初心者登山相談所82

**底名無し沼さん** · 2019/05/22(水) 00:12:21.19

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 12:38:13.31

富士山けっこう分岐とかあったから登りは上に向かってたらいいけど下りは
気をつけないと全然違うとこに出そう。ただ遭難するような事は無さそう
なんだけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 12:40:05.97

日が暮れて下山道から外れれば余裕で遭難するよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 13:02:44.98

たしかに暗くなれば迷うかも。
よく考えたら５合目で2500ｍぐらいあるからな～その麓には樹海もあるし
富士山恐るべし・・・

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 13:07:03.55

>>434
遭難したことない奴が「余裕で遭難できるって」言ってること矛盾してないか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 13:35:53.90

富士山登るのは夢だけど、読んでいてちゃんと現実見ないといけないと思た

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 14:09:39.15

開山期ならそんな気構える程でも無いんじゃ
意気込んで杖とか食料とか持ってったけど邪魔なだけだったわ
上での寒さ対策だけできてりゃ基本的に道にもそう迷わないしハードル低い方だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 14:13:15.58

開山期の富士山で道迷いするようなやつは死神が既に憑依してるか
普段から道迷いしてる奴

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 14:20:11.84

常に人の流れあるしな
でも高山病だけはどうしようもないからハードル低いとまでは言わないのか？
時々かかったって話聞くよな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 15:02:23.30

夏の富士山で遭難したり凍死することほとんどの人知らないだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 15:08:55.30

夏の富士山でも上は真冬の寒さと強風。
夜中の弾丸登山途中で高山病で気分悪くなって寝ちゃったら軽装だと低体温症でシんでもしょうがない

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 15:12:45.31

>>441
あんたも知らないんだから黙ってようね

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 15:42:05.37

飲みかけのペットボトルとこんにゃくゼリーの空を
高水三山の道中で見かけたのですが、ああいう
人が捨てていったゴミは拾っていったほうがいいんですかね？
大量にあったらさすがに無理ですが、ちょっとだけあると
どうしたものかと思ったもので（すれ違った人や後から
来た人に自分が捨てたと勘違いされるのも嫌だなぁと）。
あるいは訪問者の多い山だと定期的にゴミ拾いの
掃除の人が回っていたりするもんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 16:07:14.52

拾いたいなら拾えばいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 16:13:46.37

ああいうの見てるだけでも嫌な気持ちなるよな
ほっとくと罪悪感なるし拾っても何でゴミのゴミ拾わなきゃって気持ちになるし
たまたま落ちたんだろうと思うようにはしてるが

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 16:35:48.84

ゴミは見かけ次第拾ってるなぁ
いつもザックに余裕あるから、そこに詰め込むだけ詰め込んでる

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 16:37:47.01

そういう人は尊敬する

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 16:47:15.91

>>444
富士山慣れてる人はゴミ袋ちゃんと持ってて
落ちてるゴミはどんどん拾っていくよ
ポイ捨てしてるやつもいるが、風で飛ばされたり
知らずに落ちいたりするからね

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:39:22.49

>>447
俺も尊敬する。大抵は見て見ぬ振りをしてしまう

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:40:34.12

尊敬するよりも1個でいいから拾って帰れ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:50:41.24

>>450
疲れるから仕方ないよ
中身入りペットボトルとか、げんなりするけど拾う
レジ袋一袋分くらいにはすぐなるよ
限界があるから、全部は拾えないけどね
山は綺麗にしたい

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:54:43.90

中身入りって小便入ってたりするの？
きっついな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 17:55:49.17

中身入りは開けようとすると吹き出てくるから注意しないとね

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 18:16:27.37

拾ってる人はこんなところでベラベラ喋ってないで拾ってるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:01:19.56

>>454
ダッシュ島に打ち上げられた瓶みたいな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:12:59.93

>>443
こいつは何を怒ってるんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:36:38.25

>>447
その行為って山だけじゃなくて近所の通りを歩いてる時でもやればいいはずだけど
でもやってないと思うよ
なぜ自分は山だとゴミを拾うような行為をするのだろう？
って自問してみたことある？

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:37:29.86

これは別に煽りとか馬鹿にしてるとかではなく
山だと普段はしないようなことをやってしまう心理って
何なんだろうって思うだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:39:31.26

山は自然だからちゃうの

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:40:41.82

俺も山でペットボトルや包装のゴミを見つけた時は
回収して帰ろうかと一瞬思うんだけど
と同時に
でも俺は普段街中でそんなことする人間じゃないよな・・・
じゃあなぜ山ではカッコつけてそんなことをしようかな
と言う気持ちが働くんだろう？？
自問して、結局回収したことは一度もない

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:40:59.03

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**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:42:59.00

山には神社があったり、古くから
山岳信仰の伝統があるからですかね。
多くの人は意識していないまでも。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:43:41.27

>>461
めんどくさい爺さんだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:45:56.97

俺は山でゴミを見かけると
山奥でゴミを回収するより、近所の通りに落ちてるゴミを拾う方が
よほど社会に貢献するはずだよな・・・
普段やらない行為を山ではやると言うのは偽善じゃないのかな・・
と言うような邪心が常に頭に浮かんで
結局山でゴミを回収することはなく終わる
この葛藤から解放されて自然体になれる日が来るのかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:50:55.13

みんなそんな立派な人間じゃないだろ
公衆トイレでウンコが便器からはみ出ても、拭いてから出たりしないだろ
財布が落ちてても届けたりしないだろ
ゴミ出しの時に分別せずに乾電池も一緒に捨てることもあるだろ
ふと、普段の生活を振り返ったら、そんな立派なことしてない自分に気付くだろ
でも山だとゴミを捨てる奴を見たらムッとしたりするし
なぜ山だと人は普段発揮しない正義感やモラルを持ち出してしまうのか
煽りでも何でもなく、昔からずっと俺は不思議に思ってるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:52:48.78

山のゴミは拾う人が少ないから拾う

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:59:25.68

>>462
QUOカードだけもらうわ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 20:59:31.55

俺が拾わなければ誰が拾うんだよ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:02:11.37

>>466
財布は届けるしトイレも軽くですむなら軽く掃除するけどな

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:04:59.73

単純に好きな場所だからだろ
そんな考えるようなことか？
そこらへんの道路にはなんの思い入れも無いが好きな場所が汚されたらムカつくのは当たり前のことよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:14:00.92

>>429
ベルグテック、尻とか雨しみるって自転車乗りが言ってたぞ。
だったら安いワクマンで良い。

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:14:24.74

何だかんだやりたくないから理由付けてるだけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 21:16:46.30

拾って降りたらその辺でポイｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/30(木) 22:07:36.71

>>458
山が好きだからだよ
それ以外無い
少しでも汚れてほしくないからごみを拾う
家の回りだってゴミがあれば拾う
けど、街中は別に何とも思わないので拾わない
ただ、それだけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 01:49:15.76

別に落ちてるビニールごみ拾って持って帰るだけなんだから、そんなに哲学的なこと考えなくてもよくね？山がちょっとだけきれいになったらうれしいやん。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:04:39.65

わざとらしいし、取り繕ったような演技じみた言動がキモい
>>475みたいなのが、いきなり無表情で大勢包丁で刺したりするタイプ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:19:30.18

>>477
意味が分からない
綺麗な山でいてほしいと思うことは悪いことなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:27:39.21

ケチ付けたいだけの奴だからスルーでいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:38:46.42

>>466
クズすぎる

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:41:15.89

そもそも便器からはみ出ねぇよw

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:45:03.56

>>477
おまえのが十分キチガイ素質あると思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 08:47:06.60

>>472
自転車の尻は、ほぼ汗だぞ
晴れた日でもサドルの形に汗染みが出来るぐらいの運動量なんだから

>>478 >>480-482
それ、前スレでラーメンの汁捨てろとか言ってた荒らしの人だよ
そうやって構うから居着いちゃう

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 09:06:34.09

あー、すまん
そう言うことか
これからの季節、初心者が増える季節だから、色々手助けできるようにしていきたい

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 09:14:48.99

山でも近所でもゴミ拾いしてる俺は最強
ただゴミを外に出しのが嫌いだから部屋は汚部屋
偽善者は部屋が綺麗

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 09:27:18.91

俺は何時もヘソ出し
中は子供作る時だけしか許されなかった

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:42:58.32

日本　サポーター　ゴミ拾い

というようなキーワードで検索してもらえばいいが
たとえば、サッカー等の海外での試合で
日本の観客が現地のスタでゴミを拾う話が美談になったりするよな
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2018063000011_1.jpg

これを見て海外の人達が驚くように
本来こう言うことはどこの国の奴もやらないんだよ
なぜ日本人の一部の奴はやるんだろうと考えると、いろいろな理由が頭をよぎるだろ
果たしてこの手の行為をする根底にあるモノってなんなのかなと

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:46:03.41

サッカーのサポーターがやるような海外でのゴミ拾いは
うがった見方をすれば、ネトウヨ気質のエエカッコなのかな
と言う気もしなくもないだろ

恐らく彼らも「日本ではやってない」はずなんだよ
だけど、「海外」ではやると言う行為に

普段は街でゴミを拾うようなことも無いくせに
山の時だけは拾ったり、特別他人に厳しいルールやモラルを要求するようになる
と言うのは似た行動心理だろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:49:49.29

Jサポはやらないからな、そういう事

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:50:19.33

「普段はそんなことをやった事も気にした事も無いくせに
特定の条件下では正義面してそれをやったりあるいは他人に厳しい要求をする」

と言う行為の根底にある心理がいつも不思議でな
だから俺は山でゴミを見ても
普段の俺はゴミを拾ったりしないのに、山にいる時だけそんな行動を取るのは滑稽だな
と、つい思ってしまい結局ゴミを回収することなく終わる

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:51:59.75

>>490
他人には迷惑かけないってのが日本人的思考
部屋の中が散らかっててもいいが
家の前を散らかすのはNG
他人様の土地を散らかすのもNG

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:58:37.99

だいたい拾ったゴミを
帰りに駅やコンビニなんかのゴミ箱に捨ててるだけの奴は間違ってるしな
自宅まで持ち帰れよと
たまに富士山でも正義面して拾ったゴミを、山小屋で捨てて怒鳴りつけられてる奴いるからな
この手の勘違い君には、なぜそれがダメなのかわからないんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 11:58:38.08

捻くれた独身爺さんにありがちな思考だから触らなくてよし

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:03:53.57

この手の心理って
自分の趣味＝自分のテリトリー内
と言うのが侵されることによる不快感に根差してるのかな？
ほんと何が根っ子にある動機なのか不思議

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:07:45.92

普段そんな立派なことして生きてるわけじゃないでしょ
って思うんだけど
山だと細かいことをゴチャゴチャ言う奴いるだろ

ラーメンの汁を捨てるような些末なことを異常に気にするより
横断歩道で歩行者が渡ろうとしてたら車をちゃんと停めることの方が
よほど社会の為だろ
でもそんな車ほとんどない

日常生活を振り返ったら、お前らも大層なことしてないだろ
些末なことを言い出したらみんなルールやモラル違反してる
でも山に行くとその些末なことを異常に気にするようになる

この心理は一体どこからくるのか俺はいつも考える

そして俺は、山だからと言って特別カッコつけて何かしようとする
と言うことがむしろカッコ悪く思えて
結局、ゴミの回収もせずに終わる
だって、普段そんなことする人間じゃないんだもん俺

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:08:55.39

大層な人物でもなく、普段の生活でもルール違反やモラル逸脱してるくせに
山だと大きなこと言う奴ほんとウザいだろ
お前は海外だとカッコつけてゴミを拾うサッカーのサポーターかよと
普段そんなことしたこともないくせに

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:09:53.46

>>492
>0PDq/jE7
ってゴミ持ち帰らないのが正義だと思い込んでるやつかｗ
本当に余裕ないやっちゃなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:10:49.91

0PDq/jE7は中韓の発想

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:11:23.53

人にとやかく言う前に自分が実践しろってことｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:11:52.31

どちらにせよ
サッカーのサポーターみたいなカッコつけた行動を取るにしても
ゴミは自宅まで持ち帰れよ
途中でどこかのゴミ箱に捨ててる行為で終わってるなら完全な偽善だからな
全然部外のゴミを勝手に捨てられたら、その捨てられたところは迷惑なんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:13:01.91

長文うるせえ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:14:12.67

#Trashtag

海外で流行してんよ。

https://www.bbc.com/news/amp/world-47536861

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:26:34.60

初心者の皆さんお分かりでしょうか？
この登山者の押しつけがましい倫理の押しつけ
山は登山靴でないと危険で命に関わる　
とにたようなパターンでは無いですか？

まず山をもっとも汚しているのは小屋です
ゴミも捨て放題燃やし放題です
小屋にも寄りますが、人目に付かない場所は非常に汚い小屋も覆い
富士山こそもっとも汚いみにくい小屋が多い

最近山はゴミを見なくなったよ　昔はひどかった
これ以上は無理だろう

山里近くの山は近所のゴミ捨て場になっているところも多い

ゴミを拾うだの何だの偉そうに上から目線で言うような奴がもっとも山に要らないゴミである

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:29:06.32

こいつ長靴だろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:30:22.96

ここは初心者登山相談所です
長文で好き勝手喚きたいなら、隔離スレを立ててそこでやってて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:31:00.98

毒ジジイ発狂w

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:31:49.80

メシ時にしかレスをしないから分かりやすい
自分用のパソコンを持たせて貰えてないんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 12:49:33.23

街はそこらにあるが山頂やらはひとつしかないから
希少価値あるし守ろうってのが観光地のあり方なだけ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 13:30:25.87

難しく考え過ぎ。
個人の道徳観の程度。育った環境、親の躾。
山でゴミを拾うことは良いこと or not
山でゴミを拾うことを実践する or not

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 13:44:43.11

散々山にゴミを捨て、山頂には空き瓶や空き缶を埋め
尾瀬の湿原なんて壊滅的にまで追い込んだ世代が今ごろになって美化運動だなんて爆笑なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 13:47:59.98

>>510
おまえのような捨てまくるやつがいる一方
拾う人間もいるからなｗ
今は、フリースとかのプラスチック繊維を川や海に流さないように
洗濯機の排水パイプにフィルターつけるところまでやってて当たり前
それ以下のレベルのやつはクソ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 13:51:25.78

拾ってくれる人がいる限り捨ててあげる

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 13:57:08.66

発想が日本人じゃないなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:14:24.29

まあ、自分のゴミは自分で持って返れ。
落ちてるゴミは拾った方がいいけど、拾わなければいけない義務も
ないし、それについて非難される理由もないと言うことで。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:17:12.39

>>511
そういうの下水処理場で全て回収してますが

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:20:38.30

>>515
繊維くずは下水処理場で回収できるようなでかいゴミじゃねえだろｗ
しかも下水ってのは雨がふればそのまま海に流れるようになってるのしらねえのかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:23:01.81

>>515
おまえのような低能・低学歴のクズは山をやる資格ないぞｗ
フリースなんか悪魔の繊維なんだからさｗ
https://marineplastic.net/source/microplasticfiber

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:29:36.12

全てにおいて欲が原動力
さて、週末どこ登ろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:47:50.83

東京近郊、日帰りで初心者～中級者が一人で行ける一番高い山になると、どの辺になるのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:49:58.52

大菩薩嶺

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:50:17.37

日帰りが中心の初心者なんですが、ストックって中華とかの安いものは登山では使えないのでしょうか？
どうせあんまり壊れるような物でもないので高いのがいいのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 14:53:06.97

壊れるのは使い方による
どんなものか確かめるために安いの買うのもアリ
高ければ軽かったりショック吸収付いてたりして疲労しにくくなる

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:02:11.72

杖は軽いのが楽

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:02:59.78

健脚だからかストックの楽さがわからない
BDのカーボン製の軽いの使ってたけど上腕三頭筋疲れるからプラスマイナスゼロというかむしろ余計に疲れてる気がした

下山時に膝を守るためというならわかる
でもその場合はストック形状よりも杖形状のが体重分散しやすい
下山専用のために余計な荷物担ぐのも面倒だし鎖場ではしまうの面倒だしで結局使わなくなった

膝の痛みも大腿四頭筋鍛えたらなくなったし

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:03:49.63

>>520
多謝です。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:07:08.47

>>525
すまん、中級ぐらいまでなら日光男体山とか金峰山もいける

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:26:34.54

ストックを2本使うとザックを担いでも姿勢が安定する
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9293599
ストックを使う事で足の筋肉へのダメージが減り、翌日以降も行動する場合は有効
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20473229

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:26:40.71

>>521
ホークアイ使って10回以上参考したけど問題なく使えてる
LEKIはで山で使用する予定だったが不良品で使わず返品した

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 15:58:48.28

ストック、自分の場合は登りの時は枝をつかむような感じで使うかな。下りの時は減速させる為、または急な段差なんかで先について三点支持みたいな感じ。平地だとひきずってる時もある。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 16:06:01.52

膝関節は消耗品で減ったら元に戻らないらしいからストックで体重分散させてた方がいいみたいだよ
それと足の怪我、捻挫や肉離れとかでも
ストックがあるとなんとか自力下山出来る

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 16:19:15.09

>>521
Amazonでホークギアってとこの買ってつこてるけど、全く不都合ないよ。しっかりしてる。

**底名無し沼さん** · 2019/05/31(金) 17:53:26.90

>>526
男体山なら幼稚園児もミニチュアダックスも登ってるよ