初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:41:08.99

週一に低山登ったりその間に1~2回ちょっと走ったりするだけで、数ヶ月もすれば
体力アップを実感するよね
俺がそうだった

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:44:45.36

チーズフォンデュが珍しくて仕方なかったオッサンわらかしよるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 09:47:29.21

足に筋力付いて来ると太股で歩いている感覚になる

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:46:00.27

ランニングすると太もも鍛えられるから下りも楽になる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:47:08.26

カップ麺おじさんて、論調が毎回同じだから
焼肉する時の音がするのがイライラするとか、法的に山での小便もアウトとか
追い詰められてこの手の無理主張をここでずっとしてる奴と同一人物だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:50:30.33

それ言い出したら、多分スマホネタで顔真っ赤にしてた奴も同じ奴じゃね
どんどん盛って強硬な主張しだすからわかりやすいｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:52:24.92

自分はワンカップの安酒飲んでるのに
ワインを飲んでるのを見てムカーってしたんじゃないの～

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:53:26.84

まあチーズフォンデュとワインと言う部分に異様に腹立ててる感じ
だったのだけは伝わってきた

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:54:44.16

>>69
それそれ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 10:54:53.90

そもそも駅の階段で食うのとは全然違うし
たとえすら馬鹿だからな

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:00:17.09

もうやめたれｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:12:50.32

お前がやめたれｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:17:17.00

お前ら酷すぎ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 11:18:52.52

ヤマレコやヤマップでも意識高い系とか山ガールの食事って凝ってるよな
中年のおじさんはカップラーメンとコンビニおにぎり食ってることが多いけど
もちろん私は後者です！

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:00:15.12

俺もおにぎり&惣菜パン野菜ジュースだよ、良くてコンビニ弁当
荷物減らしたいのもある

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:02:25.52

テン泊ならフリーズドライ物で結構豪華な飯食えるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:07:48.07

俺もアラフォーでコンビニオニギリがメイン。時にカップ麺
もうオッサンの典型だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 12:24:50.70

>>79
あれは人にみせるのが目的だから

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:02:19.88

隙あらば自分語り

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:06:26.54

>>81
フリーズドライのイメージはスープとかが美味しそう
山におススメのフリーズドライ食品はどんなのがあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:33:52.10

カップ麺のためだけに魔法瓶でお湯持っていくんですか？
たいへんそうだな。。。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:42:08.03

そこは別に大変でもないのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:42:17.25

大変さの分だけ美味しくなるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:44:28.10

初心者レベルでもいけますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:46:31.68

何処にだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:47:14.09

カップ麺

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:48:22.23

実際アウトドア活動やってて温かいもの食べると
充実感満足感スゴイよね

これは街中に引きこもってるとわからない感覚だわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:49:16.22

>>89
もちろん！下界でカップラーメンにお湯を入れて食べることができればな！
山専ボトルにお湯を入れていけ！箸を忘れるな！
沢の水を沸かしてもいいぞ。汚い水かもしれんが死にはしない

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:50:16.64

カップ麺はカップが壊れたら嫌だから、俺はリフィルとバーナー持って行ってる
俺も初心者みたいなもんだが、別に普通に出来るぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 13:55:55.84

ああ、カップ麺一杯分くらい入れられる容量の
小さい魔法瓶でいいわけですか。なんか結構な
荷物になるイメージで、でっかいリュック
背負ってる上級者向けなのかと思い込んでました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:07:38.37

お湯を持っているとカップ麺以外に温かい飲み物を作れるし
休憩で体が冷えても飲めば体がすぐ暖まるし色々と使えるよ
フリーズドライ食品は、アルファ米に畑のカレーを入れたらカレーライスになるのが好きで良く食ってるな

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:14:55.49

俺は900ミリ入る山専ボトルにお湯を入れていく。毎回余るけど
>>96のいうようにカップ麺だけでなくいざという時にも役立つし。
普通の魔法瓶だと、カップ麺食べる時にはお湯が冷めてないかな？しらんけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:17:07.59

>>95
そこらで売ってる数百円の魔法瓶に熱湯を入れて持って行けば、とりあえず出来る
何も難しいことはない
どのくらいの容量の魔法瓶を買えばいいのかが分からなかったら、
一度自宅で、クッキングスケールの上で作ってみて、増えた重量を確認しとけばおｋ

念のため言っとくけど、スープは捨てずに全部飲んでね
わざわざ担いでいったお湯を捨てるぐらいなら、
別にカップ麺じゃなくても、フリーズドライのスープとかで良いんだし

それ言ったら自宅でスープや味噌汁作って、魔法瓶で持って行っても一緒なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:19:46.16

あと、これも念のため言っとくけど、
休憩時は体を冷やさないように、着いたらすぐに上着を羽織るのが基本

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 14:56:58.54

俺もカップ麺の時はスープは飲むか、持って帰ることにしてます
大抵は汗をかいてるし飲めちゃうんだよね
書いてたら山でカップラ食べたくなってきた。来週はカップ麺持って行こう！

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 15:10:01.28

>>100
＞大抵は汗をかいてるし飲めちゃうんだよね

やった事無いんだよね？
何か違和感

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 16:04:54.70

カップ麺てｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 16:22:08.89

>>99
羽織るのは基本だけど気温低いときは温かい飲料を飲むのが暖まる
なので俺は水筒にお湯は常に持って登ってるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 16:33:08.69

このスレというかこの板って白湯ばかり好んで飲んでそうな高齢ジジイしかいなさそう

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 17:42:09.09

普通にバーナーとコッヘル持ってたらあかんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 18:07:59.14

ふつうに、水入れたプラティパス、コッヘル、バーナー一式とラーメン、カトラリーを持ってくけどな。
寒い山頂で食べる暖かい食べ物は至高。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 18:10:26.24

チーズフォンデュが珍しい→×
混雑している狭い急斜面の登山道で座り込んでガス２個つかって調理して騒いてる中年カップルを見て嘆いている→◯

こんな感じだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 18:49:38.17

チーズフォンデュとワインにブチ切れ爺さんどうなったの

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 18:58:46.90

カップ麺おじさんは滑落して死んだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 20:22:35.96

俺も今度、槍の山頂でラ王食べようかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 20:41:39.31

槍の山頂で出張板前呼んでてんぷらでしょｗ
それくらいのことしてもここのバカたちは、てんぷら初めてみたの？って反応だろうけどなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 21:00:02.13

槍の山頂でもご飯ちゃんと炊けるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 21:29:45.13

週末に西穂山荘あたりまで行ってみようと考えてますが、ロープウェイから山荘までの雪って今どんな感じなんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 21:45:48.44

　　　　恐怖の遭難の現実！　
　　
　　　★「バケモノ山異聞　その１」（遭難は絶対するな、おま～ら）★
　　　　
　　　　　　　　　　　https://slib.net/91985
　　　　　　　　　　　　　　上松　あきら

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 22:14:21.16

>>2
知能が低そうなたとえで草

**とんがり** · 2019/05/23(木) 22:23:14.05

>>104
登山版は平日の昼でも書き込み数が落ちにくい特徴が有ると感じるので、
定年退職したおじいちゃんが、かなり書き込んでいると俺は思っている。

**底名無し沼さん** · 2019/05/23(木) 22:36:42.59

>>115
バカに分かりやすく説明するためだものｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 04:00:33.71

登山経験ゼロだけど富士山登頂してみたい　舐めていいのか？ [987524678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558619054/

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 09:06:03.71

>>116
俺はアラフォー会社役員で、時々覗きにきてるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 09:55:11.43

>>119
ほとんど登山板に書き込んでいる人物は自家用ジェット機や数千万の高級車を複数台所持しているような層が大半みたいです
私はあなたから見れば相当な貧乏人ですが、あなたも登山板の中に入れば大したことない部類とは思います
迂闊なことを書き込むと大勢大金持ちが出てきてけなされますのでご注意ください

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 10:00:21.41

軽トラ長靴じゃあなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 10:30:54.79

>>121
なぜ知っている
最近昭和の通勤車が万が一出勤時間に動かなかったらと不安になりセカンドカーとして
軽トラも買ったよ。
これも古い車でゴム類のほとんどはダメであらゆるところからオイルも漏れまくりだったが、ボチボチ
修理を楽しみながらまあ一応形になり、塗装も半分は終わった
激安で期待していなかったが、オイルパンを外したりタペット調整のためカムカバーを外したりしたが
エンジン内部ははびっくりするくらい綺麗だった

やたら家の外装に使うような塗料がこぼれていたので仕事で使っていたのだと思うが、ある程度の距離を
のるたびに走っていたのだろう。

軽トラは整備しやすいし乗っていても実に楽しい
またスズキというメーカーは昔からむかつくけど憎めないと思っていたが、古い車なのに部品が普通に出るのには感心した

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 12:07:27.33

カップ麺おじさんじゃなくてカップ麺爺さんだろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 18:01:33.24

今、登山靴でスポルティバのトランゴアルプGTXを持ってます
が、夏～秋のシーズンにはどう考えても過剰スペックかなぁと思ってますが、皆さんは冬用と、それ以外用で靴は分けてますか？
クライミングとかはやらない前提で
どうも最近、靴が重いから疲れるのかなぁと思ったりしたもんで

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 18:14:19.25

ネパールキューブとトランゴタワーとTX5で使い分けてますよ。
トランゴテックも気になってるけど欲しいサイズがどこにも置いてない。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 18:21:50.74

>>125
その三つ、どう使い分けてます？

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 18:26:32.41

>>126
気分で使い分けてますね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 18:27:27.18

>>126
ネパールキューブは寒さの厳しい時期の雪山
トランゴタワーは森林限界超えた岩場の多い山
TX5は奥多摩とか丹沢とかの土道の多い山

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 18:31:33.56

トレランシューズでいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 19:28:13.74

>>128
ご丁寧にありがとう

>>129
トレランシューズか
あれって鎖場には不向きっぽいこと書いてる人がネットにいたけど、どうなんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 20:08:48.78

スポルティバのアカシャで12c登る奴もいるからヘーキヘーキ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 20:27:22.36

30度越えると次元が変わるな
雲もなく風もないと厳しさが増す

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:03:01.16

>>124
トランゴTRK辺りが使いやすいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:09:02.62

北鎌尾根でもトレランシューズで快適だよ
小石が入るのはゲイターで対処できる
本格的な登山靴は12本アイゼンを使うときだけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:45:57.94

無雪期は基本トレランシューズ
登攀多いルートはアプローチシューズ
難易度高い登攀入るとクライミングシューズ併用
積雪期は保温材入りの登山靴
沢はフェルト靴や草鞋+地下足袋
って人が多いんでは

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:54:42.54

低価格ウェアスレ埋まっちゃったから、誰か立てて下さい

【スレタイ】↓
低価格ウェアで登山 part43

【本文】↓
低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。

※前スレ
低価格ウェアで登山 part42
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1551145911/

※関連スレ
ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1512712387/
【ケシュア】デカトロン Decathlon 3【ウェア】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1552736621/
ワークマンウェアで登山 Part7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1554531303/

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:56:25.02

>>135
いや、無雪期でも普通に登山靴の人が圧倒的に多いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 21:57:25.34

>>137
特にメリットないような

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:09:56.06

まぁ登山靴のが多いよ
登山＝登山靴って思考停止状態なんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:15:07.67

思考停止ってかいちいちトレランシューズ買い足さないよねって話だと思うが

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:17:25.01

はじめからトレランシューズだったよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:24:30.96

話の途中、横からすみません
登山靴とトレッキングシューズとハイキングシューズの違いは何でしょうか
メーカーがそう主張すればそうなるだけで、特に明確な定義ないとか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:28:49.42

とりあえずの軽登山靴とスパッツ
まったく役目果たしてない変な使い方のトレッキングポール
そんなのいっぱい居るよ
特に、高尾山や筑波山あたり

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:35:19.15

初心者ならまずは登山靴から入りましょう

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:40:30.93

>>142
登山靴というのは登山で使用するすべての靴
登山靴の中に用途によりトレッキングシューズやハイキングシューズ、アルパインブーツなどがある

トレッキングシューズは主に無雪期の日帰り山歩きに使用する。ゴアテックス内臓。ソールはビブラム及びそれに準じたアウトドア用のソール（40L以下の荷物、本格的なアイゼンはつかない）

ハイキングシューズは、主に無雪期の低山で整備された登山道の山歩き用。トレッキングシュースよりも軽量でソールも簡素なアウトドアソールでそんなにゴツくはない。非ゴアテックス（20L程度の荷物で、紅葉などをちょっと見に行く程度の登山用）

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 22:44:42.93

登山するために販売されてるから登山靴なんだろ
それなのに登山で登山靴使わない奴はアホかとw

**とんがり** · 2019/05/24(金) 22:56:41.97

>>135
トレランシューズは一足履きつぶした所だが、
走ることをしないのであればアプローチシューズの方が軽登山に向いてそうだと思ってきた。

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 23:15:18.38

アプローチシューズの中でもフラットソールのは、土地面と枯れ葉ばかり踏む低山じゃきついな

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 23:16:45.57

最近はトレランシューズで低山から2000メートル級の山に登ってますが快適です
ただ急に雨が降った時は防水でないので、中までぐちゃぐちゃに。
トレランシューズの人はどんな雨対策をしてますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 23:19:40.70

特に何もしてないよ
そもそも乾きやすくてなんぼの靴だし
せいぜい、濡れて柔らかくなった皮膚傷めないように靴紐調整する程度

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 23:25:17.42

>>149
トレランシューズでもゴアテックス内臓のあるけど
ローカットだとほとんど意味ない
それが分かってるからトレランシューズは非ゴアテックスで水はけがよいものが多い
水を防ぐことを重要視するならゴアテックス内臓で、ゲイターつけるくらいしかないでしょ、ミドルカットなら尚良

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 23:29:26.77

シールスキン履けば

**底名無し沼さん** · 2019/05/24(金) 23:33:32.44

まるで、通勤に使ってる透湿素材の革靴の話みたいだな
あれ雨少し強くなると、滴った水がどんどん入るし
地面から跳ねた水も入るし
カット低いとあまり意味ないな
むしろ、乾きにくくなってる分と、通気性低下してる分、使い勝手は劣化してる気がする

**とんがり** · 2019/05/24(金) 23:34:48.65

>>149
雨対策としては、そもそも
絶対に雨が降らないと言える日に低山までしか使ってこなかったです。
なのでぐちゃぐちゃになった経験は無いなあ。まあ、幸運だった。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 05:12:02.48

雨降らんでもプチ徒渉中にドボンとかはある
J1とかのクリーム塗っておくくらいだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 06:40:49.03

行く山にもよるんだけれど、水を怖がっているとコース取りに余計な神経を使って疲れちゃう。
適当な時点で、あえて川に足を突っ込んで　「濡れ」　に怖がらないようにする、沢も川も歩いちゃう。
革の本格登山靴なら重くなっちゃうけれど、そこは軽量トレランシューズの強みだよね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 08:40:20.85

軽量トレッキングシューズで良いじゃん・・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 08:45:00.63

走るんでなければあえてトレランシューズを選択するメリットは薄いよ
軽いのがよければミッドカットのハイキングシューズの方が外傷保護やら防水やらでメリット多いし
爪先の保護性とかエッジの使いやすさとか言い出すとアプローチシューズ系の方が優秀
歩いてるだけでムレムレの汗っかきならトレランシューズの方がいいかもしれんけど

**149** · 2019/05/25(土) 09:44:29.67

勉強になります。基本的にトレイルランではなくて山歩きだけど
急ぐ時は林道や尾根を走るのでトレランシューズが使い勝手が良いかなと
思い履いてます。
今シーズンはトレランシューズで北アルプスのビギナー向けコースにも
行こうと思ってます

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 09:55:49.09

>>124
> 過剰スペックかなぁと思ってますが
過剰なのでは無くトランゴアルプGTXはあまりに靴としての基本的な部分が欠如しすぎています
> 冬用と、それ以外用で靴は分けてますか？

トランゴアルプGTXはアイゼン装着に特化した靴です。それ以外の場面ではどのような状況でもゴミのような物です
雪上でもアイゼンを付けなければゴミです。岩場でもゴミです　しかし雪山の場合アイゼンを装着するような場所のためだけに
麓の林道　ラッセル　つぼ足の状況でも我慢してこの手の靴を履くことが普通ですね

> クライミングとかはやらない前提で
クライミングにもトランゴアルプGTXは最悪です
岩登りの連中がもっとも早期に登山靴を脱いだ人たちです　登山靴信仰からの脱却ですね

> どうも最近、靴が重いから疲れるのかなぁと思ったりしたもんで
もっと早くのこのスレッドを読んでいればよかったですね
アイゼンを使用する以外の山で登山靴や軽登山靴など履く理由はファッション以外ありません
上高地をハイヒールで散策することと登山靴で散策するのは基本的に同じです

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 09:57:55.26

>>128
> トランプタワーは森林限界超えた岩場の多い山
この靴のどのような機能が森林限界とどのように相性がよいのでしょう
また
森林限界以下の岩場だとどうですか？
是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 09:59:33.97

>>130
> あれって鎖場には不向きっぽいこと書いてる人がネットにいたけど、どうなんだろうか
鎖って？
元々やまにあるの？
鎖にへばりついてヨタヨタ歩いているような人はどんな靴でもダメですよ
まずその山に来る技量に達していません

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 10:00:16.16

>>142
その通りです

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 10:07:51.83

>>160
履いたことない痴呆老人が嘘ばっかりついてますね

>>トランゴアルプGTXはアイゼン装着に特化した靴です。それ以外の場面ではどのような状況でもゴミのような物

こーいう類の靴は岩とガチガチに凍った残雪が交互に出現するようなルートで使うもの
岩が長い間露出するような場所では当然アイゼンを外して歩く事になる
だからアイゼンを外した場合の歩行性について考慮されていないなんてあり得ないし実際普通に歩ける

アイゼン非対応の靴より硬めになる、それだけであって軽いものは農作業用ゴム長靴と重さ変わらないからね
この靴の重さで疲れてたらゴム長靴も同じように疲れるし、もっと重いスパイク長靴なんてもっての外になる

ちなみに硬めってことはソールが変形しにくいということであって、重い荷物を担いだときには有効

お薬の時間ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/25(土) 10:43:26.82

>>161
トランプタワー?
こいつレスを引用してんじゃなくて、いちいち手打ちしてんのか
マジで年寄りっぽいな
あるいは頭が相当悪いか

**とんがり（初心者）** · 2019/05/25(土) 13:39:19.36

>>160
> どうも最近、靴が重いから疲れるのかなぁと思ったりしたもんで
＞＞もっと早くのこのスレッドを読んでいればよかったですね
＞＞アイゼンを使用する以外の山で登山靴や軽登山靴など履く理由はファッション以外ありません

初心者の俺が注釈を付けるのもなんですけど、
きちんと登山に向いた足の筋肉が付いたうえでのトレランシューズやローカット系は支障無さそうだけれど、
山登りの経験が少ないうちはやはり登山靴は居ると思います。サポートという意味で。
初心者スレだから書きました。