／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門136m

2019/05/22(水) 20:19:42.78

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標高3,776ｍの富士山は、夏の暑さと冬の寒さを一日で体感する過酷な環境です。

高度が100ｍ上がるごとに気温は0.6℃下がり、風速1m/sごとに体感温度は1℃下がります。富士山では
台風並みの強風が吹くのもざらで、夜明け前の山頂は真冬のような寒さ。体感温度は氷点下に達します。
「寒いのはがまんすればよい」というものではなく、体温を維持するためにより多くのｴﾈﾙｷﾞｰを消耗します。
つまり寒いとそれだけ疲労するのも早く、低体温症により真夏でも疲労凍死することがあるのです。

初心者が登れるのは、山小屋が営業する開山期間中(山梨県側7/1～9/10、静岡県側7/10～9/10)に
限られます。山小屋が閉まるとﾄｲﾚも使えません。初冠雪(積雪)は例年10月初旬ですが、9月になれば
いつでも雪が降る可能性があります。10月以降はｶﾁｶﾁに凍った雪の急斜面が氷の滑り台になり、一度
足を滑らせれば岩にぶつかるまで止まりません。実際に毎年多くの人が滑落事故で亡くなっています。

このｽﾚでは「安いから」というだけで100円のﾍﾟﾗﾍﾟﾗ雨合羽を薦めたり、「山の天気は変わりやすい」という
常識も知らずに「天気予報が晴れのときに登れば装備は簡単でいい」などという、初心者以下の知識の
知ったかぶりもいるので騙されないように。また、「自分はこれで大丈夫だった」「みんなこうしてる」という
話も鵜呑みにせず、事前に練習登山などで自分の体力を把握した上で万全な計画を立てましょう。
>>2-以降のﾃﾝﾌﾟﾚを参考に、「余力を残して登頂、余裕を持って下山」を心がけ、楽しい登山を。

★スレ立て時のお約束
テンプレの勝手な削除、特定の人物を攻撃するための改変は禁止
重複を避けるために立てる前にスレ立て宣言すること
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑を本文欄の１行目に２行以上書き込むこと（荒らし避けのおまじない）

・前スレ
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門135m
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538151561/

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2019/05/29(水) 18:10:07.04

>>90
やっぱり大和さんだった
ここ覗いてたんですね

2019/05/29(水) 20:07:24.02

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

俺の懸賞金は50億だ！

2019/05/29(水) 20:09:30.42

>>88
なんだよ！
アイゼンだぁピッケルだぁ
そーいう物騒なもんがあるなら
あぶねーな！

いやてか流石にピッケルはいらねーだろ笑
ピッケルってあのピッケルだろ？
つるはしみてーな奴だろ？

2019/05/29(水) 20:10:23.57

>>91
誰だよそいつ笑
大和？
宅配の大和の事なんじゃあねーのか？

2019/05/29(水) 20:12:04.86

>>89
おおぅ！
同志よ！

俺と同じ考えを持つ同志よ！
マイカー規制かかる前に一発富士山の首取りに行きたいんだな？
けど残雪がありすぎるのも嫌だしな！

まぁよ！
俺らみてーな考えを持ってるやつは
おそらく結構いると思うぜ！

ああ

2019/05/29(水) 20:14:51.23

>>77
そうそう！
そーいうにわかはいっぺーいるから
だからシーズンは避けたいんだよな！
極力な！
まぁよ！シーズンの時は素人も来るから
その辺も多少汲んでやらねーといけねーのか？

2019/05/29(水) 20:17:13.44

>>84
そうなんだよ！
俺も実はね、それを知りたくてさぁ！

そんでよぉ最近、富士山の登山道を
整備している観光役所に電話したんだよ！
何の電話したかっていうと
あれだ！残雪状況な！

んでよぉ！聞いたんだが全く把握していなくてな！
はっきりいって全く使い物にならねーよ！
あいつらは！

2019/05/29(水) 20:21:11.07

しかもよぉ！
あれだぞ！
まだシーズン外なので立ち入らないで下さい！
とか言ってきてな！
じゃあ何で車で五合目まで行けるように
してるの？って話になんだろ？
五合目まで車で行ければ皆んなてっぺん目指す事は容易に分かる筈だ！
それにあれは通行禁止であって全面通行禁止
ではないから歩行者に関しては入っても
問題はねーっていう解釈になるんだよ！
まぁ最も自己責任だけどな！
まぁよ！
俺は平和を謳う、過激な男だから
争いとかはごめんだ！
とりあえず、残雪に関しては分からんな！

2019/05/29(水) 20:23:51.33

まぁ一応、過去のヤマレコをあさったりしては
みたが毎年毎年、残雪の状況は違うから
やっぱり参考にならねーんだよな！
あと主観と客観は違うが
主の言葉のニュアンスもかなり違ってきて、
はっきりもうワンチャン、一発勝負で
実際に行ってみるしかねぇだよな！
まぁ一応俺が行く時期は6月の半ばくらい
だからもうちょい雪がなくなると思っている
がな！

2019/05/29(水) 20:26:31.37

しかしなぁ！
あの狛犬がはっ倒されて
なんかあの記事をここに貼ってる奴いたよな？
あの記事には残雪がどうのこうのあったから
下手したら7月まで残雪が残っている可能性も
あるからな！

最悪、チェーンスパイクで決戦を挑むしか
ほかに手はねぇんだろうな！

そうは思わねーか？
おい！

2019/05/29(水) 20:32:43.53

しかし、まだシーズン外だから
レス伸びねーな！

まぁ仕方ねーか！
まぁよ！お前ら、
俺は利用するできるものは何でも利用するぜ！

俺はよぉ！

なぁ！？

2019/05/29(水) 21:36:46.22

レスが伸びないのは、お前さんが荒らしと思われてるからだよ。丹沢スレにお帰りなさいな。

2019/05/29(水) 23:07:09.30

もうねチェーンスパイクで挑むとかパンパカパンして話題になる気だねチェーンスパイクで行ける時もあるがそれにしても不測の事態に対応出来ないじゃん最悪救助要請しないまま遭難死してくれ

2019/05/29(水) 23:19:44.76

虚しくならないものかね

2019/05/30(木) 00:05:05.93

ほんと迷惑だから他にスレ作るなりして勝手にやってくれ。

2019/05/30(木) 00:25:53.85

>>102
バカヤロウ！
俺は今、丹沢は卒業している最中なんだよ！
6月には富士山の須走ルートから行くのが目標だからよぉ！

まぁよ！
つまりそーいう事だよ！

2019/05/30(木) 00:27:53.65

>>103
いや6月半ばか下旬ならチェーンスパイク
で十分なんじゃあねーのか？
だって頂積雪5くらいだろ？
チェーンスパイクあれば余裕だな！

不測の事態には備えてるわ笑
俺にはエマージェントシートがあるからな！

2019/05/30(木) 17:39:32.10

>>106
俺は丹沢は遠いぜ！
丹沢にもいきたけどな！？

難易度高いんだろう～

2019/05/30(木) 17:41:55.09

>>101
先輩！
こからも熱意あるあつーいレスお願いだぜ～

俺もアツい男

気合だ気合だ！＾＾！

2019/05/30(木) 19:20:44.67

>>98
車で行ける時期にしか登らないけど(5～6月)、結構５合目までで観光で満足してる人いますよ
富士宮が多くてたまに吉田口から登る感じ(御殿場と須走は数回歩いた程度だけどこっちはいない)

>>107
チェーンスパイクもってけばそれで良い感じするかも、6/下旬で危ないのは精々
残ってても剣ヶ峰の下をトラバースする所位？＠初心者の話で

2019/05/30(木) 19:24:52.12

それはさて置き、登山鉄道ができたらマイカー派なんで山梨県側からは登らなくなるか
駐車場にテント張って前泊とかしてるお金落とさない派なので締め出される感じですねｗ

2019/05/30(木) 21:39:33.01

下らないこと連投してる暇があるなら登って現地調査してこい

2019/05/30(木) 23:04:38.31

本当その通りだ吉田口辺り写真付きでレポよろ

2019/05/31(金) 00:43:09.84

過去富士山３回登って３回とも登りキツイから日頃からストレスにならない程度に体力つけようと軽いジョギングやスクワットやっても体力アップしたような実感がなかった
が、最近登山に役に立ちそうなしかも簡単な方法を偶然見つけたわ
せれはサッカー選手とか陸上選手なんかが試合の前によくやってる股上げみたいなやつ、あれは運動というかストレッチみたいな感じだけど
股上げを朝晩３分づつくらいやっただけで翌日駅の長い階段とかやたら足軽にスイスイ上がれるようになったわ
もうひとつ発見したのはそれでもキツイ時、肛門をギュっと閉めたまま階段上ると疲労度少なく上るぞ
今年の富士登山で有効か試してみるわ。

2019/05/31(金) 00:47:14.82

>>114
あ～それ気が緩んで実が出ない内にやめた方がええよ

2019/05/31(金) 01:00:00.71

>>115
むしろ肛門締め運動は頻尿にも効くから毎日の通勤電車の中でもやるべきってガッテンでも特集されてたぞ

2019/05/31(金) 06:28:20.80

な？ジジイだろwww

2019/05/31(金) 07:11:04.13

どんなふうにやるの？
動画ないかなあ

2019/05/31(金) 07:50:31.28

>>114
教えてくれてありがとう
お返しに踏み台昇降や階段を登りまくると良いよ
高尾山の稲荷山コースの頂上手前の階段を登る時近くの丘陵の階段を登る練習してたら、楽になったよ

2019/05/31(金) 08:33:20.54

https://www.sannichi.co.jp/article/2019/05/31/00349695
今年は開山日の登頂は困難ということのようだけど、本文が読めないんだよね
どこかに詳しい情報ないかな

2019/05/31(金) 10:04:54.29

>>120
公式で石崩れて工事するから7/10くらいまで吉田口登れないって出してるだろ

2019/05/31(金) 10:14:45.39

避けて登れば良いだけ

2019/05/31(金) 19:59:06.10

>>114
痔になるぞ

2019/05/31(金) 20:27:00.31

明日は風が強いみたいね

2019/05/31(金) 20:38:44.59

強風&残雪登山かぁ～胸熱

2019/05/31(金) 21:20:58.33

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

俺の懸賞金は50億だ！

2019/05/31(金) 21:23:22.49

>>108
難易度が高い低いは
登山口からのルート、取付点から尾根、山に
よるよな！

丹沢でもめちゃくちゃ緩いルートもあれば
ガチでやばいルートもあるから色々だ！

2019/05/31(金) 21:26:19.47

>>110
あーそうだよ！
だから、まさしく！
俺の狙いとしては頂上あたりで積雪5センチくらいがちょーどいいんだよ！

頂上で5センチの積雪、後は道中の山小屋は
全部やってないだけで
シーズンかよりほんの少し難易度が上がるくらいだろ？

なんら問題はないな！

俺の自慢のチェーンスパイクをお見舞いして
やるぜ！

2019/05/31(金) 21:28:34.09

>>114
腿上げとスクワットは
勧めだぞ！

後、背筋と柔軟はやっておけば
岩場でつまずく事は少なくなるからな！

まぁ色々やってみろよ！

2019/05/31(金) 21:30:24.60

>>119
高尾山とか、あれか！
にわかの連中がいくところだな！

実は自慢じゃねーが
俺は生まれてこのかた一度も
高尾山に行ったことない！

確か登山口と頂上の標高差が400くらい
だったろ？

俺なら４往復はできるな！
多分！

2019/05/31(金) 21:33:37.83

>>121
いや問題ねーよ！
避けて通ればいいだけだよ！

前にもその話あったろ！
狛犬がはっ倒されていて、少し岩が荒れているだけだろ？
避けて通れば問題ねーよ！

別に滑落なんかしねーからな！

まぁ問題はねーよな？
おい！

2019/05/31(金) 21:36:38.18

まぁよ！公式だがなんだか知らねーが
たかたが少し登山道塞がれたくらいで
騒ぎ過ぎなんだよ！
お前ら！

前にも言ったが、狛犬がはっ倒されていて
少し岩が崩れているだけだろ？
バリなんかいったらそんなとこばっかだぜ！？

我々に盾突く事がどーいう事か、

この俺が思い知らせてやるわ！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2019/05/31(金) 21:37:43.05

まぁよ！
明日はダチとキャンプやんから

明日はまったり過ごすぜ！

ダチと富士山の首狙う話もするからな！

2019/05/31(金) 21:39:01.16

まぁよ！

お前ら、中々締まらねー野郎どもだが
今日の所はこれで退散するぜ！

じゃあな！お前ら！

ああ

2019/05/31(金) 21:44:19.72

>>130
高尾山は599mだよ

2019/05/31(金) 22:02:41.82

>>130
何往復してもいいが、山をバカにするのはやめろ。不愉快だ。

2019/05/31(金) 22:46:40.66

>>130
にわかって言うのはお前のことだよ
いい加減、理解しろ

2019/05/31(金) 23:04:19.78

お薬ちゃんと飲んでね

2019/05/31(金) 23:07:13.19

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

俺の懸賞金は50億だ！

よぉ！お前ら！

2019/05/31(金) 23:09:02.01

>>135
いやそれは知ってるよ！
俺がいいてーのは麓と、頂上の標高差の話だ！
麓が200くれーで頂上は599だろ？
てことは標高差400だ！

因みに標高100につき15分くらいだから
標準で考えれば1時間もあれば
登れるということがわかるな！

2019/05/31(金) 23:12:17.45

>>136
語弊があったようだな！
勘違いしてるならこっちの説明不足だからそれに関してはわりーとは思うよ！
ただ、俺は事実を言ってるからな！

実際4往復ならできるからな！

聞いた通りだ！
俺は地元の丹沢に巣穴構えているもの！
丹沢山塊で最強ルートと呼ばれる
蛭ヶ岳南尾根というやばいルートに行って、
コースタイムは14時間、累計標高差は4000以上

高尾山は上り降りの一回で標高差が800だから
4回やっても3200にしかならんからな！
確かな実績がある上で物語っているのだ！

2019/05/31(金) 23:15:06.28

>>136
山をバカにするのは基本ダメなのは分かっているが
高尾山に関してはバカにされても仕方ないだろ笑

まぁ最も、地元が東京人の奴らなら
もし山かじっている奴がいるなら
近場のトレーニングが高尾山くれーしか
ねーが

まぁでもビーサンで来るバカや
観光目的がてら軽いノリで来るような
奴らが沢山いるだろうから
まぁ高尾山に関してはバカにされるのは
仕方ねー話だな！

2019/05/31(金) 23:16:45.24

高尾山の中でもそのなんだ？
稲荷なんちゃらコースは確か山動画の
YouTubeでそれのルート歩いてる投稿者見たこと
あったが、あーこれは楽勝だな！って
思ったわ！
よいしょよいしょに売店、トイレが
あんだろ？

かりーだろ！！！
そんなの！！！！！

2019/05/31(金) 23:18:57.05

>>137
なんで俺がにわかなんだよ笑

それにな？
にわかな奴はシーズン外に富士山いこうという
発想はしないぜ！？
それに俺は連れがいる時もあるが
バリなんかは単独で活動してる時が多いからな！

お前ら、俺が丹沢で培ってきた
山の精神を教えちゃるわ！！！

2019/05/31(金) 23:21:10.54

まぁよ！
明日はとりあえずキャンプをやるから
今日の所はこれで退散するぜ！？

お前ら、中々冴えねー野郎どもだが

まぁいい！

ここのスレは富士山の首を狙う集まりの場所！

まぁよ！

せいぜい仲良くやろうぜ！？
お前ら！

なぁ！？

あ

2019/05/31(金) 23:22:42.61

もう本当にスレ汚しだから別のスレ作ってそっちでやってくれ。本当にお願いします。

2019/06/01(土) 01:17:52.15

>>140
高尾山って標高差400もあるのか！

けっこうあるんだな

3往復で富士山１往復！？

話に聞くよりしんどそうだな～～～～～～＾＾；

2019/06/01(土) 01:20:06.20

>>141

なにその　　　コースタイム　　

14時間！！！！！

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

暑い時期なら死ねそおおおおおおおおおおおおおおおお

2019/06/01(土) 01:23:52.46

>>144
丹沢で修行してるとパワーアップしそうだな

俺も山の精神を鍛えてえええええええええええ！！！　うぉおおおおおおおおお！！

>>145

富士山、酸欠で苦しいぜ！

根元から心をポッキリ折られっぱなしだぜえええええええええええええええ

みんなもそうだろ？

ホントのこと言えよ？

高山病はきっついぜえええ

うっ　うげ　　ふううううううう

2019/06/01(土) 17:02:07.07

明日曇り予報だけど日焼けが緩和されていいかもしれません

2019/06/01(土) 19:14:07.92

でも、曇ってるとモチベーション下がりませんか？

2019/06/01(土) 19:32:24.78

山頂から景色見えないと確かにガッカリするな

2019/06/01(土) 19:56:52.76

暑くて滝汗かいて、加齢臭が周りに立ち込めて、電車の乗客が誰も混んでるのに横に座らない中独り帰るのは？

2019/06/01(土) 20:03:14.65

>>151
運が良ければ雲海になっているかも？
最悪は雨苦行でしかないしメガネに水滴が付き前が良く見えないのよ

2019/06/01(土) 21:03:48.26

60.86.158.2

↑
これあぼーんしたらスカスカになったw

2019/06/02(日) 08:58:01.24

富士宮口8合目
https://i.imgur.com/BeUliko.jpg
https://i.imgur.com/tKvsZh6.jpg

2019/06/02(日) 10:23:28.16

9合目
https://i.imgur.com/SVGfTVY.jpg

2019/06/02(日) 12:31:46.28

>>157
登っているのか。。。
雪少ないね。。。

2019/06/02(日) 13:00:53.03

山頂
https://i.imgur.com/TlhTxCC.jpg

2019/06/02(日) 15:29:05.95

富士山はこのところ午後になると曇るから帰り気をつけてね

2019/06/02(日) 18:04:49.13

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

お前ら！またちょーしに乗ったんじゃあねーのか！？
もしかしてなぁ！？

2019/06/02(日) 18:06:02.96

>>160
お前は天気予報士かなんかかよ笑
俺は天気予報士は嫌いだが
標高3000クラスの高山だと
午後からは割と曇ったり、雷が発生しやすいからな！

まぁ梅雨の時期とかんけーしてんのか？おい！

2019/06/02(日) 18:07:34.27

>>148
暑い時期ならやばいからな！
俺は14時間の所を確か12時間20分くらい
だったからな！

まぁもしきょーみがあるなら
丹沢スレに来るんだな！

2019/06/02(日) 18:09:17.90

>>159
んーこれはあれだな！
確か、富士宮や御殿場ルートの剣ヶ峰のところだな！
しかし頂上でも積雪全然ないな！

これなら本当にチェーンスパイクあれば
いけそうな気がしてきたわ！

2019/06/02(日) 18:10:33.47

>>155
おおう！マジで！？

良かったな！！！

2019/06/02(日) 18:12:29.43

丹沢スレから来ました！

うちの子を引き取ってくれると聞きました。
本当にありがとうございました。

2019/06/02(日) 18:13:50.94

まぁでも残雪があるあたり
まだ寒いんだろうな！
うわージャケット必要だな！
しかし荷物が増えるが、これまた持って行かなかったら寒さで本当にしぬからな！
いやまいったな！
チェーンスパイク、完全な防寒！
場合によってはカイロも持って行った方がいいかもしれん！
頂上には残雪があり、確か海抜と富士山の
頂上の気温差は20度！

2019/06/02(日) 18:16:27.23

>>166
おおう！お前は俺と同じ丹沢スレから
来た者だな！

来たな！！新世界へ！！！
ここは強者が揃う連中の集まりだぜ！？

まぁ最も今の俺はこいつらに手を焼いている
けどな！

まぁ否が応でも道は開かれる！！！

2019/06/02(日) 18:18:27.65

てことは今の富士山の頂上あれだよな？
一桁だよな！？
日中とはいえ風次第では体感温度はマイナスに
なるだろう！
それ相応の覚悟が必要だな！

あーそうだな！後ストックが必要だな！
結構荷物になるな！
後は水を3～4リッター！他飯だな！

2019/06/02(日) 18:31:23.27

ストックじゃねぇ。要るのはピッケルだ！

2019/06/02(日) 19:02:38.51

>>162
富士宮市民だから毎日富士山見てるんで
気をつけてと言っただけなんですが…

2019/06/02(日) 19:25:43.21

妖精の人？

2019/06/02(日) 19:26:59.11

>>170
マジでピッケルが必要なのか？
パッと見いらなくね？
てかピッケルの予算ねーしw

まぁなんとかなんだろう！

2019/06/02(日) 19:28:37.54

>>171
おう！お前は地元の野郎か！
いいな！地元の野郎なら富士山はすぐ近く
だからな！
地元の連中は何も感じないと思うが

日本全国の奴らがあの日本最高峰の富士山の首狙ってんだぜ！？

考えてみればすげー事だよな！
なぁ！

2019/06/02(日) 20:27:56.23

>>174
そ、そうだね
新五合の駐車場には地元ナンバーの車の方が少ないかな
僕は去年の11月に宝永火口からの帰りに足を痛めて現在治療中だから今年は登らないけど下り坂に気をつけてもらいたいんだ
日本中の人に楽しんでもらいたいからね

2019/06/02(日) 20:32:53.24

>>175
富士山は8月のシーズンは近隣諸国の普段運動しない人もお手軽に日本一を狙ってやってくる

2019/06/02(日) 20:44:27.12

>>176
自分が最後に頂上まで登った時は渋谷にいそうなギャルがミニスカにサンダルで軽快に九号目を登っていったのを見たよ
あれはお手軽過ぎだった
今はパトロールの人に止められるんだろうな

2019/06/02(日) 21:35:40.48

積雪がない時の富士山で
バリエーションルートで登る人っていないの？

2019/06/02(日) 21:58:50.78

>>177
軽装自慢って軽いから有利なだけなんだよな
サンダルも軽いから基本は有利なだけのズル
リスクを無視して軽くすりゃ誰だってラクになる
重装自慢ならわかるが、軽さ自慢は自慢にならない

サンダルで100回登る根性があるなら認めるわ

2019/06/02(日) 22:16:16.49

いくら軽くてもサンダルは楽じゃないし不利だろ

2019/06/03(月) 00:34:58.78

>>162
アマタツ嫌いなの？　　たーはーーーっ

めざましテレビのお天気おねえさんは可愛いけどなんか声が嫌いだ　はーっ！

2019/06/03(月) 00:37:24.16

>>163
丹沢までいくだけど疲れちまうよ　ふーっ！

>>164
富士山2000回登ってる富士山マスターでさえ今日もピッケル持って写真写ってたぞ　　はうーーーっ！

滑ったら止めなきゃいけねんだろ？　　ずさーーーっ

2019/06/03(月) 00:38:35.46

>>166
丹沢スレ？

この辺じゃ聞かない山脈だな

奥多摩なら聴いたことがあるけどはうううううう！！！

2019/06/03(月) 00:45:58.91

>>169
４リッターって重いな

修行かいｗ　　ひいいいい！

>>170
ピッケルないととまんねんだろ？

俺もいっちょ登ってやっかな！

てゃーっ　！　
>>173

ワークマンにないか！？　　　貧乏ダカラよっ！はう～～～～

2019/06/03(月) 02:13:55.84

富士山・河口湖駅～富士スバルライン五合目のバスの夏季時刻表はいつ発表すんだよ？
遅すぎだろボケ

2019/06/03(月) 18:13:16.86

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2019/06/03(月) 18:51:30.41

>>177
私がみたことあるコスプレ系？
バイザー付きのジェットヘル被ってた多分おじさん？とネタとしてはありがちなリーマン風と
あとはゴシックロリータ衣装のお兄さん(誇るものがあるのならマスクで顔隠すのはやめましょう)

そんな感じだけど監視員の人は特に止めないんでね？
つうか夏富士で登山向きじゃないのせき止めてたらやってられないでしょｗ

2019/06/03(月) 20:01:58.03

>>177
う～ん見てみたい

2019/06/03(月) 20:14:50.35

>>177
ミニスカ良いね男友達とだろうけど
サンダルも物によっては途中の砂のとこはサンダルも沢歩き用とかならよくないかな

2019/06/03(月) 21:14:00.27

>>186
CMよりは金がかからないのかな