM0WYAJ0いわゆるド田舎の消防団の集まりがどういう集まりか知ってるだろ
0222底名無し沼さん (ササクッテロ Sp91-ZIqu [126.35.26.165])
2019/05/30(木) 17:26:58.29ID:Ugj0w+HBpとか
風
林
火
山
とかなー
押っ取り刀で旗指物という乗り。
良いんじゃない、別に。
0223底名無し沼さん (ワッチョイ 11f2-F0OQ [54.39.24.32 [上級国民]])
2019/05/30(木) 20:40:36.73ID:miXMHOep0https://pbs.twimg.com/media/D7zZ6sFUEAECnM9.jpg
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0224底名無し沼さん (ワッチョイ 2ea7-1uwA [121.2.239.89])
2019/05/30(木) 20:48:29.40ID:g2rbHGC90https://ameblo.jp/beecle/entry-12464710889.html
0225底名無し沼さん (スップ Sd02-jeY3 [1.75.10.52])
2019/05/31(金) 00:15:14.72ID:zyFIDV6Jd登山届はアレだが準備と対応が比較的しっかりしてるパンパカ未遂だね。イライラ要素は少ない
0226底名無し沼さん (ワッチョイ 5107-T9fC [118.97.87.186 [上級国民]])
2019/05/31(金) 00:19:02.40ID:HxPuKIAQ0ツイで見かけて既に貰ってる
0227底名無し沼さん (ガラプー KK99-wJUn [Kuw01Jc])
2019/05/31(金) 00:44:43.53ID:1aHIWPajK遭難は死を持って購う、登山民血の掟がまた破られたな┐(-。ー;)┌
0228底名無し沼さん (ワッチョイ 8264-XQ8q [219.113.165.132])
2019/05/31(金) 02:04:34.09ID:Dsy7qH4S0これ見つけてくれた登山者に山を舐めるなって思ってんだなw
自分と会わなかったら大丈夫だったのかって書いてるけど、会わなかったらこいつの方が終わってたろ
0229底名無し沼さん (ワッチョイ 7dbc-NsOS [106.173.157.218])
2019/05/31(金) 02:42:35.03ID:XG4mw85Y00230底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp91-Ekl2 [126.247.132.222])
2019/05/31(金) 05:41:17.28ID:jh3JljREpそこが自分も気になった
滑落しといて何様かと
無事に帰って人助けもしたのに、ディスられるとか可哀想だ
0231底名無し沼さん (ブーイモ MMa2-qAf+ [49.239.65.138])
2019/05/31(金) 06:21:08.90ID:VfXaVbQyMそこちょっと気になるよねw
なんか妙にキリッとしてるけど普段からそういう感じなのかな
あっさりしすぎで遭難記としてはあまり面白くはないな
0232底名無し沼さん (ガラプー KK8d-wJUn [Kuw01Jc])
2019/05/31(金) 08:19:51.16ID:1aHIWPajK浅知恵と蛮勇で出来ているからだよ(笑)(笑)(笑)
0233底名無し沼さん (スププ Sda2-+E0y [49.98.61.237])
2019/05/31(金) 09:48:33.35ID:/QuIAydFd骨折、全身打撲、2Lの出血、さらに水がない、という状況で、普通ならその日の夜には死んでたと思う。
上手く対処していて、俺には参考になった。
たぶん日帰り山行だろうが、そのわりに非常用品をちゃんと持っているし。
思いがけないところで滑落するのは、誰でも有りそうだし。
0234底名無し沼さん (ワッチョイ 2ef3-oEHn [121.113.48.82])
2019/05/31(金) 09:59:35.51ID:UU0wDh/G0なにこの随所に溢れる俺SUGEEEEEEE感
滑落しておいてコレかよ
0235底名無し沼さん (ワッチョイ 01e6-Ax2P [220.100.7.136])
2019/05/31(金) 10:28:39.98ID:EH+aky9M00236底名無し沼さん (ワッチョイ dd16-n0I8 [202.214.252.177])
2019/05/31(金) 10:53:13.31ID:q6fBlJhs0出血20mlの間違いだろ
0237底名無し沼さん (アウアウカー Sa09-z8Ue [182.251.133.99])
2019/05/31(金) 11:41:23.82ID:PV/vQHKAa0238底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp91-Ekl2 [126.247.132.222])
2019/05/31(金) 12:17:35.22ID:jh3JljREpだけど2リットルもホントに失われてたら、意識ないと思うけどね
三分の一で命の危険、二分の一で心停止と言われてるから
この人の体格みるとせいぜい5キロだから、2キロ抜けてたら見つけられた時にもっと意識が朦朧としてないとおかしい
いろいろ盛ってるうえに自己肯定感がすごい
0239底名無し沼さん (スプッッ Sd02-Ekl2 [1.75.241.170])
2019/05/31(金) 12:20:39.85ID:ddkjIh0id0240底名無し沼さん (スップ Sd02-jeY3 [1.75.10.52])
2019/05/31(金) 12:37:38.78ID:zyFIDV6Jdパーティー遭難の生存者の証言なんかは死人に口無し言ったもの勝ち状態だし
0241底名無し沼さん (ガラプー KK99-wJUn [Kuw01Jc])
2019/05/31(金) 14:49:59.07ID:1aHIWPajK登山民と書いて弱肉強食と読ませる
正にその通りですね(笑)(笑)(笑)
0242底名無し沼さん (ワッチョイ 01e6-Ax2P [220.100.7.136])
2019/05/31(金) 15:16:51.63ID:EH+aky9M00243底名無し沼さん (ワッチョイ 0116-fu38 [220.26.154.17])
2019/05/31(金) 17:15:58.55ID:tTH5WOGc0少なくともニュースで誰それが滑落して亡くなりましたよりは
読み物として面白い
0244底名無し沼さん (ワッチョイ 6101-j/Gu [124.85.81.218])
2019/05/31(金) 17:38:30.58ID:VFZ8z5vJ0変な武勇伝イラネ
0245底名無し沼さん (ワッチョイ e5e3-GNxc [210.170.38.235])
2019/05/31(金) 18:19:12.47ID:ve7GPs+x0今まで捜索した中で、助かった人に出会ったことがない。
0246底名無し沼さん (ワッチョイ 02f3-gG6q [125.201.109.52])
2019/05/31(金) 18:28:08.63ID:/plqkVtP00247底名無し沼さん (ガラプー KKa5-wJUn [Kuw01Jc])
2019/05/31(金) 18:35:03.09ID:1aHIWPajKなぁ、遭難して他人に迷惑をかけておいて面白くする意味って有るの?
登山民は気違い揃いだからって理由なら納得するしかないけどね┐( ̄ヘ ̄)┌
0248底名無し沼さん (ワッチョイ c264-bIfI [221.248.105.30])
2019/05/31(金) 18:40:56.80ID:5SPlYWn10この時期この山だと当たり前の事なのかね
凄い人なんだろうけど全てにおいて微妙にズレてる感じがするなあ
0249底名無し沼さん (ワッチョイ 2ef3-oEHn [121.113.48.82])
2019/05/31(金) 18:47:45.43ID:UU0wDh/G00250底名無し沼さん (ワッチョイ 06bc-qAf+ [175.132.70.29])
2019/05/31(金) 18:58:13.83ID:Bn9gcdAt00251底名無し沼さん (ワッチョイ 7dcb-uKQX [106.73.151.160])
2019/05/31(金) 19:09:58.06ID:SR1a5kQG0なんつうか成功する方法を語るのは超難しいけど
失敗した事例をあげつらって笑いのネタにするのはとても楽なので
あんまり同意できないな〜(会議とかよくあるパターン)
落ちてしまった後の話だけど、ここでレスってる人だと大概死んでるんでねw
って感じで、よもやま話で参考にしつつ山を歩くのが正解かと思われます
0252底名無し沼さん (ワッチョイ b916-bIfI [126.120.105.153])
2019/05/31(金) 19:11:09.57ID:2rDXGiEt0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています