初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 18:14:54.05

>>533
500円忘れるなよ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 18:44:47.76

しっかし、森山とかいうアウトドアライターの人
だんだん短気な言動増えてきたな
ここのスレへ書くような事でもないがw

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 19:05:29.23

しかし、なんで情弱の馬鹿たちは
ワークマン使わないのかw

この前、モンベルで、
アメプラで決済して、ポルシェのカイエンで、ガキ2人連れて嫁と買い物してる男見たけど、コスパ悪すぎて
爆笑したわw(今のご時世にワークマンも知らないらしいw)

ワークマン着て、自転車で
嫁なし子なしが、コスパ最強なのにw

ほんと情弱のおかげで
情強の俺が、人生得してるw

**とんがり（初心者）** · 2019/05/31(金) 19:26:56.19

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 19:35:54.48

ワークマン子供用ないからじゃね？クマー

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 19:56:14.69

>>483
いや、通勤のほんの10分とかそんなもんでもダメだってよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 20:02:00.62

>>511
> フリースとかのプラスチック繊維を川や海に流さないように
お！マイクロ何とかですか？
温暖化で一儲けしたようなのを見習ってまたデマを流して設けようという連中に騙されてめでたいことですね
プラスティックは海で分解しますよ
元は石油で動物の死骸ですからね
私たちの皮膚だってプラスティックなんですけどね

さすが足首固定で捻挫予防などといっている人は何でもすぐ騙されるのですね

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 20:54:17.01

>>519
中級者まで含めるなら富士山
初級者でも、山頂まで行かなくても良ければ、富士山の8合目8.5合目9合目

>>521
安いのでも高いのでも壊れやすさは大差ない
CAPTAIN STAGの高い方（UM-2300）のシリーズが値段のわりに優秀
ショック吸収とかは先端部のスウィングウェイト重くなるだけで意味ないし不人気

>>524
俺も念のため持ってるだけで使わないけど、楽さは流石に分かる

>>530
それガセだぞ
膝に限らず、軟骨は摩耗してもそのうち復活する

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 21:37:22.28

>>489
やる人は少ないからな、くらいに訂正しといて。自分の回りに落ちてるゴミはついでに拾うよ。山でもスタでも。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 22:05:28.31

>>541
UM2300良かった。
今アマゾンで安いね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 23:06:21.79

>>540
お前川の河口すら見た事ないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 23:07:41.99

>>541
軟骨足りなくて困ってる人腐るほどおるけどどんだけ待てば復活するの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 23:10:06.68

初めての小屋泊に向けて色々買っているところなのですが、着替えの収納を決めかねています
2泊分の着替えを手持ちの無印の仕分けケースに入れて大きめのスタッフバッグに詰める or 適量のスタッフバッグを2つ用意する
後者のほうがいい気がしますがアドバイスお願いします
おすすめのスタッフバックも教えていただけると嬉しいです

**とんがり（初心者）** · 2019/05/31(金) 23:12:25.36

>>545
俺もそれ聞きたかった。

**とんがり（初心者）** · 2019/05/31(金) 23:18:03.25

>>546
初心者の私が答えるのもなんなんですが、
着替え、特に下着などは風呂敷や手拭いに包むのが見た目的にも他の物と区別も出来るし、
合理的かなと思ってます

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 23:37:18.78

>>540
分解するのに何年かかるの？
海辺にペットボトルとか打ち上げられてるけど、結構な年代物に見えるが。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 23:54:22.59

分子レベルで分解されて無害化するのは数万年とかじゃね？
>>540は、石油は木からできてるから飲んでも安全って言ってるようなものｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 00:00:53.48

軟膏なんかしばらくすらば復活してる
頭の悪い雑誌やブログ鵜呑みにしたプラシーボで、復活せず傷んでいる気がしてるだけでねえの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 00:08:53.26

軟膏なんかいらねーから
あと、すらばってなんだよw

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 00:35:51.64

軟膏ってなんのことだ？
擦り傷にオロナインでも塗るってのかい？

**とんがり（初心者）** · 2019/06/01(土) 00:43:34.99

登山版はおじいちゃんが多いんだよ。
字が読みにくいし、変換ミスは察してあげて

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 00:46:35.21

軟骨の事か
でしばらくってどれくらい？
それが消耗に追いつかない人が腐るほどいる訳だが

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 01:29:00.11

なんで別人が軟膏って間違うんだよw
お前ら打ち損じじゃなくて言葉知らないからコピペしてるだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 04:36:07.64

>>541
「軟骨は摩耗してもそのうち復活する」
膝痛に革命的発言！

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 06:45:20.96

>>524
自分も同じく。
軽量化のため最近は北アルプスでもノーストック。
冬はピッケルだけ。
あんまり必要性感じなくなってる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 06:52:00.15

>>546
旅行用圧縮パック使ってます。
登山グッズ売り場にもたまに売ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 07:31:50.70

衣類収納するケースとかパックとか複数になると重量が増すので
百均で売ってるペラペラ軽量な圧縮袋を使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 07:39:06.45

>>540
じゃあどうして鹿は死んだんだろうな
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20190530/GE000000000000027984.shtml

お前は長靴食べるのかい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 08:05:56.66

>>561
サンドイッチのプラ容器ごと奪って食べたからって書いてあるけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 08:21:48.02

直接の死因の話ではないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 08:53:55.66

>>545
人によって重症度が違うから一概には言えないけど、
俺の場合は階段も降りられないような状態から2～3年で復活したよ
某スポーツのやりすぎが原因だったから、それを休んで日常生活だけ送ってたら治った

変形性膝関節症の人の場合は、日常生活程度でも悪化するだろうから、
待つだけじゃなくて予防のための筋トレなどを継続的にやる必要があるんじゃないかな

>>546
どっちでも良いと思うよ
仕分けケースの必要性はいまいち分からない
ちなみに俺の場合は、予備としての着替えは持って行くけど2泊ぐらいなら着替えない
デオドラントシートで身体を拭くぐらい

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 10:01:56.01

>>546
まったくもって話になりません
あなたは山を荒らしに行き、金を払ってわざわざ危険に飛び込み
自分の装備を他人に担がせて上げ膳据え膳　布団まで人にしかせ　糞尿の始末も他人にやらせる
次回からはビールがぬるいだの飯がまずいだの寒いの暑いの　布団が気に入らないとか言うようにもなるでしょう

自分の装備　自分の足で歩くことが山歩きです
それも出来ないお前のような人物は山に来るな　この恥知らず

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 10:16:25.03

スタッフバックは防水の安い奴でいいよ
てか無印のケースにいれてからスタッフバックとか手間かけすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 10:27:57.77

また長靴がまざってるなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 10:43:31.41

eVentのスタッフサックが便利すぎて他のを買う気がしない

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 10:55:42.22

>>221
寄付するのか？担ぎ上げるんだよな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 13:19:12.74

>>558
ヤマレコ見てると
4月下旬の甲斐駒や、12月上旬の赤岳あたりのレベルだと
ストックもピッケルも持たない人がたまにいるね
上級者だと余裕なんだろか

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 13:22:29.67

電車に小汚い巨大マットレス担いで持ち込んで来てる人達うざい
登山なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 13:25:44.13

彼らは御岳渓谷などで最高のおひるねをするおひるね族だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 13:27:47.36

>>546
新しい衣類は適当なサイズのジップロックに入れてる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 13:28:00.73

クラ・・
青姦も快適さが大事

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 13:31:33.93

>>550
分解の定義の仕方によると思うけど、化学的に分解されてプラスチックではなくなる（二酸化炭素と水とかに）まで分解されるには数万年オーダーの時間がかかるだろう。

細かく分解されるだけなら数十年オーダーかもしれないけど、それはマイクロプラスチックと呼ばれて今問題になってるやつ。細かくなりすぎてて生物が体内に吸収しちゃう。

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 14:06:51.52

>>570
ストックは無くても良いけど、
残雪でピッケルもアックスも持たずは只の命知らずでは？
バリエ系の人だと、ダブルアックスが基本だし。

**とんがり（初心者）** · 2019/06/01(土) 14:50:32.97

>>576
ピッケルとアックスって、
ドイツ語か英語かの違いだけだと思ってたけれど、そうじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 14:51:52.38

ピッケルはつるはしで
アックスは斧じゃないの？

**とんがり（初心者）** · 2019/06/01(土) 14:57:29.41

>>578
そうなんだ。
無知な質問で申し訳ない

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 16:36:13.05

>>546ですが、着替えはジップロックに入れることにしました
おかげで安く済みそうです、ありがとうございました
スタッフバックはもう少し経験積んでからが考えたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 17:38:06.97

旅行用の真空パックがあるでしょw

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 17:46:41.28

スタッフバッグはあれば旅行とか温泉とかに持って行って便利

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 20:37:32.03

>>580
小屋泊まりなんかしているようでは経験など一切身になりません
せいぜい生意気になるくらいです
あなたは山に来ないでください　迷惑です

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 20:47:48.90

ここは初心者相談スレです
相手をして欲しい孤独で傲慢なお年寄りの為のスレではありません
このスレには来ないで下さい、迷惑です

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 20:56:47.52

初心者こそ何かあっても安全に対処できるよう生活道具は全部担ぐことが大切です
無論経験者と呼べる域に達している人は自由に歩きたいでしょうし、当然装備を自分で担ぐようになるので
小屋など用はありません

**とんがり（初心者）** · 2019/06/01(土) 20:57:28.98

>>584

>>565を読んだ時はレスの付け間違いか何かと思ってたわ。
小屋が気にくわないんだな。
おじいちゃん怖え～...

**底名無し沼さん** · 2019/06/01(土) 22:44:06.77

でか過ぎる釣り針にかかりすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 02:08:39.41

>>570
ピッケルなんていらんなトレポなんてただの格好つけだわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 02:43:17.50

千葉東京あたりでいい登山サークルありますかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 05:35:41.32

>>589
そりゃあんたにしか分からんわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 07:52:48.56

山小屋ダメって、じゃあ避難小屋もダメですかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 07:56:45.99

避難小屋は避難前提だから
その横のテン場にテントで泊まるべきだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 08:28:33.33

日が落ちたら危険なので避難小屋に泊まった方がいいです

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 09:12:24.51

>>592
エ？
テント持っているのだから別にどこに張ったっていいのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 09:16:03.42

>>593
一般道でガスが出てなければ暗くても問題なんか無いよ
夏は暑くなくて良い
初心者スレだからさすがに初心者の人はやらない方がいいかもしれない　
やろうとする初心者もいないとは思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 09:57:31.45

モンブランの人気トレッキングコースみたいに、
不許可の所へ幕営したら、3600万円の罰金科せられればいいのにね

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:05:03.20

>>594
キミも初心者
テントはどこに設営しても良いわけではないよ
テント場とか野営指定地がなぜあるのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:06:50.77

山中ほぼ自由にどこでも幕営を認めている日本の文化の高さ
民度の高さはさすが程度の低い白人テロキリスト教国家とは次元の桁が二つくらい違うほど高いな

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:08:26.50

そんなのいい出したら、指定地でもない所へ幕営してる沢屋や岩屋は
みんな違法行為だろ
しかも、彼ら行動しているのそもそも登山道ですらないし

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:09:52.45

何処でもテント張って良い根拠は？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:10:55.67

>>597
本当ですか？
もちろん条例で禁じられている場所はある
しかしそれ以外に公式にどう禁じられているの？
まずはテントの定義を教えてください
道ばたでポンチョをかぶって寝ている場合幕営に当たりますか？
そのポンチョの裾を枝に引っかけていたらどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:11:03.47

前に某山で
こんなバカが山にいたぜと俺の顔わかる写真晒されてた
SNSで未だにあちこち残ってる
ああいうの、なんとかならんのか？
写真だけ見れば確かに違法行為だが
こっちにも言い分あるのにまるで聞き入れられん

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:11:58.43

山頂登って飯食って降りてくるの繰り返しで、登山飽きてきました。
登山道も岩場から樹林帯で単調だし、眺めも見慣れてまうと何も感じなくなりました。
皆さん何をモチベーションに登山していますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:14:07.33

幕営してダメって
それ気軽さと機動性損なわれるし、テントの意味ねーじゃん
頭おかしいんじゃねーの
指定したとこしか幕営ダメなら、担ぎ上げたり設置撤去したりメンテしてり面倒臭いテントなんかアホらしいし、
みんな小屋泊まるわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:14:50.26

テントが工作物である根拠

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/kouenkisei2807.pdf

自然公園法第二十条第三項
特別地域及び特別保護地区内においては無許可で「工作物を新築し、改築し、又は増築すること。」を禁止している

違反すれば

自然公園法第八十三条第三項
六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金

登山靴スレ66 ･
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1535159192/
の590あたりの繰り返し

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:15:09.96

>>599
山屋（沢屋）クラ靴　
追記　真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野幸男　本村洋　斑目春樹　カンニング竹山　片山さつき　橋本徹　安倍晋三
浪健太　石関貴史　谷畑孝　水戸将史　小熊慎司　上野宏史　桜内文城　市川團十郎　日本維新の会党員　三浦ファミリー　日本維新の会
猪瀬直樹　石原伸晃　若山照彦　山本一太　高市早苗　竹中平蔵　甘利明　高市早苗　山谷えり子
世耕弘成　籾井勝人　キース・リチャーズ　平沢勝栄　日本会議関係者　石原伸晃　稲田　日本会議メンバー　青山繁晴
鳥越俊太郎　小池百合子　高市早苗　世耕弘成　蓮舫　野坂昭如　永六輔　池上彰　長嶋一茂　大谷昭宏　若狭勝　森山憲一　小室哲哉
松井一郎　丸山穂高
追記　萩本欽一

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:15:51.87

小沢一朗の仲間以外は敵だとさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:20:42.84

小屋代ケチる人や満員で泊まれなかった人がテントを使う
どこでもテント設営できるようになると
あちこち糞尿残飯だらけになる
そのためトイレ設備のある小屋近くのテント場しかテント設営できないのは常識
これ知らないということは、昨日今日始めたばかりのど素人

要するに小屋があるような山は基本小屋に泊まる
どうしてもテント泊したければ小屋に許可とってテン場を借りる
ただこれだけのこと

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:22:41.97

>>604
ここまで開き直ってるのは初めて見た
確かに奥多摩なんか実質黙認みたいな感じだけど一応決まった場所ではってる

金峰の山頂ではってるの見た時は驚いたが

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:25:53.70

>>605
その工作物と言うものの解釈が大切
小屋が夏場荷物置き場としてテント張ところも多いが、基礎も無くすぐに撤去できるから工作物では無い
と言う小屋側の解釈で接地している
判例もないし、これを争えば数百年かかって最高裁まで行くような非常に国家にとって重要な事案なので
行政も簡単には手を出せないのだろう
　
何を大げさな！と思うかも知れないが、海岸に敵国の防衛のために自衛隊が工作物を作ったらそこがなにがしかの
自治体や国の管理する公園になっていれば違法になる
と言ったことも起こる

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:28:07.69

>>608
日本中山歩きの対象になるような山で小屋がある山などほんのわずかだけなのですが。。。
南北アルプスですらそのようなルートはいくらでもあるのですがどうしましょう？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:30:44.84

偉そうな事を散々喚き散らしてる癖に、有事関連法制について何も知らんのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:31:18.97

>>611
国立公園内は指定地以外幕営禁止、それ以外ならいいんじゃね？
開き直ってるんじゃねえよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:32:30.82

行政も山の管理まではいちいち手が回らない
だから山や登山者の管理は実質的に山小屋に委託されてるんだよ
その山小屋を今更、違法建築で訴えると言っても無理
新規参入は許さないが昔っからやってるとこには寛容である

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:37:30.70

>>604は短気なのか知らんが、一部わからんでもないな
テントは独立した環境保てるとは言うけど
テント自体には遮音性もないし、バカが大勢騒いで夜もライト点けて歩き回るような、シーズンのテン場だとむしろ環境酷くなる
シーズンの涸沢なんか、田舎のコンビニ前レベル

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:38:10.43

>>602
ざまーw

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:40:50.72

>>613
国立公園以外には必ず地主がいるでしょ
正確には地主の許可がいる
他人の敷地に勝手にテント張って糞尿しまくってるっていう状況

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:42:50.14

ハイシーズンの人気エリアの人気テン場なんか
環境的には、かなり拷問だろ
でも小屋は更に拷問だぞw

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:44:35.10

>>617
で、なに？
そういう判例でも過去にあるの？
前例なければどうでもええわ
どうせ知らんやつの土地だし、知ったこっちゃないのが皆の正直なところだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:44:36.04

一つだけ抜け道がある
道に迷ったり日が暮れたりして
緊急ビバークだと言えばいいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:45:30.44

避難小屋で寝泊まりしてる人達、なにあれ？
みんな緊急時なの？
どう見ても違う人ばかりのような

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 10:48:16.89

まあマナーの問題よね、テント場じゃない所に幕営したら環境破壊なわけで

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:02:37.87

いくら何でも加速しすぎ
自演だろこれ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:06:09.81

>>605
登山者が使うようなテントは工作物ではないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:25:44.89

グレートトラバース見て山登りを始めました
陽気さんは今はどちらにいますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:25:48.34

>>603
俺の場合は、降りてからの温泉やビールwww
酒は普段そんなに飲まないけど、疲れてからの飯とビールの旨さがたまらん。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:27:46.96

>>619
鉄オタが他人の田畑に入り込むのと同じ考えだな。クズめ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:37:41.78

>>626
確かに登山後の風呂とビールは格別ですね。
お土産にわさび買って刺身と一緒に食べてます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:39:38.06

立て看板も柵のない他人の土地に侵入してもそれを違反と立件するのはかなりの至難
こういう案件は警察が職質するときの有効材料にしかなれない

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:40:14.13

来週土曜日登ろうと計画したら、なんと雨
この、計画した日に限って雨という現象、イライラする
初心者だからなのか、玄人もイライラするのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:45:38.27

自称晴れ男なので雨で行程変えたことがほぼ無いわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:51:15.63

独り身の日帰り登山だから、前日にA判定だから決行みたいなことばっかだと天気にイライラすることもない

**底名無し沼さん** · 2019/06/02(日) 11:54:25.35

テン泊屋のマナーの悪さや民度の低さは嘆かわしいな